[GW] Politique Post-Aos

[Kaptain]

Il y a 23 heures, Toupitite a dit :

Bah, quand une librairie phare du centre de Paris (Gibert Jeune) ferme, c'est quand même un signe que tout ne va pas si bien que ça.

 

Exemple n'est pas généralité. 

Surtout quand, comme ici, l'exemple est mauvais. 

 

Le marché de la librairie physique s'est massivement  déplacé des librairies indépendantes de centre-ville vers les enseignes culturelles généralistes de périphérie (de zone commerciale). 

La fermeture des librairies tradi (on pourrait évoquer les Decitre qui quitte Bellecour à Lyon il y a quelques années) n'est pas un symptôme d'une baisse du marché, mais d'un déplacement des habitudes de lieu d'achat. 

 

[Barbarus]

Pour revenir un peu sur la politique GW et quitter le monde de l'impression 3D, y'a un nouveau truc chez GW que j'ai découvert le WE dernier : "le queuted"... Le petit programme à la noix qui crée une file d'attente pour passer la commande...

 

Je connaissais déjà ça chez WotC avec les produits secret Lair, mais là, c'est juste A-B-U-S-E! pas loin de 30 minutes d'attente (sérieux!) pour pouvoir passer commande, une fois connecter on a 10 min. pour valider son panier...

Euh... Ca va bien chez GW, on va commencer à se calmer : je perdrais moins de temps à aller chez un revendeur!

 

Bah, du coup, vu qu'ils m'ont pressé, j'ai pris que le stricte nécessaire (paquet de cartes HL pour BB) et fait aucun achat compulsif... Dommage, Gaunt & les siens m'auraient bien plu...

 

Barbarus : et 55€ les 6 fig' de GI... y'a que moi qui me dit que ça devient juste "trop"?

 

[Barbarus]

Citation

Les "optimistes" te diront qu'à 25€ le perso spé, on est à 55€ au lieu 150 et que c'est une super remise.

Sauf qu'il me semble, mais je suis pas un spécialiste de la GI, qu'actuellement, il n'y a AUCUNE règles pour les jouer... Donc, en gros, c'est 55€ pour du catachan-like et un commissaire....

Enfin, bon, je sais qu'effectivement, ça fait "ouin ouin", mais franchement...

 

Barbarus : bon, en même temps, j'ai du stock de LdD à peindre, ca sera l'excuse pour que je m'y remette!

[Lady Numiria]

Par curiosité la dernière fois avec un ami j'avais réévalué le prix "idéal" (comprendre "normal") de quelques unes des boîtes standard de GW, en comprenant l'inflation et en comparant au contenu/type d'unité/rôle/nombre/etc.

C'était assez édifiant: prenons par exemple les primaris. En étant plutôt généreuse, les Intercessors lourds devraient par exemple coûter 35€ les 5 max, et leur captaine 22.5€. De même le Repulsor devrait coûter 65€, certes, mais en ayant le double kit normal/executioner à ce prix!

Et chez la garde (qui n'a pas trop augmenté de prix finalement en dehors de l'inflation attendue), les seules aberrations restent les transports et certains blindés (6.5€ de trop sur la chimère), et le dernier kit de troupes cadiennes est au bon prix oui... mais pour 20, pas 10! Idem Gaunt et ses potes qui ne devraient pas être à plus de 30€.

Et je ne parle par contre pas du prix des livres, qui ont augmenté de 300% en 15 ans.

[Lady Numiria]

Ah oui my bad, je ne sais pas comment dans ma tête 17.5€ (le prix que j'avais en tête) à 37.5€ est devenu 300% d'augmentations, la chaleur probablement x)

Reste ceci dit, que les publications ont sacrément augmenté de prix par contre, surtout si on adosse ça au fait que:
- 1, elles sont bien bien plus nombreuses qu'avant
- 2, elles durent bien moins longtemps en terme de durée de vie de jeu

[Valfiro]

Le 02/06/2021 à 15:46, Kaoslave a dit :

Pour moi, le frein actuel à l'impression 3D ce n'est ni le prix du matériel (200€ pour de la bonne cam), ni l'accessibilité (les fichiers vendus sont généralement pré-supportés, c'est plug & play, reste encore quelques manip d'entretien délicates mais ça ça va changer très vite avec les générations suivantes de machines), ni la toxicité (car la plupart des gens n'en sont pas conscients et n'y font pas attention), ni la qualité (parce que niveau fichier, il y a suffisamment d'artistes qui ont flairé le filon et que le processus est le même que pour de la fig injectée, et que côté production l'I3D à des avantages sur l'injection et vice-versa).

