[GW] Politique Post-Aos

[Marduck]

Il y a 5 heures, Last Requiem a dit :

Si demain je déménage, je ne sait pas si je devrai faire 30 minutes, 1 h ou 3h de route pour trouver le joueur de frostgrave le plus proche.

 

Je me permets une intervention très ponctuel pour répondre à cet argument qu'on voit souvent mais qui me semble invalide.

 

Si des gens ont ce qu'il faut pour jouer à AoS, ils ont ce qu'il faut pour jouer, occasionnellement, à Frostgrave ou Rangers of Shadow Deep.

 

Il leur manque juste le livre de règle et 2D20. Après qu'ils veuillent bien utiliser leurs figurines pour jouer à un autre jeu (on peut même imaginer qu'ils jouent dans l'univers de Warhammer avec ces règles, genre une citée perdue ...) ça c'est autre chose. Mais je ne pense pas que ce soit inscrit dans les gènes d'être un jouer de X ou Y jeu. Surtout que pour ces deux jeux, les règles s'expliquent en 10 minutes donc c'est pas un gros investissement en temps de varier un peu de temps en temps. Idem avec les figurines de 40K pour Mars Code Aurora.

 

Donc le fait que les gens aux alentours aient exclusivement des figurines et du matos GW n'est, ama, pas un obstacle au fait de jouer de temps en temps à autre chose pour un investissement minimal.

 

 

Et à l'inverse, vous pouvez parfaitement jouer à AoS ou 40k avec des figurines d'autres gammes beaucoup moins cher. P.e pas en magasin, mais en club ou à la maison, voire en tournoi oui.

 

Donc vous pouvez, ama, jouer à des jeux GW pour un investissement minimal (j'ai même fait un vidéo dessus).

 

 

PS : non pas que je jette la pierre à ceux qui jouent que à des jeux GW avec du 100% GW (parce que oui c'est du beau matos pour qui peut / veux se le payer). Je veux juste dire que l'univers GW et les autres jeux / gammes de figurines sont poreux.

 

Modifié le 15 octobre 2021 par Marduck

[Last Requiem]

En partant du principe qu'ils connaissent ces jeux ET que ca les intéresse.

Mars code Aurora, je connais de nom a cause du forum. Frostgrave, j'ai déjà vu des figurines semblant dater des années 80, et c'est tout. Rangers of deep Shadow, jamais entendu parlé.

 

C'est peut-être votre façon de jouer, mais les escarmouches n'intéressent pas tout le monde non plus.

Moi j'aimerai bien teste plus de jeux. Mais mon entourage n'en a pas forcement envie.

Modifié le 15 octobre 2021 par Last Requiem

[Ross]

@Marduck
Dans le fond, je ne pense pas que la problématique soit de trouver des joueurs avec le matériel compatible pour jouer à Frostgrave, Rangers ou autre jeux de minis non-GW et à la diffusion un peu confidentielle. D'autant plus que sur ce genre de jeux avec un nombre de figs plus réduite, n'importe qui proposant une initiation va souvent avoir de qui prêter une bande/armée à son adversaire ponctuel.
Et pour le coup, il y a une vraie différence d'échelle entre AoS et Frostgrave. Les vraies alternative à AoS, en terme de Wargame de cette taille, je n'en connais pas beaucoup (9th age?).

C'est plus la volonté de ces joueurs de jouer à autre chose que les mainstreams GW qui est le plus difficile à trouver. 
Quand tu déménages, tu trouves plus facilement un club, magasin, groupe de joueurs qui jouent aux jeux GW, et en particulier AoS/40k, que Frostgrave ou autre. C'est la problématique de faire vivre un jeu au delà de  sa qualité, si une communauté ne se forme pas autour, c'est plus difficile.

[Kheta]

il y a 10 minutes, Last Requiem a dit :

En partant du principe qu'ils connaissent ces jeux ET que ca les intéresse.

Mars code Aurora, je connais de nom a cause du forum. Frostgrave, j'ai déjà vu des figurines semblant dater des années 80, et c'est tout. Rangers of deep Shadow, jamais entendu parlé.

 

C'est peut-être votre façon de jouer, mais les escarmouches n'intéressent pas tout le monde non plus (moi j'aime bien).

 

Bah OPR, à partir du moment où t'as le matos pour jouer à AoS/40K, tu as forcément de quoi jouer à GF/AoF.

 

Livre de base et livres d'armées dispo gratuitement sur le livre et c'est réglé, même taille de table, mêmes décors, mêmes dés...

 

Et puis bon, par exemple pour AoF, en plus des factions AoS, tu peux jouer les factions battle oop, roi des tombes, nains du chaos, hauts elfes etc etc.

 

Mais c'est clair que c'est pas toujours facile de convaincre des joueurs d'essayer.

