[GW] Politique Post-Aos

[Ross]

il y a une heure, Undead Tyty a dit :

Ouais enfin, avant d'attaquer le contenu des  youtubeurs et autres Twitcheurs, ils pourraient attaquer, et bien plus justement, les sites comme ALN ou wahapedia..Etc qui fournissent les règles et profils complets.

Surtout que ça va en complète concurrence de leur appli!

 

 

Il faut voir que leurs applis sont encore au stade bricolage. 

Je ne serais pas surpris que la foudre tombe sur du ALN, Battlescribe et autre, si GW considère que ça fait du manque à gagner sur leurs apps payantes, surtout maintenant que c'est intégré à Warhammer+

[khalyst]

Je persiste en disant que les droit d'auteurs sont régies par des lois nationales, pas par des sociétés. Par conséquent, en France, GW peut faire ce qu'il veut, à moins de retirer son marché, il ne pourra PAS intervenir contre un Francais si celui ci respecte les lois Française.

 

Et au niveau des lois Françaises, il n'y a rien qui empêche des chaines comme FWS de continuer de produire ce type de contenu.

 

En effet, j'ai cité l'Ursaaf car c'est auprès d'eux que je suis en train de monter une société de photographe-auteur justement pour ma compagne....... Donc étant en plein dedans....

[Nekhro]

il y a 14 minutes, khalyst a dit :

Je persiste en disant que les droit d'auteurs sont régies par des lois nationales, pas par des sociétés.

On est d'accord que ce sont les états qui font les lois, pas les sociétés

 

il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Et au niveau des lois Françaises, il n'y a rien qui empêche des chaines comme FWS de continuer de produire ce type de contenu.

Je crois qu'on est d'accord aussi là-dessus. Il y a éventuellement un questionnement sur l'utilisation dans un cade commercial car, comme dans de nombreux domaines, entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas, il y a une zone grise d'incertitude et de flou.

 

il y a 17 minutes, khalyst a dit :

En effet, j'ai cité l'Ursaaf car c'est auprès d'eux que je suis en train de monter une société de photographe-auteur justement pour ma compagne....... Donc étant en plein dedans....

Encore une fois, l'Urssaf n'est pas un organisme de référence quand à la propriété intellectuelle. Tu parlais de lois nationales, j'ai donné le lien vers le Code de la propriété intellectuelle justement (sur lequel se base l'Urssaf). Autant prendre les infos à la source. Et ça ne t'a pas empêché de faire de grosses erreurs dans ce que tu as pu dire précédemment.

[KiDo]

Je me permet juste quelques précisions, désolé, je vais peut-être redire des choses déjà établies, mais sur les derniers posts je vois quelques confusions :

 

• Donc déjà l'Urssaf n'a rien à voir avec le CPI (Code de Propriété Intellectuel), c'est l'organisme responsable du recouvrement des cotisations sociales et des allocations.
• Le CPI est une législation du Droit Français, il couvre les propriétés industrielles, littéraires et artistiques. A l'heure actuelle, 127 pays ont adhéré à ce Code (adhésion souvent nommée comme la Convention de Berne) et notamment les Royaume-Unis. Donc ce qui est valable ici et valable en UK (et inversement, évidemment).
• Le CPI engage un pays, auteur et propriétaires de "créations" industrielles, littéraires et artistiques a respecter et se voir respecter les mêmes droits que stipulent le CPI (que l'on nomme Copyright en UK, mais attention différent du Copyright US).

 

Ça veut dire quoi ? Que GW (étant en UK et adhérant de la convention de Berne et donc du CPI) détient tous les droits sur ses créations. Détenir les droits, c'est simple : Tu ne peux pas copier, divulguer, exploiter, déformer, revendre... ce qui n'est pas de ta PI, donc de GW en l'occurrence. GW détient le contrôle total de ce qu'il veut partager, vendre et exploiter rapport à ses créations (appelons ça, sa "marque"). Ce n'est pas un délire de gros méchant, c'est la loi.