 

Le frein principal c'est le temps.

 

Je suis d'accord avec ce constat, même en téléchargeant une fichier STL, il y a un temps de préparation du fichier info non négligeable, ensuite le temps d'impression (plus on veut de détail et plus il est long), puis ensuite il faut "nettoyer" les pièces (et on parle pas d'ébarbage de figs GW, c'est souvent une purge à ébarber les impressions 3D, et pour le coup il y a beaucoup de plastique qui part à la poubelle). 

Pour faire des décors ou des socles thématiques, c'est super, mais pour faire de la figurine proxi GW, je préfère aller acheter directement chez GW. 

Surtout pour les figurines aériennes, comme les nighthaunts, qui sont des purges à imprimer. 

 

De plus en cas de bug machine, tu perds tout le travail d'impression (qui peut se compter en heures). 

 

Pour donner un ordre d'idée de temps d'impression, pour imprimer un décor type la pyramide des séraphons en haute qualité, c'est environ 1 semaine (155 heures de temps d'impression).

 

C'est un outil super, mais pour des produits soumis à une demande "conséquente", les délais peuvent s'étirer drastiquement. Déjà que quand GW ralentit sa production, leur site a une foule de références en rupture, il faudrait une nombre conséquent de petits imprimeurs 3D pour commencer à titiller la multinationale.  Je ne connais pas les cadences en injection plastique, mais elle doit être infiniment plus élevée qu'une cadence par impression 3D. 

 

[Barbarus]

Citation

De même le Repulsor devrait coûter 65€, certes, mais en ayant le double kit normal/executioner à ce prix!

Sachant que le "double kit" n'est de toute façon pas trop idéal : tu montes ton kit A, bah bien souvent, les pièces de B te reste sur les mains et te servent à rien (ou à pas grand chose).

Je me souviens de la hausse de +5€ sur les SM tactique lors de l'apparition des armes à graviton... Bhin, dans tous les cas, je payais plus cher pour me retrouver toujours avec du matos inutile en plus (j'ai je sais pas combien de bolter qui traînent dans mes boîtes à rabio).

Mais GW se sert de l'excuse de la modularité pour augmenter ses coûts, et à moins de jouer du couteau eut/ou de l'aimant, beinh, ça sert pôs à grand chose...

 

Barbarus : et je me suis jamais amusé à faire une évaluation du coût que je serais près à mettre dans une boîte... Mais à part BB (mais là, je suis pas objectif... GW m'a eût...), j'ai pas acheté une boîte de fig' régimentaire neuve chez GW depuis....beinh au moins deux ans...

[bloodymarins]

Personnellement, je fonctionne aussi pas mal au coup de cœur. 

Mon début d'armée Soulblight est pour le moment composé de 50% de fig Games et 50% de proxy et à tendance à partir de plus en plus vers le proxy. J'envisage un Nécro proxy prochainement d'ailleurs...

C'est donc pas toujours une question de prix mais aussi d'affect par rapport à la figurine. En revanche, autant j'adore les blood knight, autant mettre 50 balles dans 5 figurines, c'est franchement dur! C'est quand même un truc de fou de devoir dépenser 100€ pour 10 figurines plastiques! On pourra dire ce qu'on veut, comparer, être habitué à augmenter son "seuil d'acceptabilité" depuis quelques années mais pour les nouveaux et les petits jeunes qui arrivent, c'est quand même inabordable.

D'ailleurs, j'ai une connaissance dont le copain souhaitais ce lancer et elle m'a dit "il a quand même pas franchi le pas car c'est un truc de riche". Le pire c'est que je peux franchement pas dire que c'est un jeu accessible... Il ne faut pas oublier que le jeu de société n'est pas toujours le hobby d'une vie et que nous ne sommes pas tous des joueurs invétérés. 

Modifié le 17 juin 2021 par bloodymarins

[DadaWBT]

Si tu compares les prix des livres d'armées il faut aussi comparer la "qualité" de même pour les figurines.

 

En Warhammer V8 c'est le passage en couverture dur et la couleur qui a fait augmenté les prix de manière significatif.