Modifié le 15 octobre 2021 par Kheta

[Marduck]

@Ross Pour les figurines ont peut jouer à Frostgrave ou RoSD avec ce qu'on veut. C'est sur qu'un stormcast est géant à coté d'une figurine de mage de la gamme officielle. Un gobelin ou un freeguild garde beaucoup moins (je jouer avec du Oathmark et mon pote du warhammer battle). Mais si les deux ont des figurines GW y'a plus de problème de ce coté. Et les règles ne disent rien de la taille des socles donc on fait ce qu'on veut.

 

Edit : Ha tu parles d’échelle au sens de grandes armées vs escarmouche ? Ben King of War, Oathmark, One page rules, Lion Rampant, SAGA age de la magie pour ne citer qu'eux.

 

Pour ce qui est de la communauté c'est sûr. En même temps, AoS et 40K, comme on en parlait hier, c'est des jeux avec pleins de suppléments, règles spéciales etc ... C'est un boulot à plein temps de se tenir au courant donc forcément tu t'investis et forme une "communauté".

 

Frostgrave et RoSD c'est tellement simple que t'a pas besoin d'une "communauté" de gens investis. T'a juste un gars qui achète le bouquin et puis c'est tout. Pour faire une comparaison, t'as pas besoin de faire partie d'une communauté pour jouer au UNO de temps en temps.

 

"Hé les gars, ce soir au lieu de faire la revanche, du rematch, du retour de mes Gob contre tes Pyrotueurs, on se fait une petite aventure coop dans Rangers of Shadow Deep ? Vous ramenez une figurine de héro et un compagnon (quelques monstres / décors selon qui a quoi), je vous explique ça en 10 min, on fait nos fiches de perso (30 min) et on est parti ?" 

 

Après les gars disent oui ou non c'est sûr on va pas les forcer.

Mais si t'as des joueurs AoS à coté t'a potentiellement des partenaires pour ce jeu.

 

PS : pour ceux qui veulent savoir de quoi je parle avec Rangers of Shadow deep vous avez des démos sur ma chaine ou sur Ta Gueule On Joue ou en anglais sur GmG wargaming.

 

Modifié le 15 octobre 2021 par Marduck

[khalyst]

Il y a 2 heures, latribuneludique a dit :

C'est pas l'impression que cela donne. Le marketing (et toutes ses facettes) sont là pour t'inciter à consommer en te laissant penser que tu décides en ton âme et conscience. Cela fait bien longtemps que le consommateur ne fixe plus les règles à quelques exceptions près. Et c'est ici le cas avec GW dont la com' est remarquablement bien fichue pour nous donner envie d'acheter et de commencer de nouveaux projets.

Ca c'est le discours des entreprises qui pensent contrôler le monde. Elle contrôle que leur compte en banque et leur invest en réalité et ca fait gonfler les tête, mais les décideurs, ca reste nous hein. Enfin perso je ne m'inclus pas dans ceux qui achète JUSTE pour la pub. J'achète car j'en ai envie. Point barre.

Y a aucune puissance religieuse, sociétaire ou scientifique pour me dicter ce que j'ai a faire.

Enfin, pour finir, c'est pas vraiment en France où on se laisse vite manipuler, on est un pays plutôt contestataire.... Se serait un discours contradictoire.

D'autres nations (plus porteuses pour GW en + de cela) sont plus encline à se faire manipuler de la sorte (et encore, plus la culture s'élève, plus il sera difficile pour la caste 'dirigeante' de se faire obéir. C'est indéniable.

La seule façon se sera le respect des ces dites personnes....

 

Que GW te fasse envie c'est une chose, mais le marchand de glace au coin de la rue aussi, et le coordonner aussi, essaiera de te faire envie, ca fait pas de toi une vache à lait.....Qui se sentira obligé d'acheter à l'un ou à l'autre. Bref.

Après il y a deux type de personne : celle qui assume son comportement d'acheteur compusif. Et celle qui préfère se réfugié derrière le : Oui mais c'est leur faute il me force à acheter avec leur pub (j'exagère mais c'est ce que ca sous entends...).

Il y a 3 heures, Last Requiem a dit :

Sinon les serveurs sont des gouffres énergétiques monstrueux, particulièrement au niveau du refroidissement. En 2020, 3% de la production électrique mondiale alimentait des Data centers, contre 1% en 2016. 

Pour information, en France, on produit l'électricité au nucléaire, qui est peu polluant (contrairement aux idées reçues). Tandis qu'en Océanie, on la produit au charbon. Je  te laisse deviner lequel pollue le + (pour rappel, avant on produisait au charbon aussi)....

Donc dire d'une vérité générale, les serveur pollu plus. 2coute, mon serveur il tourne grâce à une energie propre chez moi. Donc ca va etre difficile de polluer plus que du papier.

[Last Requiem]

il y a 13 minutes, khalyst a dit :

Pour information, en France, on produit l'électricité au nucléaire, qui est peu polluant (contrairement aux idées reçues). 

Donc dire d'une vérité générale, les serveur pollu plus. 2coute, mon serveur il tourne grâce à une energie propre chez moi. Donc ca va etre difficile de polluer plus que du papier.