 

Un "client", qui veut exploiter (vendre, diffuser, etc.) une partie d'une "marque" doit payer une cession, ou droit d'exploitation (si la marque lui autorise, évidemment). C'est cher, reconductible et terriblement cadré par la loi du CPI. Il existe des cessions totales (donc céder la PI), mais là c'est rare et généralement déconseillé (mais là, on s'en fout, c'est pas le sujet). Ce sont les cessions qui vont définir les limites de l'exploitation d'un produit. Par exemple une photo officielle devrait se voir ajouter le fameux ©games worshop, etc. Généralement, les organes de presses ou sites peuvent recevoir un dossier de com', qui permet l'utilisation de certains produits avec ses fameuses obligations (comme les photos, textes, etc.).

Je précise que je parle de "créations", pas de reventes de fig' ou boites de jeux... rien à voir.

 

Maintenant, concrètement, une marque (GW donc) peut laisser du mou dans la corde, c'est évident, surtout sur un produit comme des figurines où une partie du résultat est a apporter par le client (la peinture de la dite figurine). C'est une bonne pub, c'est de la com', c'est ce qui s'appelle "faire une communauté". Donc c'est à sa discrétion.

 

Il est par contre évident que, quand GW, se lance dans la production de séries, il se doit de garder un contrôle total de sa PI. Il est donc tout à fait normal qu'il interdise une utilisation parallèle alors qu'il développe une offre financière officielle (pas sérieux d'avoir du truc gratuit et non officiel à côté, évidemment).

 

Le texte de GW expliquant ses limites d'utilisation est très vulgarisé, mais suffisamment clair (je vous invite a aller sur la page de CPI pour comprendre ce que je veux dire par "vulgariser") et, encore une fois, se justifie parfaitement et se voit être absolument légal. Il est aussi intéressant de savoir qu'un pays ratifiant au CPI se doit de réguler lui même ses produits au risque de se faire taper sur les doigts par les autres états membres (en mode "et copain, tu fais n'importe quoi là, t'as moyen de prendre le CPI au sérieux ?!"). Et sachant que GW est devenu une entreprise majeure en UK, je ne serai même pas étonné que ce soit déjà arrivé (pure spéculation que la mienne).

 

Donc pour résumer : GW détient tous ses droits, l'applique dans les 127 pays (dont la France), décide de ce qui peut être en "cession" morale, de ce qui doit être en "cession réglementaire", peut demander à un pays de la convention (La France donc) t'intervenir pour elle en cas de "contrefaçon" ou d'utilisation illégale de sa PI... Il est le patron concernant ses produits. Ni plus, ni moins.

Bref, le CPI est un vaste merdier, mais très protecteur et c'est une foutue bonne chose
 

[Andampa]

Il y a 21 heures, Kikasstou a dit :

Je ne vois pas en quoi GW est responsable du langage des youtuber. Le seul qui peut censurer à ce niveau c'est Youtube mais pas GW.

GW n'est pas responsable mais si il ne veulent pas qu'on associe la boite avec des rapports de batailles parlant d'anus ils pourraient faire valoir que le contenu peut porter atteinte à leur image (c'est gros mais bon ils on déjà fait des truc plus stupide).

 

Citation

Depuis quand il est interdit de parler des produits? Genre on a plus le droit de dire Clio ou Yaris parce que c'est Trademark?

Il faut voir ce qu'en disent les marques sur leurs sites, mais pour GW:

Soyez conscient qu’en cas de création de contenu amateur basé sur nos univers et personnages, Games Workshop conserve la propriété intellectuelle qui sous-tend les mondes en question, et par conséquent un tel contenu amateur ne peut pas faire l’objet d’une commercialisation ou autre forme de monétisation.

 

• l’utilisation de nos marques déposées sans autorisation – l’utilisation ou le dépôt de nos marques déposées pour ce qui est de produits ou de services similaires ne sont pas permis.

 

Si je fais une vidéo de rapports de batailles avec l'univers de GW ou une vidéo de peinture avec des produits GW ( ils proposent les deux type de vidéos) on rentre dans la partie citée (plus la première que la deuxième), si on monétise pas on est tranquille.

 

 

Citation

Non mais a un moment faut arrêter de croire que GW peut t'envoyer en prison chaque fois que tu parles d'un de ses jeux. Il n'y aurait plus aucune reviews, aucune critique, aucun tutoriels sur les produits. Ca irait totalement a l'encontre de la liberté d'expression et ton droit d'utilisation d'un produit acheté. Et après on interdit aussi les vidéos de peintre qui peignent des figs GW? Aux dernières nouvelles GW vends des produits et rien de t'interdit de te filmer en train de les utiliser.[...]