 

Objectivement, si je compare mon livre d'armée V4 elfe noir acheté 150 francs et le dernier DoK à 32,5 euros la différence ne me choque pas du tout, encore moins si j'intègre l'inflation et la hausse de qualité.

 

Deplus GW, sans vouloir les défendre, a testé le retour aux couvertures souples avec un prix plus abordable (25 euros ?) et a eu pas mal de retour négatif dessus (retour que j'ai eu de plusieurs vendeurs souvent indépendant).

 

Concernant le prix des figurines je me rappelles de ma première unité de 20 furies elfes noirs (ouais j'avais 12 ans ^^) il venait de passer au métal blanc, ce qui avait justifié le passage de blister de 4 fig en plomb à 3 fig... certain crieront au scandale mais jamais  mes parents m'auraient laissé commencer le Hobby avec de figs en plombs.

 

De mémoire le blister était à 100 F mais disons 75 F , donc pour 20 furies avec EMC tu avais 6 blister a 75 et 2 blister pour l'EmC a 50F (je crois) (6*75+2*50) soit 450 F ou 70 euros pour 21 figouz.

 

Et ne me dites pas c'est du métal c'est plus précieux...argument des 80s.

 

On compare ça pour environ 70 euros

 

et ça à 45 euros 

 

 

je ne me met même pas à comparer les multipart avec le monobloc...

 

et que l'on soit d'accord, je ne polémique pas sur le prix, mais plutôt sur des comparaisons exagérées .

 

Modifié le 17 juin 2021 par DadaWBT

[Barbarus]

En fait, le soucis est pas tant sur les prix (et encore... Borak à 45fr pour 24€ actuellement chez FW...) lié à un changement de matériau, mais bien sur les formations passées en full plastiques depuis plus de 10ans et dont les resculptures/repackaging ont vu les prix grimpés de façon exponentielle... Pour un ou deux (ou même dix) exemples de fig' dont les prix ont baissés, combien ont augmenté?

Y'a 20 ans, j'ai pas un salaire, mais je pouvais m'acheter une boîte régimentaire à 110fr sans soucis... Aujourd'hui, la boîte régimentaire plastique n'est pas vraiment à 15 ou 20€...  Et dedans, j'avais l'EMC métal compris... Là, c'est full plastique...

 

Donc, on est bien d'accord que "oui", on trouvera toujours des exemples pour montrer que les choses s'arrangent, mais franchement, 55€ les 6fig plastique, on est assez loin des 45fr/blisters de 3 fig... Alors, "oui", c'est du Tanith, oui, c'est "spécial", mais quand même... Ca fait (trop!) cher pour moi... Et pourtant, j'aime bien Gaunt!

 

Barbarus : à 35/45€, j'aurais même peut-être craqué pour deux boîtes pour me faire des conversions... Là, entre la "queue" d'une demie-heure et le prix, je me suis même pas posé la question... Et ça aussi, c'est "nouveau" : y'a quelques temps, je me serais posé la question (parce que Gaunt quoi!)... Là, non.

 

 

Edit :

Citation

Objectivement, si je compare mon livre d'armée V4 elfe noir acheté 150 francs et le dernier DoK à 32,5 euros la différence ne me choque pas du tout, encore moins si j'intègre l'inflation et la hausse de qualité.

Jusqu'à "l'inflation", je te rejoints... Mais la hausse de qualité, faut voir de quelle qualité on parle...

- la couverture cartonnée : ça ne justifie pas +20€ sur quasiment le même bouquin (oui, y'a des trucs en plus, mais aussi des trucs en moins)...

- à l'intérieur : bah, je vois pas de hausse de qualité perso. Peut-être la "couleur" plus présente (ça, OK), mais en terme de qualité de texte, on a plutôt perdu (franglais, faute d'orthographe, erreur 'faute de frap' ou mauvaise traduction), ...). Et le pire, c'est que quand on remonte ça à GW dans un soucis de leur permettre d'améliorer la qualité de leur cam', on passe pour des sales gosses un poil tatillon et méchants, pour des mais surtout qui savent même pas lire les super bouquins de GW d'une qualité irréprochable... La qualité de GW est malheureusement en baisse, peut-être pas sur la forme (oui, c'est de plus en plus joli), mais sur le fond...