 

Merci, j'ignorais totalement que les centrales nucléaires ont une durée de vie phénoménale et consomme infiniment moins de matières premières que les ENR, ou encore les déchets produits sont en très grande partie retraités et réutilisés, mais aussi que cette source d'énergie bas carbone/matières premières est extrêmement sûre, qu'elle ne souffre pas de la température en été (CA c'est contraire aux idées reçues) et qu'elle est pilotable. Ah oui, au fait, je suis pro-nuk. Dommage.

Merci aussi d'apprendre au bas-peuple qu'on produisait de l'électricité avec du charbon, c'est un véritable choc. Imagine si les autres pays remplis de mouton (cf ton message) l'apprenaient.

 

Tant qu'à rester en France, chez nous la très large majorité du bois est récolté sur des parcelles faites pour ça. On ne rase pas de forets pour le bois en France, mais des "champs".

 

Pour la seconde phrase, ce serait sympa de lire l'ensemble des interventions plutôt que faire du cherry picking.

 

il y a 23 minutes, khalyst a dit :

J'achète car j'en ai envie. Point barre.

Y a aucune puissance religieuse, sociétaire ou scientifique pour me dicter ce que j'ai a faire.

 

 

Le fameux "nan mais les pubs ca marche pas avec moi".

 

[kronainbourg]

Pour ses jeux hors GW, comme le dit si bien un pote, se sont des wargames apéro en 1h environ tu fait une partie et tes figurines peuvent servir sur plusieurs jeux.

 

Je rejoint Marduck sur de nombreuses choses, après rien n’empêche de faire des parties découvertes dans une assos ou un magasin non GW comme c'est le cas de part chez moi et évidemment les gouts et les couleurs de chacun ne se discute pas, mais bon on peut tester même si à l'origine cela ne plait pas.

 

Bizarrement dans mon assos, il n'y aucune partie AOS, pourtant il y a des joueurs mais ils bloquent plutôt à 40K, ASOIAF a son succès (malgré les sorties bien chaotiques) et j'ai fait découvrir Saga l'age de la magie qui fait de l’œil à beaucoup qui ont leurs armées WHB/confrontation/AOS and co sans compter ceux attirés aussi par les autres livres des ages historiques. Avec Saga, le livre de l'age X, il y a tout pour tout le monde, comme j'ai connu il y a 30 ans à WBH et 40k avec le livre d'armée et donc retrouver la simplicité.

[Skalde]

La question écologique est bien vaste, je suis pas sur qu'on puisse juger GW sur ce point. Par contre l'autre jour, j'ai repensé à ce topic sur le warfo en ayant ce message dans ma boite mail : 

"Dépêchez-vous – la Promesse de Précommande se termine bientôt"

Je dois bien reconnaitre que le marketing de GW a fait un bond phénoménal depuis quelques années avec une agressivité incroyable. Mais là, ça va trop loin. Ser Eddart a parlé dans un de ces posts de cette espèce de rareté imposée par GW et je trouve que ce procédé est dégueulasse. La manière dont le message est rédigé crée immédiatement une angoisse qui pousse à la consommation, et même si on a pas le flingue sur la tempe, on est touché par le message. J'avais envisagé de me faire une armée Nighthaunt pour SAGA ADM, mais franchement, je ne vais pas dépenser mes sous dans une entreprise qui utilise des process de manipulation aussi évident et moralement douteux. Je vais acheter ailleurs.

 

Tout ça pour dire, dans le cadre de ce topic, que la com de Games se déplace vers des procédés digne de Facebok ou Amazon, et que je trouve ça dommage. Alors oui, c'est très efficace, et les résultats de GW n'ont jamais été aussi bons. Mais je me demande s'il y a un comité d'éthique chez Games. Je n'ai aucun problème à me faire marketer : si la com est sympa et que le produit me plait, pas de soucis pour acheter. Mais quand on utilise la ficelle du  : "Achète vite sinon tu l'as dans l'os", ce n'est plus du marketing mais de la vente forcée. Et depuis quelques temps, GW utilise de plus en plus ce modèle de l'urgence, et c'est chiant. Games a toujours fait des exclus, mais ils n'ont jamais mis la pression à ce point pour les vendre. En bref, on voit bien que le tournant numérique a été pris, et ça ne m'étonnerait pas que nos comportements d'achats soient étudiées chez Games par des spécialistes qui en concluent ensuite que l'urgence, ça marche.

 

Je me demande ce que les membres du forum en pensent.

[Uphir]

il y a 19 minutes, Skalde a dit :

Mais quand on utilise la ficelle du  : "Achète vite sinon tu l'as dans l'os", ce n'est plus du marketing mais de la vente forcée.

 

Non, ce n'est pas de la vente forcée, c'est du FOMO (fear of missing out) et c'est utilisé par toutes les entreprises désormais. Cela doit même être enseigné dans les écoles de commerce. C'est la nouvelle tendance du marketing, et je trouve personnellement que Games Workshop a mis du temps à s'y mettre. Ca doit bien faire 10 ans que ça existe...