 

Ils peuvent ça ne veux pas dire qu'ils le feront.

 

Citation

Le jeu t'appartient puisque tu l'a acheté, t'es libre d'en disposer comme tu veux, même le bruler en live en disant c'est de la merde si ça t'amuse.

 

Le jeu ne t'appartient pas, sinon on pourrait revendre des copies, après la partie matériel oui tu en fais presque ce que tu veux.

[khalyst]

il y a une heure, Nekhro a dit :

l'Urssaf n'est pas un organisme de référence quand à la propriété intellectuelle

Bien sûr on est d'accord là dessus . Mais ne jouons pas non plus à sous entendre que les informations sur leur site sont biaisés. Ce qui est dit vient des textes nationales.

Pourquoi eux ? juste par manque de temps de ma part, j'ai cité ce que je savais sans prendre le temps de revenir à la source ^^ donc merci à toi.

Le reste c'est surtout de la mauvaise expression de ma part je pense.

Modifié le 8 septembre 2021 par khalyst

[FreDrich_00]

il y a 13 minutes, KiDo a dit :

est par contre évident que, quand GW, se lance dans la production de séries, il se doit de garder un contrôle total de sa PI. Il est donc tout à fait normal qu'il interdise une utilisation parallèle alors qu'il développe une offre financière officielle (pas sérieux d'avoir du truc gratuit et non officiel à côté, évidemment).

 

Pour ajouter là dessus : pour revendre son IP a un gros studio et trouver des fonds pour produire quelque chose de plus grande ampleur que les séries maisons de Warhammer + (au piff et en spéculant, pour la série Eisenhorn) il faut montrer un contrôle stricte de son IP pour espérer intéresser quelqu'un. Ça peut aussi expliquer le serrage de vis récent.

[Nekhro]

il y a 3 minutes, khalyst a dit :

Mais ne jouons pas non plus à sous entendre que les informations sur leur site sont biaisés.

Je ne dis pas qu'elles sont biaisées, juste qu'elles sont insuffisantes voire non pertinentes car ils se basent sur le CPI pour ce qui les concernent. Or dans ce dont on parle, je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver des réponses dans ce qu'ils disent. Eux, ils vont aborder le CPI vis-à-vis des auteurs, pas sur les délimitations du champ de diffusion possible par des tiers.

 

il y a 4 minutes, khalyst a dit :

Le reste c'est surtout de la mauvaise expression de ma part je pense.

Ok, pas de soucis. Ça reste un sujet pas forcément évident et parfois confondu avec des notions approchante (comme le droit à l'image par exemple).

[hénuel]

Il y a 8 heures, Andampa a dit :

Le jeu ne t'appartient pas, sinon on pourrait revendre des copies, après la partie matériel oui tu en fais presque ce que tu veux.

Oulà toi tu confond propriété et copyright/licence donc déjà va falloir aller revoir un peu les bases de la vente de produits...La boite de jeu nous appartient mais pas la licence ou les droits liés à la propriété intellectuelle (hors cadre de la copie privée)...Donc on fait ce qu'on veut de la boite et on a le droit de la revendre du coup(ce qu'on ne pourrai pas faire si on était pas propriétaire de la boite).

[Kheta]

Je pense pas que les youtubeurs peinture/lore/rapports de batailles/news etc soient en danger de quoique ce soit. Le problème touche spécifiquement la création d'animation.

 

A mon avis, y'a dans le roaster warhammer + des gens qui n'ont pas réellement leur place. En vérité, presque tout sauf astartes transpire le travail amateur et ne devrait pas se trouver dans une offre payante. Typiquement, Angels of death, même gratuit je regarderai pas.

 

Je pense que certains de ces vidéastes ont été embauchés, non pas pour leur talent, mais plus pour éviter de créer plus de drama dans la communauté. Car faut regarder la réalité en face, à partir du moment où GW lance un service de streaming payant avec des animations, ils sont obligés d'interdire la création de contenu fan-made car, outre les problèmes de potentielles atteintes à l'image de la licence, ils ne veulent probablement pas devoir de nouveau embaucher des gens au talent disons, "discutable".