 

Modifié le 17 juin 2021 par Barbarus

[Idum]

Pour le coup, je me suis réintéressé à GW avec les dernières sorties AoS dont l'esthétique semble se réconcilier avec WFB... pour découvrir des prix complètement fous sur les figs qui m'intéressent (Galen et Doralia ven Denst, 40€ pour 2 piétons!?) - et, de façon générale, un sentiment de retour généralisé au monobloc

 

Résultat, la seule chose que j'achète encore chez GW c'est la peinture non-métallique.

 

Après, effectivement les fig métal étaient chères; mais d'une part, pas à ce point (en comparant aux deux inquisiteurs) et d'autres part le nombre de figs était bien moindre avant la v8 donc au niveau d'une armée complète (v6/v7, format auxquels les blister et unités par 10 ou 16 étaient adaptés) c'était cher mais ça allait. Ou plutôt, il n'y avait pas tellement d'alternative - ce qui n'est plus le cas aujourd'hui !

[xeonlolz]

Les prix pratiqués par GW sont hauts et c'est normal ils ont un peu le "monopole" des jeux avec figurines... Warhammer tout le monde connait ce mot de loin ou de près. Je ne dis pas que les prix sont trop chers ou pas assez je ne juge pas, je suis conscient du prix que cela coûte mais comme personne ne force à l'achat, on le fait de pleine conscience.

On peut considérer que quelques petits morceaux de plastiques à assembler seront hors de prix pour ce que c'est et je suis d'accord sur le principe mais quelques soit l'époque c'est un loisir qui restera cher. Après de la à dire que les prix montent car la qualité aussi je ne saurais prendre parti car les moyens techniques ont du bien progresser depuis 2000 par exemple. On fait pas mal de suppositions mais que sait on vraiment des justifications pour les prix pratiqués ?

 

[Minus_]

il y a 31 minutes, xeonlolz a dit :

 On fait pas mal de suppositions mais que sait on vraiment des justifications pour les prix pratiqués ?

 

 

Tant que ça se vend, c'est que c'est pas trop cher.

Faut pas chercher plus loin. Y a pas de corrélation avec l'ancienneté du kit, le nombre de figs, les options, la finesse de la fig. La question revient tous les ans et rien n'explique l'écart de prix entre les boîtes.

Les prix sont définis comme ils le souhaitent. Avec parfois des surprises dans un sens comme dans l'autre. 

[Elnaeth]

Heureusement qu'il y a des revendeur qui pratiquent des remises. Au prix de base effectivement c'est trop cher. L'occasion et son marché décote pas trop non plus sur les fig assez récentes. Ceux qui veulent tester pourront toujours revendre ensuite normalement.

Maintenant dire que les bouquin a 37 euro made in china sont "worth it" bof. Ok ya un peu de fluff (a dépend encore) mais les règles c'est pas tellement équilibré si ? 
Franchement, c'est cher. 

[khalyst]

Honnêtement, je sais qu'il y a un post sur l'équilibrage de la v9 qui est en plein commencement avec seulement 20% des codex, et je sais que la plupars des joueurs se fichent de l'équilibrage.

Entre eux ils l'adapteront, en tournoi il vont en jouer pour rouler sur les autres (au final personne roule sur personne car tout le monde a les même liste a 3 sigma pres).

 

Par contre, ce qui fais le prix, c'est encore une fois l'offre et la demande. C'est tout c'est ca la loi du marché. Si vous y croyais pas allez faire deux trois recherches sur google.

 

Ils augmentent les prix, pourquoi devraient ils le justifier ? Legalement ils ont pas besoin. Et tant que y a des ventes et du résultats, surtout en hausse d'anénes en années, y a strictement aucune raison que ça change. Maintenant, si vous voulez que ca baisse, y a pas 36 solutions, faut arrêter d'acheter des fig ou alors acheter 51% des parts de la société (mais si vous choisissez la 2eme option je doute que vous irez jusqu'au bout de votre pensée ^^)

 

 

[Elnaeth]

On râle parce qu'on a droit de râler   ! T'es dans le hobby depuis si longtemps? Tu n'as p'tet pas connu les années 2010/2015 mais c'était n'importe quoi games a cette époque. Ca va clairement mieux mais y'a un regaint partucilier de cupidité et c'est justement parce qu'on aime les produit games qu'on les critiques  

[NonoChapo]

Il y a 1 heure, Elnaeth a dit :

Maintenant dire que les bouquin a 37 euro made in china sont "worth it" bof. Ok ya un peu de fluff (a dépend encore) mais les règles c'est pas tellement équilibré si ? 
Franchement, c'est cher. 