[Skalde]

il y a 6 minutes, Uphir a dit :

 

Non, ce n'est pas de la vente forcée, c'est du FOMO (fear of missing out) et c'est utilisé par toutes les entreprises désormais. Cela doit même être enseigné dans les écoles de commerce. C'est la nouvelle tendance du marketing, et je trouve personnellement que Games Workshop a mis du temps à s'y mettre. Ca doit bien faire 10 ans que ça existe...

Oui c'est du FOMO, sans aucun doute. Pour ma part, quand on utilise des leviers psychologiques pour vendre, je me demande à quel point on ne vice pas le consentement et la capacité des parties dans le contrat. Je me demande si ce sujet a déjà fait l'objet de plainte.

[Uphir]

Utiliser des "leviers psychologiques" pour vendre, ça existe depuis que le commerce existe...

 

Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir, mais je suis totalement certain qu'une plainte n'a aucune chance d'aboutir ! Tu sais, les entreprises, notamment dans le milieu du jeu, arrivent même désormais à faire supporter le risque de l'investissement aux clients (voir le principe du crowd funding). Alors le FOMO, c'est franchement pas la mer à boire et ce n'est même pas nouveau...

[Skalde]

En fait, je m'égare un peu. Mon post partait plus d'un constat : depuis quelques années, la com de GW est devenue beaucoup plus agressive et de moins en moins subtile de mon point de vue. Au final, on parle beaucoup de leurs hausses de prix, mais je trouve que cette violence commerciale est beaucoup plus embêtante que la question du prix. C'est plus insidieux, même si c'est fait avec des gros sabots (GW oblige).

 

 

[Konradkhan]

Manipulez l'acheteur avec des techniques de vente plus ou moins agressive, plus ou moins insidieuse, comme le dit @Uphir malheureusement ça existe depuis que le commerce existe. De la multinationale au vendeur de fruits et légumes sur le marché local.

 

Durant mes études en communication visuelle, on apprenait que rien n'est fait au hasard dans la publicité et dans le marketing. Et même maintenant, on sait que les rayons des grandes surfaces sont agencées selon des procédés et des études comportementalistes bien précis. 

 

Pour en revenir aux éditions limitées des jeux de figurines, c'est devenu la norme. Suffit de regarder vers les kickstarters en fait pour se rendre compte du truc. D'ailleurs, je pense qu'il y aurait beaucoup de choses à dire là dessus. 

 

Pour le coup, les éditions limitées de Games, je les vois plus comme des offres spéciales. Aucun du contenu à l'intérieur n'a vocation à devenir introuvable. Et ça me paraît logique que les offres spéciales ne durent pas dans le temps. Mais on est d'accord que ça pousse à l'achat compulsif le côté rare du truc. Faut juste être fort (parfois).

[Le-Captain]

Il y a 6 heures, Sanantonio a dit :

Bah tant qu'il y aura suffisamment de gens pour trouver que 13 figurines et un bouquin pour 155€, c'est une super affaire et se précipiter pour avoir sa boite... ça changera pas.

13 figurines, de taille variées avec un prix qui l'est tout autant, un livre d'armée (fut il en collector ou pas osef), des accessoires de jeu...
Tant qu'il y aura des gens pour mentir (involontairement, par ignorance dira t'on ), on aura toujours un point de vue opposé très argumenté, évidemment.

Pris en séparés, on est au-dessus de la valeur de la boîte. Donc si le cœur du problème est le prix unitaire, tu n'es pas au bon endroit pour ça.

 

Pour moi, le problème est que le codex ne sorte qu'après la boîte. Commercialement c'est salaud mais ça marche. Je ne suis pas sûr que c'est l'attrait de "ah ah j'ai mes règles trotrofortes je vais pouvoir gagner contre tout le monde".
Ils les auraient quand même toutes vendues, leurs boîtes collector.

D'un autre côté, le bouquin sort dans deux mois, ça va, les gens ont le temps non ? Ils peuvent attendre 2 mois de plus je pense. 
Il n'y aura pas de tournois majeurs ou non qui invalidera les "anciennes" règles avant la sortie effective du bousin. Et je doute que quiconque se retrouve à jouer la vie de famille contre la mafia ukrainienne à 40k et qu'il lui faille les nouvelles règles très vite

 

[Ael]

Le 15/10/2021 à 13:53, maemon a dit :

La dessus je rejoins mon VDD, à partir du moment où tu l'as acquis (en payant ou gratuitement) rien ne t'empêche toi de l'imprimer, de le DL pour le stocker sur ton PC, ton cloud etc....

J'avais raté ton message au moment où j'écrivais le mien. Mais beaucoup de choses peuvent t'empêcher de faire tout ce que tu dis. Tout dépend de la solution que choisirait GW.