 

Perso, je crains davantage la réaction de GW face à la montée en puissance de l'impression 3D. Ça a déjà commencé avec l'interdiction des proxies imprimés. Bientôt un contrôle total sur l'origine des figurines avec code unique à enregistrer dans une app pour valider qu'on a bien acheter le bon modèle chez GW ?

Modifié le 9 septembre 2021 par Kheta

[khalyst]

il y a 12 minutes, Kheta a dit :

Perso, je crains davantage la réaction de GW face à la montée en puissance de l'impression 3D. Ça a déjà commencé avec l'interdiction des proxies imprimés. Bientôt un contrôle total sur l'origine des figurines avec code unique à enregistrer dans une app pour valider qu'on a bien acheter le bon modèle chez GW ?

Perso ce que j'imaginais pour l'avenir de GW (dans les 10 ans), c'est une fabrication d'une table pouvant lire un 'code barre' sous le socle de nos figurines pour pouvoir les 'activer'. Et ainsi déclencher des choses via les différents décors de la gammes vendu. Par exemple. (Allumer eteindre des LED d'un générateur par exemple / Ouvrir une porte / etc ...)

Forçant ainsi les joueurs à acheter GW pour bénéficier des avantages liés aux interactions de ces codes barres....

[Snorri]

il y a 16 minutes, Kheta a dit :

Perso, je crains davantage la réaction de GW face à la montée en puissance de l'impression 3D. Ça a déjà commencé avec l'interdiction des proxies imprimés. Bientôt un contrôle total sur l'origine des figurines avec code unique à enregistrer dans une app pour valider qu'on a bien acheter le bon modèle chez GW ?

Interdit où ? Dans les magasins et sur les tournois officiels ?

Si ce n'est que ça, les proxies imprimés et les figurines d'autres marques ont encore de beaux jours devant eux franchement

 

Sno

[Kheta]

il y a 4 minutes, Snorri a dit :

Interdit où ? Dans les magasins et sur les tournois officiels ?

Si ce n'est que ça, les proxies imprimés et les figurines d'autres marques ont encore de beaux jours devant eux franchement

 

Sno

 

Je suis d'accord avec toi, quand bien même on pourrait arguer du fait que dans certains endroits / pour certaines personnes, le jeu passe forcément par la boutique GW du coin.

 

Concernant les tournois, bah ça dépend des joueurs, y'a pas tant de tournois que ça et si 1/4 ou 1/2 des tournois auquel un joueur participe se mettent à interdire les proxies imprimés, il sera bien obligé de s'y conformer.

 

C'est plus la suite qui est inquiétante. Y'a de plus en plus de contenu de qualité, perso j'ai un projet d'armée tau pour l'an prochain qui sera presque intégralement constitué d'impression 3D (tout sauf troupes & persos nommés) dont la qualité n'a rien à envier (c'est même plus qualitatif) aux figs GW. J'ai aussi trouvé un créateur qui propose assez de kits multi-parts pour faire une armée complète skaven. On parlera pas de ce que propose le patreon d'OPR pour ce qui est des seraphon/tyrannides/roi de tombes ou cult makers avec leurs DKOK.

 

L'offre est de plus en plus conséquente et qualitative, je vois pas trop comment GW pourra lutter d'ici quelques années sauf à verrouiller complètement leur environnement de jeu.

[Vhailor]

Ils peuvent pas faire grand chose à part faire interdire les proxies dans leur boutique. C'est ptet pas plus mal parce que c'est une vrai concurrence qui va les forcer à évoluer tôt ou tard et dieu sait qu'il y a pas mal de choses critiquables dans la gestion de leur license. Après, ça peut aussi déboucher sur une logique encore plus obscène d'obsolescence des profils, marvelisation de la narration et sortie de figurines toujours plus tape à l'oeil donc ce sera pas forcément dans le sens que j’espère.

[dajobi13]

Le 07/09/2021 à 17:50, Andampa a dit :

 

-Parfois FWS utilise des mots ou un langage "vulgaire" donc ça peut entacher la réputation de GW (d'autres chaînes doivent faire de même).