 

Franchement les Livres d'armée et Codex ont du fluff et en masse  surtout comparer à la V3 de 40k qui a vraiment toucher le fond à l'époque (certes c'était 80Fr le codex). Mais aujourd'hui toutes les armées ont un fluff bien présenté et plutôt bien développé.

 

Alors l'équilibrage on s'en fou, c'est le pire de ce hobby  Surtout que aucun jeu majeur de GW 40k ou battle n'a été équilibré pour la simple et bonne raison que ce sont des jeux à but narratif en priorité. Et de mon point de vue, faire du compétitif et parler d'équilibrage sur des jeux comme 40k et AoS leurs font plus de mal : la communauté du warfo n'a jamais été autant mono-vision, mono-gameplay, mono-list, mono-optimisation, mono-brain  Depuis la focalisation sur l'aspect" équilibrage", comme la problématique numéro 1 des jeux GW,  les gens ont oublié la règle numéro 1 des bouquins de règles : "adapter les règles à sa façon de jouer". Les règles maisons foisonné il y a 10-20ans, les scénarios, les campagnes, les unités inventées avec des règles maisons... GW voit toujours ses jeux comme des "JdR-Wargame", tu as des photos d'armée récentes des équipes GW avec des conversions d'armes, d'effectifs d'unités, compositions d'armées, mélanges d'armées, impossibles en termes de règles si on les suit à la lettre. Mais eux, aux sièges, ils ont gardé l'esprit "JdR", narratif, collection, plaisir et ne voit les règles que comme un support adaptable. Mais GW dans un besoin commercial, essaye de répondre à tous ses joueurs, et développer 3 types de gameplay pour les différents utilisateurs, ca coûte cher, ca peut expliquer l'augmentation de prix mais aussi l'approximatisation de l'équilibrage qui n'est pas une priorité, mais une composante de gameplay parmi 3 autres.

 

Par contre le franglais, les fautes de frappes, les oublis, les mauvaises trad... Ca n'a fait que augmenter avec le temps, on en avait il y a 10 - 20 ans mais depuis 5 ans environs, ca devient quasi illisible tellement il y en a. Mais là c'est plus le temps et l'argent que GW attribue à la trad Fr et qu'il n'y a plus de GW FR avec un siège et une équipe en France dédié au marché FR, que réellement la qualité d'un Codex ou Livre d'armée

 

Du coup, d'un point d'un point de vue FR le constat est mitigé, sur l'augmentation des prix et de la qualité. Par contre en Anglais, c'est bien mieux une augmentation de la qualité globale, et vue que les prix sont calqué par rapport aux prix et production anglaise...

 

Mais bon en 20ans de Hobby, ce n'est pas la qualité, le prix, l'abandon de certaine gamme ou de jeux par GW, qui me font le plus chier (même si ca fait chier aussi  ) mais la mentalité d'une partie de la communauté, omnubilé par l'équilibrage, l'optimisation, le compétitif, la gagne, l'efficacité de sa collection. Il y a toujours eu cette aspect mais il ne faisait pas autant de bruit et n'influençait pas autant les autres joueurs ou même GW. Et je sais que c'est présent sur un autre topic, mais les plus grosse chaine youtube continue à propager cette vision que je considère toxic, qui n'appelle pas à l'imagination, l'utilisation du fluff dan sa collection, dans sa manière de jouer, de convertir, de partager le hobby via son aspect collection, personnalisation...Ce qui efface la diversité des collections présentent sur nos tables de jeux, des listes de jeux quasi copie/coller. Bref ce qui pour moi fait le sels et la particularité de ce hobby, personnaliser son armée, sa collection , sa façon de jouer, de mettre en scène sa collection, adapter les règles à son cercle de joueurs ou à la narration de sa campagne, ne pas chercher la gagne ou a appliquer les règles à la lettre, mais juste à passer un bon moment avec ses potes autours d'une bière, d'un BBQ et d'une bonne poilade sur les aventures de nos armées. Alors je suis peut-être un "vieux cons" (je n'ai que 34ans pourtant  ), qui n'accepte pas l'évolution au seins de son hobby, mais j'ai déjà fui les jeux vidéo à cause de l'aspect compétitif ultra présent, ca fait chier de le voir débarquer de plus en plus dans le hobby... Je n'aurais pas été autant catégorique il y a quelques années, j'étais même content de voir que GW commencé à faire des règles pour que "chacun joue comme il veut", mais aujourd'hui j'ai presque envie de faire une pétition à GW, "Virez le coûts en point et l'aspect compétitif dans vos règles et réintroduisez plus de fun, d'ouverture aux règles maisons et poussez aux unités inventées par les joueurs", quand je vois la direction que prend ce forum et la communauté qui va avec et ne jure aujourd'hui que par "c'est pas équilibrer, ils cherchent à vendre en rendant ça fort... blabla"