1. Option libre et ouvert, que l'accès soit gratuit, payant ou contre inscription. C'est le format pdf que tu peux télécharger.
2. Option DRM classique, que l'accès soit payant ou contre inscription. C'est en gros le format epub qu'on retrouve sur des sites comme amazon ou la fnac.
3. Option lecteur propriétaire (avec ou sans DRM), que l'accès soit gratuit, payant ou contre inscription. Ici GW fournit un lecteur (donc l'appli/logiciel), qui est le seul à même de lire le fichier téléchargé.
4. Option validation par identification, que l'accès soit payant ou contre inscription. Ici, pour lire le fichier (téléchargé) il faut une identification périodique via un serveur distant pour valider ton droit à lire le fichier. C'est l'option Netflix quand tu télécharges
5. Option serveur distant, que l'accès soit payant ou contre inscription. Ici, les fichiers ne sont pas téléchargé, mais l'accès demande de se connecter et lire depuis un serveur. C'est l'option Netflix (qui n'empêche pas de se combiner avec l'option 3, comme Netflix le fait pour certains contenus).

Je fais une différence entre le gratuit (et libre) et le contre inscription, même si tu n'as pas besoin de sortir de sous de ta poche. Le gratuit, c'est d'aller sur le site, naviguer, cliquer sur le lien et l'obtenir (c'est hier et aujourd'hui, le cas de beaucoup de contenu sur le site de GW). Le contre inscription impose de donner son email pour avoir accès au fichier (c'est le cas des règles AoS v3), donc c'est échanger l'accès au fichier contre un moyen pour GW de t'envoyer de la pub

 

Autant si l'option 1 est choisie, tu n'as aucun soucis pour le sauvegarder, autant avec les autres ça se complique.

Déjà nativement aujourd'hui, certain DRM pose des problèmes pour les lire. T'as beau avoir acheté légalement ton epub, ça peut être la galère de le lire, en fonction de ta liseuse/tablette/... Donc d'ici 15ans, 50, est-ce qu'on sera toujours capable de lire sans problème un epub avec DRM, c'est pas forcément gagné.

Avec une option 3,  tant que GW soutiendrait le principe, aucun problème, mais s'ils abandonnent,  ton lecteur de codex sera rapidement à la ramasse et incompatible avec l'évolution des OS. Et l'intérêt principal de ce genre de solution, c'est d'empêcher la possibilité d'imprimer (surtout que imprimer = faire un pdf en gros).

Avec les option 4 et 5, c'est plus que clair : le jour où GW change d'avis, tu n'as plus rien ...

 

Et petit question ouverte : pour lancer sa plate-forme de contenu vidéo, GW a choisit de s'appuyer sur un réseau existant (twitch avec option only fan par exemple)ou a développé une plate-forme rien qu'à elle ?

 

En terme de jeux j'ai acheté : Space Hulk, Warcraft 2, StarCraft 2 et Warhammer Online.

Aujourd'hui, c'est mission impossible d'installer Warcraft 2 sur une machine moderne, et Warhammer Online a fermé ses serveurs. J'ai beau les avoir acheté, c'est poubelle.

Je peux jouer à SC2, mais j'ai besoin de me connecter sur les serveurs blizzard à chaque fois pour lancer le jeu. Si les serveurs sont en rade, ou pire, le jour où ils seront fermés, le jeu c'est poubelle.

Par contre, SH, je peux y jouer, je pourrais y jouer avec mes enfants dans 10ans, je pourrais y jouer avec mes petits enfants dans 30 ou 40 ans, et s'il n'y a pas eu trop de casse/perte, mes arrières petits enfants pourront y jouer (enfin  si la lourdeur des règles n'as pas dégoutté toutes ces générations ). Sachant que le format numérique aussi peut avoir ses casses/pertes avec le temps et les copies.

 

Bilan, numérique ne rime pas mieux avec pérennité qu'avec écologie 

[Ser Eddard]

Je continue ici la discussion initiée là:

 

 

 

A propos de Dominion et de son "flop" réel ou supposé et sur le fait que la pénurie de ces boîtes (pour Indomitus en tous cas) ait été voulu ou non.

 

Juste pour remettre les choses à plat:

 

Indomitus (et donc Dominion qui est très semblable) était en terme de contenu très proche des dernières boîtes de démarrage GW, notamment Dark Imperium. Niveau figurines, on était même déjà au niveau de celles d'Indomitus avec la Death Guard de Dark Imperium (les primaris étaient plus lisses et génériques mais en terme de sculptures ils étaient pas dégueu non plus) ou les Nighthaunts de Soul Wars qui sont encore d'une sacrée classe au niveau finesse et design même en 2021. Et on avait également les gros bouquins de fluff/règles dedans.

 

Pourtant Indomitus et Dark Imperium ont été proposés à la vente "sans limites" durant toute la durée de leurs versions respectives (V8 40K et V2 AOS).

 

Du coup le fait qu'Indomitus et Dominion aient été proposés sur une durée (très ) limitée, ce n'est pas une affaire de logistique, de problèmes de production, mais bel et bien d'un choix. D'ailleurs, le fait que GW ait annoncé la couleur le montre bien: c'était prévu, de toute façon, qu'il y aurait pénurie et que tout le monde ne pourrait pas les avoir.... sinon pourquoi partir sur ce modèle et ne pas proposer ces boîtes comme les précédentes.