-Parler de Tau, de Fireslayer ou autre dans un rapport de bataille c'est utiliser le trademark pour un produit similaire à GW.

 

GW peut utiliser ça pour mettre la pression pour faire fermer des chaînes si ils le veulent sauf que le faire avec des chaînes partenaires, un magistrat pourrais trouver ça abuser vu qu'en fournissant du matériel aux Youtuber ça les encourage à en parler. Ils le feront avec les chaînes qui selon eux n'apporte pas une bonne image.

 

 

Pour le langage vulgaire, il ne faut pas être plus catholique que le pape non plus. 

 

Pour le reste, je suis persuadé que la majorité des chaines n'ont rien à craindre. Je parle des chaines qui crées du contenu au sens propre. Donner des tutos peintures, faire des rapports de bataille,... ne fait que mettre en avant et fait une publicité gratuite à GW. 

 

Là ou j'émets une réserve, c'est sur des chaines qui utilisent le contenu sans réellement le transformer. C'est difficile à expliquer. Mais si on prend Planet Wargame. Ils gagnent de l'argent en "lisant du fluff" et en affichant des images qui sont la propriété de GW. On est pas sur une "publicité" de l'exploitation du hobby comme FWS, CW, ... C'est comme si je prenais une BD et que je crée une vidéo sur Youtube ou je montre les images et m'enregistre en train de la lire. 

 

D'autant plus qu'ils s'attaquent au Lore sur Warhammer +. 

 

Pour le reste, je trouve notre communauté naïve. On dirait que GW doit travailler par passion pour votre passion. GW est une entreprise qui doit gagner de l'argent. Ils vendent un produit à des passionnés. Je ne vois personne crier au scandale alors que Lego ou Playmobil fait la même chose. 

 

Ca touche la corde sensible car c'est notre passion, mais il faut garder les pieds sur terre. Ils sont en campagne de recadrage et c'est tout à fait normal si ils ne veulent pas définitivement perdre la main sur leur propriété intellectuelle, leur gagne pain (et on sait à quel point ça leur a couté par le passé). 

[Last Requiem]

il y a 31 minutes, dajobi13 a dit :

Pour le reste, je trouve notre communauté naïve. On dirait que GW doit travailler par passion pour votre passion. GW est une entreprise qui doit gagner de l'argent.

 

J'imagine qu'entre travailler par passion avec des fleurs dans les cheveux et être une caricature de société capitaliste qui vend des reins d'enfants pour organiser des orgies sataniques, il y a quelques nuances.

[Valfiro]

il y a 57 minutes, Kheta a dit :

Concernant les tournois, bah ça dépend des joueurs, y'a pas tant de tournois que ça et si 1/4 ou 1/2 des tournois auquel un joueur participe se mettent à interdire les proxies imprimés, il sera bien obligé de s'y conformer.

 

L'interdiction concerne les tournois à Nottingham (2 dans l'année) et les parties en boutique. 

 

Sachant qu'avant qu'ils en parlent officiellement, je n'ai jamais vu de proxy joué dans une boutique GW (le seul que j'ai vu oser en sortir a été viré très vite). 

 

il y a une heure, Kheta a dit :

Je suis d'accord avec toi, quand bien même on pourrait arguer du fait que dans certains endroits / pour certaines personnes, le jeu passe forcément par la boutique GW du coin.

Sauf que c'est une boutique, ok elle propose une espace pour que ses clients puissent jouer ou peindre, mais ce n'est en aucun cas une salle de jeu ni un club. 

Surtout que ça fait des années que les managers ont pour directive d'interdire le proxy dans leurs boutiques. Et il n'y a rien de choquant là dedans. 

Tu te pointes pas au restaurant pour manger le sandwich que t'as acheté à la boulangerie en face … 

 

Cette annonce de GW d'interdire les proxies a plus fait office d'enfonçage de portes ouvertes qu'autre chose (sauf pour le cas particulier des 2 conventions/tournois organisées par GW chaque année). 

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Kheta a dit :

Perso, je crains davantage la réaction de GW face à la montée en puissance de l'impression 3D. Ça a déjà commencé avec l'interdiction des proxies imprimés. Bientôt un contrôle total sur l'origine des figurines avec code unique à enregistrer dans une app pour valider qu'on a bien acheter le bon modèle chez GW ?