 

Désolé mais c'est pas GW qui cherche le compétitif, l'équilibrage et l'optimisation dégelasses, c'est les joueurs. Le problème majeur actuel c'est les joueurs "compétitifs/optimisateur" qui influent négativement ce hobby, pas GW.

 

GW influent de manière négative sur d'autres aspects, comme la non traduction de certains jeux ou la traduction "amateur" des jeux principaux, ou le "une figurine = une règle", ne mettant plus ou peu en avant de surcroit les conversions/personnalisation... En réalisant quasi uniquement des évènements au Warhammer World, ne faisant des campagnes qu'un aspect commercial à travers un bouquin ou série de bouquins, n'organisant plus d'évènement mondiaux ou même local, "Où est mon GD FR"  Même le Golden Deamon n'est plus aussi mit en avant... C'était "the event" dans les années 90/00, donnant des idées de peintures, conversions, repoussant l'aspect collection du Hobby toujours plus loin, aujourd'hui c'est l'ETC... avec des armées toutes similaires à peu de choses prêt et un niveau de peinture, de personnalisation, conversion (à quelques exceptions prêt) qui fait peur... 

 

La politique de GW se met de plus en plus en parallèle avec celle des compétiteurs depuis AoS, et si je trouvais ça bien il y a 5ans, je me rends compte que c'est le pire de GW et de la communauté qui en ressort aujourd'hui. C'est le pire choix de GW et surtout des joueurs, qui rend cette communauté doucement mais surement aussi toxique que la communauté de n'importe quel jeu vidéo compétitif... abandonnant de plus en plus l'aspect collection/plaisir... Tristesse.

Modifié le 17 juin 2021 par NonoChapo

[Skalde]

Je veux pas faire mon fanboyz de games, et je vais pas parler de leurs bouquins parce que ça fait longtemps que je pratique plus leurs univers. Pour moi, les prix games sont pas déconnants, encore faut-il raisonner sans tenir compte des impératifs de règles. Par exemple, les 5 cavaliers de sang à 50 €, soit 10 € la figs, ça ne me choque pas quand je vois ça à 40 €

Ou ça à 10 € : 

Pour moi, la qualité games est équivalente, voire supérieure. Par contre, c'est sur que si je dois constituer une escouade de 20 chevaliers pour que ce soit un minimum efficace, je vais vite râler, alors que je n'ai besoin que d'une ou deux versions des figs ci-dessus. Personnellement, j'ai vachement moins mal depuis que j'achète du GW en dilettante pour le plaisir de leurs figs, ou pour jouer à des jeux d'escarmouche comme SAGA. Donc le prix des figs ne me choque pas, mais le prix des armées oui! Et si il faut rajouter des bouquins mal traduis, je comprends le léger agacement de certains...

[bloodymarins]

il y a 20 minutes, NonoChapo a dit :

 

La politique de GW se met de plus en plus en parallèle avec celle des compétiteurs depuis AoS, et si je trouvais ça bien il y a 5ans, je me rends compte que c'est le pire de GW et de la communauté qui en ressort aujourd'hui. C'est le pire choix de GW et surtout des joueurs, qui rend cette communauté doucement mais surement aussi toxique que la communauté de n'importe quel jeu vidéo compétitif... abandonnant de plus en plus l'aspect collection/plaisir... Tristesse.