 

En outre, pour enfoncer le clou, je rappelle que les figurines Indomitus sont toujours proposées à la vente... mais à des tarifs prohibitifs. Là encore, ce n'est donc pas un problème de logistique ou de matières premières lié au Covid ou je ne sais quoi (une éruption solaire, une pluie de météorites... allez savoir...) puisque TOUT ce que contenait Indomitus est encore produit et proposé à la vente. Mais au triple du prix.

 

La limitation dans le temps n'était donc pas une limitation du produit, mais de l'offre.... Donc un choix parfaitement délibéré de la part de GW.

 

Modifié le 4 novembre 2021 par Ser Eddard

[rémi dar]

Je confirme que depuis 25 ans c'est effectivement la première fois qu'une telle promotion voie le jour, certain se souviendront de la boite du jeu Dreadfleet qui ne c'était pas aussi bien vendue que prévue, et dont games workshop a préférer envoyer toutes les boites invendue au broyeur plutôt que baisser ces prix.

Personnellement, je n'ai pas acheter la boite pour plusieurs raison:

1 son prix (parce que les prix des boites de base toujours plus cher que la précédente ca va un moment)

2 encore des stormcast ( avec warhammer battle au moins les deux armées changeait a chaque fois)

3 Je ne voulait pas jouer le jeux de l'édition limité, quant j'achète une boite, je veux pouvoir réfléchir et peser le pour et le contre avant mon achat, et a mes yeux une boite de base ca reste en vente pendant longtemps, au moins jusqu'a ce que son successeur arrive, comme c'était le cas jusqu'a présent.

Maintenant les point 1 et 3 ne sont plus d'actualité, mais je n'achèterait pas la boite pour autant,  aprés tout j'ai encore une bonne pile de boite qui m'attend et je n'ai pas (ou plus) envie d'en rajouter d'avantage.

 

[tonvoisin]

Le 17/10/2021 à 17:14, Uphir a dit :

Non, ce n'est pas de la vente forcée, c'est du FOMO

c'est vrai que c'est utilisé un peu partout et que GW n'a rien inventé sur ce point. Mais en fait je suis quand même étonné qu'ils s'investissent autant dans ce procédé maintenant. Ce genre de chose marche il me semble très bien pour du "consommable" rapide. Hors je trouve que la figurine ne rentre pas vraiment dans cette case, c'est une passion du temps long, montage, peinture... Aussi je suis étonné que cela marche aussi bien car l'achat compulsif et l'accumulation devraient se heurter à la barrière naturelle du modélisme qui veut que quand un produit est acheté, il y a à mon sens un long temps derrière pour en bénéficier pleinement.

Les nouveautés au rythme frénétique commencent à se téléscoper avec la réalité du terrain je trouve.

 

[Ser Eddard]

il y a 3 minutes, tonvoisin a dit :

c'est vrai que c'est utilisé un peu partout et que GW n'a rien inventé sur ce point. Mais en fait je suis quand même étonné qu'ils s'investissent autant dans ce procédé maintenant. Ce genre de chose marche il me semble très bien pour du "consommable" rapide. Hors je trouve que la figurine ne rentre pas vraiment dans cette case, c'est une passion du temps long, montage, peinture... Aussi je suis étonné que cela marche aussi bien car l'achat compulsif et l'accumulation devraient se heurter à la barrière naturelle du modélisme qui veut que quand un produit est acheté, il y a à mon sens un long temps derrière pour en bénéficier pleinement.

Les nouveautés au rythme frénétique commencent à se téléscoper avec la réalité du terrain je trouve.

 

 

Comme je le disais dans l'autre sujet, je me demande combien de boîtes Indomitus ou même Cursed City dorment sous cello chez ceux qui se sont rués dessus. Y a vraiment une culture d'achat impulsif et d'accumulation chez le figuriniste. CE qui est en effet paradoxal quand on pense à quel point ce loisir est chronophage.

[l3knarf]

il y a 11 minutes, Ser Eddard a dit :

Y a vraiment une culture d'achat impulsif et d'accumulation chez le figuriniste. CE qui est en effet paradoxal quand on pense à quel point ce loisir est chronophage.

Au contraire, je trouve ça très logique pour des clients qui sont, de manière plus ou moins consciente, des collectionneurs avant tout. 

Ce qui compte, c'est de posséder les figurines. Peintes, c'est mieux évidement, à minima montées pour jouer, mais le fait important c'est qu'elles sont là pour nous, à notre disposition. 

 

D'ailleurs c'est pareil pour GW : ce qui compte pour eux, c'est que ces figs ont été achetées. Qu'elles soient sous cellophane, dans la boîte à rabiots, montées ou peintes ne changent pas grand chose pour eux ! 

Je pense même qu'un client qui monte et peints toutes ses figs, risque de plus se limiter pour l'achat compulsif (à cause de la logistique du stockage) que celui qui empile les jolies boites de GW. 