GW n'a aucun pouvoir sur l'utilisation des proxies en dehors de ses magasins et ses propres events. Les joueurs et les organisateurs d'event de leur coté n'ont aucun intérêt d'interdire les proxies. Et dans les clubs de jeux ou les garages des joueurs c'est bien le dernier endroit ou il y aura des interdictions de proxies. Bref GW peut dire ce qu'il veut, ça ne reste au mieux que de la suggestion. Maintenant si GW ne veut pas se faire rattraper par la concurrence de l'impression 3D, il faudrait plutot qu'ils proposent une vraie plus value c'est à dire des figs vraiment impressionnante (ce qu'il font actuellement). Et sinon il faudrait qu'ils aient juste une offre tout court. Aujourd'hui par exemple, je dois passer par l'impression 3D pour avoir des pièces me permettant de customiser mes Blood Angels (jetpack avec des ailes etc...) ou simplement me faire des vanguard / garde sanguinnien digne de ce nom qui n'ont pas encore eu leur Primarisation officiellement et qui accusent un peu leur age aujourd'hui.

Modifié le 9 septembre 2021 par Kikasstou

[Le-Captain]

il y a une heure, Valfiro a dit :

Tu te pointes pas au restaurant pour manger le sandwich que t'as acheté à la boulangerie en face … 

Exactement.

Et même un orga ou président d'assoc' peut décider de refuser ce genre de choses si c'est leur kif. Chacun est maître chez soi.

 

Mais si vous vous rappelez bien, ça fait des années que c'est comme ça. Plus d'une décennie. Que vous vous rameniez avec des figs Confrontation (non, pas le proto Necromunda ! ^^) dans une boutique GW au début des années 2000, le manager vous aurait fait remballé tout ça. Il y en a même eu pour interdire les bitz non GW, et franchement, je trouve ça normal. 
Mais là, il suffit que GW le couche officiellement sur le papier (numérique) et ajoute une précision sur l'impression moderne, et les gens s'enflamment.

 

 

[Marduck]

C'est sûr que la démocratisation de l'impression 3D que ce soit à la maison ou en passant par des prestataires prends des parts de marché à la vente de figurine de GW. 

 

Interdire les figurines d'autres marques dans leur boutiques ou leur événements ils le peuvent évidemment mais je ne pense pas dire de bêtises en disant que 95% des parties jouées le sont ailleurs que dans un magasin. Leur meilleure arme pour lutter contre ça c'est l'ignorance des gens que cela existe ou proposer des choses plus qualitative, moins cher, plus faciles a utiliser (le easy to build par exemple).

 

[ago29]

il y a 59 minutes, Kikasstou a dit :

Aujourd'hui par exemple, je dois passer par l'impression 3D pour avoir des pièces me permettant de customiser mes Blood Angels

 

il y a 14 minutes, Marduck a dit :

'est sûr que la démocratisation de l'impression 3D que ce soit à la maison ou en passant par des prestataires prends des parts de marché à la vente de figurine de GW. 

 

Attention games a un rapport très ambigu vis à vis de ces pratiques. Ils lutent contre la démocratisation mais ils sont bien content que ça existe quand il s'agit de profiter d'une vitrine gratuite pour le hobby.

 

je m'explique.

Ils sont officiellement "contre" ces pratiques et c'est bien normal mais ils les tolèrent et vont aller jusqu'à les mettre en avant quand ça les arrange.

Toutes les armées custom plus cool les unes que les autres et les projets de titans limite à taille humaine où chaque plaque d'armure est une fresque qui sont fait avec les moyens du bord ou 100% de matos piraté/imprimé ça ne les dérange pas de faire un encart du genre " regardez ce que les fans font, regardez la qualité du matos et de l'univers!"

Il faut être sacrément naïf pour croire que des armées entièrement  converties où le coût du matos utilisé est totalement exorbitant ne sont que des pièces officielles.

Personne ne saccage du kit forge à tours de bras. Une conversion ce n'est jamais la réussite garantie ça fait cher la tentative.

Je trouve d'ailleurs assez sain l'arrivée de l'impression 3d où les hobbyistes purs et durs ne sont plus obligés d'êtres dans l'illégalité ou pétés de thunes.