 

C'est on ne peut plus vrai, même si je trouve pas la communauté "toxique" non plus. Il y a de tout et il faut de tout!   D'ailleurs, quand on regarde les WD (je ne suis pas lecteur assidu donc je peux manquer de discernement) et les différents livres, il n'y a plus d'appel à la conversion et les tables et rapports de bataille sont de plus en plus aseptisés, peut-être toujours dans cet esprit d'équilibrage? Heureusement, rien n'empêche aujourd'hui de collectionner et jouer de manière fluff et fun mais c'est vrai qu'il y a une grosse part de rêve en moins dans les supports. C'est ce qui m'a fait lâcher 40K pour venir à AOS. Mais j'ai peur qu'AOS finisse par ressembler de plus en plus à 40K avec la multiplication des règles, suppléments etc... Concernant le fluff de mon armée les soulblight, je n'ai pas été déçu, j'ai trouvé qu'il y avait de la matière dans le BT et la qualité du livre est plutôt bonne à condition d'ignorer le nombre conséquent de coquilles. 

Après voilà, perso, je me fiche bien de jouer compétitif, je veux juste sortir quelques figs sur la table et les faire taper autour d'un bon scénario type dernier carré à 5 contre 1... Alors l'équilibrage! Vous voyez ce que je veux dire!

Modifié le 17 juin 2021 par bloodymarins

[xeonlolz]

Nonochapo je partage entièrement ta vision du jeu. Bon étant encore débutant j'ai pas forcément beaucoup d'expérience, en mettant de côté l'aspect décoration/collection/peinture en loisir des figurines, l'idée de faire une soirée Jdr/wargame avec des potes et des bières m'enchante plus que d'espérer faire de la compétition.

[Skalde]

Pour ma part, ça ne me dérange pas qu'il y ait une scène compétitive, c'est un signe que le jeu est vivant (et 99% des tournoyeurs sont des gens sympas). Après, les compétiteurs sont des gens très actifs et je pense qu'ils sont surreprésentés et plus visibles que ceux qui aiment le jeu narratif (dont je fais partie). Après, mon problème avec ça c'est que autant Magic ou Underworld sont à mon avis taillé pour du compétitif hardcore grâce à leur nature de jeux de cartes, autant les jeux comme 40K ou AOS ne sont pas faits pour ça. Et a mon avis la raison est simple, c'est qu'il y a trop d'entrées, et une impossibilité de rendre obsolète les vieilles références. Faut pas déconner, avec autant de références, ceux qui pensent que le jeu sera un jour équilibré sont des doux naïfs à moins que GW se mettent en mode ban list avec une horde de testeurs, et ça m’étonnerait beaucoup. J'imagine la tronche des joueurs si on leur avait dit : avec les primaris, les vieux SM ne sont plus valides en tournoi parce que c'est trop dur à équilibrer!

 

Après, je ne sais pas dans quelle mesure la vision compétitive des jeux Games influe sur les sorties, j'ai pas l'impression que ça change grand chose vu le nombre très élevé de sorties. Il y aurait une volonté d'équilibrage chez Games, le rythme de sortie serait réduit, donc je suis pas sur que ça change grand chose.

 

Enfin, il ne faut pas se laisser influencer trop facilement : c'est pas parce que l'on voit des gens faire que du compétitif qu'on est obligé de faire pareil. Si une unité est nulle, mais pète la classe, ce serait con de s'en priver si on joue casual. Un petit exemple marrant : j'ai récemment acheté la bande des vampires d'Underworld et je suis allé voir quel type de deck se joue en tournoi. Et je suis tombé sur un truc qui a l'air hyper chiant ou on peut scorer de manière non interactive sans tenir compte du jeu adverse. Alors je conçois que ce soit très fort en tournoi, mais si je joue des vampires, c'est pour péter des gueules et pas jouer Bip-Bip en fonds de cour. Mon deck sera surement nul, mais je prendrai plus de plaisir avec.

[toubotouneuk]

 

Il y a 1 heure, Elnaeth a dit :

On râle parce qu'on a droit de râler   ! T'es dans le hobby depuis si longtemps? Tu n'as p'tet pas connu les années 2010/2015 mais c'était n'importe quoi games a cette époque. Ca va clairement mieux mais y'a un regaint partucilier de cupidité et c'est justement parce qu'on aime les produit games qu'on les critiques  

 

Je ne trouve pas que ça va mieux. Qu'est-ce qui est mieux ? Les "SC" sont pour l'essentiel un moyen de refourguer des vieilles figs avec comme étalon les prix surgonflés desdites figs à l'unité. Les nouveautés sont hors de prix (42,5 euros les zombies, 45 euros les squelettes qui se ressemblent tous, 35 euros les 10 gardes et leurs 39 têtes, etc...), la conversion "basique" est de plus en plus compliquée, les figs sont monopauses, la peinture est trop chère, les règles puent l'arnaque (j'ai eu le "plaisir" de découvrir que la boîte d'initiation à 80 boules ne contient PAS les règles complètes et que je dois aller les chercher sur internet !) et en plus GW se permet de refourguer les figs des boîtes de base au prix fort !