[Kikasstou]

  

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

Désolé, mais les boîtes Etat major/Elite/recrue sont des boîtes du pauvre à côté d'Indomitus/Dominion. Ces dernières sont bien plus proches de Soul Wars et Dark Imperium en terme de contenu, donc je compare ce qui est comparable. La com de GW nous prend un peu pour des jambons là dessus aussi histoire de faire passer le truc (c'est pas une réglette et des dés à 6 faces (type de dés qui se trouvent absolument partout) qui vont faire une différence).

Les boite Dominion / Indomitus ont toujours été présenté comme des boites pour des vétérans et non des starter box. Donc non c'est pas comparable a Souls Wars. GW a changé de formule pour les starter box. Maintenant c'est décliné en 3 boites de différentes importance. Donc peu importe ce que tu trouves le plus proche, Dominion / Indomitus ne sont pas des starter et n'ont donc pas vocation a durer comme tous les starter.

 

Citation

Ben pas forcément. Beaucoup de gens auraient attendu si ils avaient su qu'elle serait disponible longtemps.

Tout comme les BattleForce et autre gros bundle intéressant, ces boites ne sont pas prévues pour durer longtemps. Après s'il reste des stocks plus longtemps que prévu bah tant mieux pour les acheteurs. C'était le cas aussi pour les boites Apocalypse à l'époque.

 

Citation

Et beaucoup d'entre eux ne l'auraient en fait jamais prise une fois la hype retombée (et remplacée par autre chose).

Ouais enfin si les joueurs achètent des boites parce que c'est la hype et pas parce qu'ils en ont envie/besoin c'est pas la faute de GW non plus

 

Citation

Donc si ça se trouve de cette manière, ils en ont vendu plus.... (je me demande combien de boites Indomitus de la première vague dorment encore sous cello chez les gens qui en ont pris 3 ou 4).

C'est quoi aussi cette idée d'en acheter 3 ou 4 et se taper des QG en triple / quadruple? Personne n'a besoin de 3/4 Reanimator nécrons ou 3/4 tetrarque. Même 60/80 guerriers nécrons pour un débuttant c'est beaucoup trop. Sinon je pense que ce que tu décris c'est une infime minorité. GW n'a pas triplé ses ventes chez tout le monde. Sans compter que pour 1 client qui a pris 3/4 boites, c'est 2/3 autres qui n'ont pas pu en avoir une seule. Donc au final GW n'y gagne rien. Tout le monde est perdant au petit jeu de la pénurie organisée surtout quand il n'est pas prévu d'en reproduire.

 

Citation

Qu'ils aient été un peu dépassés par le phénomène, peut-être, que ça n'ait pas été au moins en partie prévu en amont, ça me semble au mieux hautement improbable.

Non mais pour moi c'est le même genre de réflexion que ceux qui s'imaginent que les règles sont faites pour vendre telle ou telle boite de fig. Peut être tout simplement que les clients sont inconstant. Ils se sont jetés comme des morts de faim sur Indomitus, et GW a pensé que ça allait être la même chose sur Dominion et ont donc prévu beaucoup plus. Et au final, la boite a bien marché mais pas autant qu'Indomitus et donc ils avaient trop prévu cette fois. De toute façon, GW se fera toujours critiquer. S'il n'y a pas assez de stock c'est des méchants qui font des pénuries organisée. Et s'il y a trop de stock c'est des incompétents ou un aveu d'échec de leur produit

[khalyst]

il y a 20 minutes, Kikasstou a dit :

Les boite Dominion / Indomitus ont toujours été présenté comme des boites pour des vétérans et non des starter box. Donc non c'est pas comparable a Souls Wars. GW a changé de formule pour les starter box. Maintenant c'est décliné en 3 boites de différentes importance. Donc peu importe ce que tu trouves le plus proche, Dominion / Indomitus ne sont pas des starter et n'ont donc pas vocation a durer comme tous les starter.

Je rejoins Ser Eddard et c'est être naif ou de mauvaise foi que de penser le contraire. La seule chose qui a changé entre indomitus et la boite de base V8 c'est la com et la reglette + dé.

Le discours que tu as c'est celui de GW qui est carrément dirigé....

Et après tu is quelques chose que ser eddard sait, il a juste un peu de reflexion derrière le message codé de GW.

il y a 22 minutes, Kikasstou a dit :

Ouais enfin si les joueurs achètent des boites parce que c'est la hype et pas parce qu'ils en ont envie/besoin c'est pas la faute de GW non plus

Est ce vraiment la question de a qui la faute ici ?

 

il y a 23 minutes, Kikasstou a dit :

Non mais pour moi c'est le même genre de réflexion que ceux qui s'imaginent que les règles sont faites pour vendre telle ou telle boite de fig. Peut être tout simplement que les clients sont inconstant. Ils se sont jetés comme des morts de faim sur Indomitus, et GW a pensé que ça allait être la même chose sur Dominion et ont donc prévu beaucoup plus. Et au final, la boite a bien marché mais pas autant qu'Indomitus et donc ils avaient trop prévu cette fois. De toute façon, GW se fera toujours critiquer. S'il n'y a pas assez de stock c'est des méchants qui font des pénuries organisée. Et s'il y a trop de stock c'est des incompétents ou un aveu d'échec de leur produit

Mais la tu défend les personnes que tu decris.