 

Je parle bien des mecs qui font de la conversion pour le style on s'entend bien.

 

Ce qui passe mal pour ma part c'est le côté cynique et hypocrite de games où la pratique est toléré pour les artistes du hobby voir utilisée comme vitrine, en revanche le quidam se fait ostraciser.

 

A titre perso j'ai en stock des bitzs 3d qui matière de style mettent une claque à games malgré tout ce que je pense de bien de leurs kits.

J'ai des guerriers tyranids et des hormas en 3d qui leur mettent une misère visuellement et qui sont bien plus proche de l'esthétique grimdark que j'affectionne. Entre ça et le kit officiel j'ai vite choisi.

Je vous parle du kit de cadiens de base pour mes broodbrothers du culte gene? Du possédé csm? de l'enfant du chaos? la terreur rouge?

 

Ils récoltent ce qu'ils ont semé.

Pour moi ils peuvent vendre sans règles juste avec des nouveaux kits vu que le hobbyiste de base est drivé par son attachement à son armée et à son esthétique. Je peux racheter (ou imprimer) des unités que j'ai déjà si les nouveaux modèles sont meilleurs.

 

remarquez que je n'ai même pas abordé le problème du prix et je vais vous dire pourquoi: quand on parle de conversion ou de figurines custom il y a souvent beaucoup de kits de base dans l'équation et énormément de matos secondaire, de déchet et d'heures passées dessus.

Ce n'est pas une concurrence économique.

 

@Kikasstou est dans le vrai. Ils n'occupent pas la niche et la laissent croître sans proposer de solutions alternatives. ça dans le business c'est une voie sans issue.

 

Ce qui rend la chose dangereuse pour games c'est que la contrefaçon et l'impression 3d (qu'elle soit de la copie où des modèles originaux servants de proxy) est de plus en plus accessible pour le néophite.

Sans se lancer des fleurs quand vous avez des armées où tout est converti un minimum, les socles texturés avec des rajouts, et où l'armée transpire la classe, bha ça donne envie.

En plus vous pouvez suivre ces gars sur les réseaux sociaux et ils font un travail titanesque.

 

C'est ça le plus gros problème de games. Ces armées sont des vitrines à double tranchant car le kevin/théo va croire que c'est facile et ensuite il va voir le côté financier (qui lui en revanche est une illusion).

 

Moi j'ai commencé à bidouiller à cause de games.

Le parasite de mortex du codex  nid v5. Pas de figurine, un fluff incroyable. J'ai saccagé un kit épic de je ne sais quelle bestiole rarissime, du greenstuff, des bitzs et du temps.  

Je l'ai fait alors que la fig avait disparue du codex.

Maintenant dès que je n'aime pas un kit je fais le mien.  J'en ai saccagé du kit et j'ai des montagnes de bits.

Je ne pense pas qu'une seule de mes armées ne soit pas "refusable" en tournoi.

Je ne pense pas non plus que qui que ce soit  le fasse.

 

C'est bien là le cynisme de la chose. On faisait déjà ça au débuts de 40k et c'était même encouragé. En revanche maintenant qu'on a les moyens de le faire et qu'il y a des risques que ça se démocratise games freine des 4 fers et torpille ces pratiques  pour monsieur tout le monde.

ça ne va pas virer les autres d'instagram ou d'imgur pas plus que moi ça ne m'empêchera de faire des tournois de région et de montrer mon boulot.

 

[Valfiro]

il y a 36 minutes, ago29 a dit :

C'est bien là le cynisme de la chose. On faisait déjà ça au débuts de 40k et c'était même encouragé. En revanche maintenant qu'on a les moyens de le faire et qu'il y a des risques que ça se démocratise games freine des 4 fers et torpille ces pratiques  pour monsieur tout le monde.

ça ne va pas virer les autres d'instagram ou d'imgur pas plus que moi ça ne m'empêchera de faire des tournois de région et de montrer mon boulot.

ça fait quelques années que GW a décidé de mettre uniquement les figurines avec les options telles que vendues dans ses règles. 

C'est peut être lié à une problématique d'accessibilité.