[Toupitite]

il y a 10 minutes, toubotouneuk a dit :

Je ne trouve pas que ça va mieux. Qu'est-ce qui est mieux ? Les "SC" sont pour l'essentiel un moyen de refourguer des vieilles figs avec comme étalon les prix surgonflés desdites figs à l'unité. Les nouveautés sont hors de prix (42,5 euros les zombies, 45 euros les squelettes qui se ressemblent tous, 35 euros les 10 gardes et leurs 39 têtes, etc...), la conversion "basique" est de plus en plus compliquée, les figs sont monopauses, la peinture est trop chère, les règles puent l'arnaque (j'ai eu le "plaisir" de découvrir que la boîte d'initiation à 80 boules ne contient PAS les règles complètes et que je dois aller les chercher sur internet !) et en plus GW se permet de refourguer les figs des boîtes de base au prix fort !

Les squelettes se ressemblent tous? En même temps, y'a pas grand chose qui ressemble plus à un squelette qu'un autre squelette... Ils ont quand même le gros avantage d'être multipose, ce qui est loin d'être une réalité pour tous les kits (genre les zombies ou pleins de kits 40k).

Pour le prix, oui, on peut considérer que c'est cher, ça dépend beaucoup du point de référence. Oui, c'est cher mais comparer à d'autres fabricants, la différence de prix ne me semble pas si folle.

La conversion n'est plus trop dans le scope de GW donc ils s'en tamponnent l'oreille avec une babouche et je présume que beaucoup de joueurs plus jeunes aussi.

La peinture se prend chez d'autres fabricants si le prix est trop élevé.

[vistenholder]

J'adhère totalement aux propos de NONOCHAPO , je connais GW depuis 1990 et je suis pas le plus vieux. Pour moi, la politique de GW s'est grandement améliorée en terme de communication ces dernières années.  La destruction du vieux monde m'avait laissé pantois mais quand je vois la créativité du studio concernant AOS, je trouve qu'il n'y a pas photo. Je n'ai jamais vu autant de figs magnifiques depuis AOS.

AOS, c'est un comme un livre de pages blanches à remplir, tout est à faire, tout est à créer et les concepteurs s'en donnent à coeur joie.  

Alors , oui, il y a le problème des prix mais je vais relativiser. Quand j'ai commencé , un dragon valait dans les 300 francs soit 45 euros d'aujourd'hui sauf que les salaires n'étaient pas les mêmes, pour ma part mon premier salaire ( certes de vendeur) était de 4800 francs  pour 40 heures de boulot. Donc, le dragon que je voulais me payer me coûtait aussi cher qu'aujourd'hui en pourcentage de mon salaire.

Je précise aussi qu'à l'époque, les ventes d'occasion étaient inexistantes. On achetait tout plein pot. Aujourd'hui, il y a moyen d'avoir des armées à 50 %  du neuf donc pour moi le prix n'est pas important.  

 Mais je rejoins nonochapo avec son analyse sur les joueurs compets... le JEU c'est nous qui le faisons.  

[toubotouneuk]

il y a 46 minutes, Toupitite a dit :

Les squelettes se ressemblent tous? En même temps, y'a pas grand chose qui ressemble plus à un squelette qu'un autre squelette... Ils ont quand même le gros avantage d'être multipose, ce qui est loin d'être une réalité pour tous les kits (genre les zombies ou pleins de kits 40k).

Pour le prix, oui, on peut considérer que c'est cher, ça dépend beaucoup du point de référence. Oui, c'est cher mais comparer à d'autres fabricants, la différence de prix ne me semble pas si folle.

La conversion n'est plus trop dans le scope de GW donc ils s'en tamponnent l'oreille avec une babouche et je présume que beaucoup de joueurs plus jeunes aussi.

La peinture se prend chez d'autres fabricants si le prix est trop élevé.

 

Donc qu'est-ce qui est mieux ? La présence d'autres fabricants qui sont stimulés par les prix GW pour proposer des alternatives ?