 

Le problèmes avec les proxy pour les boutiques GW, c'est qu'un nouveau qui vient découvrir l'univers, il regarde dans la boutique ce que font les joueurs. Et si il demande "elle est trop belle, c'est quelle armée ?" et que le gars lui répond "alors c'est pas du GW, je passe par Légion distribution", ça donne une image bizarre au nouveau venu. 

 

La conversion n'est pas prohibée par ailleurs, mais bien l'usage de proxy. Après quelle est la définition de proxy dans ce cadre là ? 

 

Moi je le comprends comme une interdiction d'usage de gammes alternatives dans leurs boutiques/conventions/tournois. Et je comprends tout à fait que ça fasse ch*er pour des armées un peu laissées à l'abandon par GW (CW, Tyty, GI). 

 

Mais la conversion reste toujours à l'honneur, et le but du hobby présenté par la boîte reste le chouchoutage de son armée avec des invitations à la personnaliser (d'ailleurs on voit régulièrement passer des conversions dans des articles du warhammer community(bon avec uniquement des bitz de GW)). Je ne pense pas qu'une conversion sur la base d'un kit GW avec des bitz "maisons" (imprim'3D compris) soit prohibée par GW (dépend de la souplesse du manager du magasin je suppose). 

 

Il y a un monde entre un héros converti avec des bitz de sites tiers et se ramener à une convention GW avec une armée Manthic games pour proxy ses figurines. 

 

Et comme pour certaines personnes, si il n'est pas écrit qu'il faut venir à un évènement GW avec des figurines un minimum GW, elles viennent avec une armée full proxy; et bien ils mettent les points sur les i (de manière assez radicale et simpliste mais au moins ils auront plus de pb au prochain warhammer world avec le gars qui se ramène avec son armée manthic ). 

Modifié le 9 septembre 2021 par Valfiro

[Le-Captain]

il y a une heure, ago29 a dit :

Personne ne saccage du kit forge à tours de bras. Une conversion ce n'est jamais la réussite garantie ça fait cher la tentative.

Ti devrais voir ce que fait un certain The Fenpyrian Forge.

Il y a des doux dingues.

 

Note que tu es panégyrique sur tes bitz, mais ça n'aborde que l'aspect esthétique, tu en conviendras c'est purement subjectif.

Les faux Champions de l'Empereur façon bootleg surchargés, certain ont adoré, j'ai trouvé ca ultra cheum.

Ça ou le faux Belakor qui avait été montré 

[Last Requiem]

Il y a 2 heures, Valfiro a dit :

Mais la conversion reste toujours à l'honneur, et le but du hobby présenté par la boîte reste le chouchoutage de son armée avec des invitations à la personnaliser (d'ailleurs on voit régulièrement passer des conversions dans des articles du warhammer community(bon avec uniquement des bitz de GW)). Je ne pense pas qu'une conversion sur la base d'un kit GW avec des bitz "maisons" (imprim'3D compris) soit prohibée par GW (dépend de la souplesse du manager du magasin je suppose). 

 

J'ai malheuresement l'impression que les derniers kits sont très peu modulaires/contiennent peu de bitz. En tout cas quand je regarde mes vieux rabiots et mes nouveaux, il n'y a pas débat chez moi.

[ago29]

@Le-Captain il y a des gens doué. Il y a une équipe russes ainsi que demidov qui sont des malades dans leur genre.

 

C'est vrai que les bits n'assurent pas le style mais tu avoueras qu'à titre d'exemple faire ta legion d'acier maison c'est difficile sans têtes avec des respirateurs.

C'est bien pour ça qu'on finit en géneral avec trop de bits.

L'impression 3d de ce point de vue c'est un petit miracle en soi car ça limite beaucoup les boîtes pleines de bits.

 

Je suis bien d'accord qu'il y a les goûts et les couleurs et que si tu t"intéresses aux harlequins ou aux emperors children il y a a boire et à manger mais globalement les gens qui mettent du temps et de la passion dans leur armée et qui ont un minimum de talent ou d'entourage doué ont des armées qui sont vraiment un cran au dessus.

Franchement le jour où je tombe sur un gars qui fait ses emperor children façon glam metal, je suis refais.

Il faudra un certain talent pour faire des marines zebres et leopar tout en restant dark, mais c''est faisable. c'est limite un defi.

Modifié le 9 septembre 2021 par ago29