Ser Eddard a parfaitement raison en disant qu'une concurrence fairait du bien.

Et évidemment que les règles soient partiellement construite pour la vente de fig. Faut pas croire que GW c'est des bené qui savent pas faire des stats hein ?!?!

 

Après GW se fera toujours critiqué, oui, comme toute chose sur terre, une critique c'est pas forcément négatif.

[Kikasstou]

il y a 38 minutes, khalyst a dit :

Je rejoins Ser Eddard et c'est être naif ou de mauvaise foi que de penser le contraire. La seule chose qui a changé entre indomitus et la boite de base V8 c'est la com et la reglette + dé.

Le discours que tu as c'est celui de GW qui est carrément dirigé....

Non mais là qu'est ce que tu veux que je te dise. GW a présenté Indomitus en précisant que c'était une boite pour les vétérans. Que cette boite ne durerait pas et qu'elle serait suivi par des starter. Et derrière vous me répondez "Mais si c'est un starter, regardez il manque juste la réglette et les dés, et c'est dégueulasse que le starter ne soit plus dispo"... bah ok pas la peine d'aller plus loin. Moi je m'en fou, je suis pas actionnaire GW. Et en général je suis le premier a critiquer ce qui ne va pas. Mais là si vous avez envie de vous scandaliser qu'un choux n'est pas une carotte....

 

il y a 38 minutes, khalyst a dit :

Ser Eddard a parfaitement raison en disant qu'une concurrence fairait du bien.

Et là dessus je entièrement d'accord je n'ai jamais dis le contraire. Ca permettrait de faire baisser les prix GW qui aujourd'hui ne me donne plus envie d'acheter quoi que soit hors bundle intéressant.

 

Citation

Et évidemment que les règles soient partiellement construite pour la vente de fig. Faut pas croire que GW c'est des bené qui savent pas faire des stats hein ?!?!

On va pas refaire le débat il y a des tonnes de contre exemple qui ont déjà été donné maintes fois. Mais bon...

 

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Après GW se fera toujours critiqué, oui, comme toute chose sur terre, une critique c'est pas forcément négatif.

Une critique non, mais quand ça critique quel que soit ce qui a été fait, ça devient inintéressant et improductif. Je veux dire que même une réduc sur les prix, chose qui n'est quasi jamais arrivé, aboutit à un "C'est la preuve de l'échec de AoS" plutôt que "cool enfin des prix abordables", a un moment....

Modifié le 4 novembre 2021 par Kikasstou

[SexyTartiflette]

il y a 24 minutes, khalyst a dit :

Et évidemment que les règles soient partiellement construite pour la vente de fig. Faut pas croire que GW c'est des bené qui savent pas faire des stats hein ?!?!

 

Si c'était le cas on aurait un jeu en tant soit peu mieux équilibré que maintenant. A l'heure où Games essaie de faire passer son jeu pour un "jeu compétitif de tournois" pour récupérer la hype actuelle sur l'e-sport. 

 

Juste comme ça, parmis le milliers d'exemple récent dont parle @Kikasstou : Les Primaris sont sortie avec un codex V8 tout pourri qui n'a pas tenu la comparaison avec le reste tout le long de la V8. Il a fallu attendre la fin de la V8 et les suppléments/codex V2 pour que ce soit fort. On a donc passé des mois/années entières sur la gamme phare de Games totalement refaite... totalement sous puissante sur une table de jeu. Rien que ce contre exemple devrait suffire. 

Mais bon sinon on peut regarder l'autre grosse sortie de la V8 : les Death guard, pareils ils ont du attendre plusieurs FAQ avec salves malveillantes, assaut haineux et un PA pour être correct. 

Pendant ce temps on avait les Craftworld qui dominaient la méta, oui avec ces figurines toutes récentes d'à peine quelques dizaines d'année.

 

En V9 on continue à sortir des primaris, avec beaucoup de figurine qu'on ne mettra clairement pas dans la case OP (moto, le décor que tout le monde à oublié, tourelle, nouveaux chars, nouveaux speeders) avec juste quelques figurines un peu abérantes malgré toutes ces sorties (chapi à moto, eradicator, bladeguard). Et en face des nécrons. Une gamme totalement remise à neuf mais pourtant il me semble que le Drukhari (2012 ? 2013 ? avec seulement 2 kits refait récemment, Drazzar et Incube) est bien plus fort. 

 

Du moment que tu examines les sorties de façon neutre, sans biais, au calme. On se rend comte que des sorties pétées y'en a, mais pas plus et pas moins que des anciennes figurines qui deviennent pétées (ou nulles) à la sortie d'un codex. Les codex top tiers ne sont pas forcément les codex d'armée récemment sortie/refaite. J'irais même jusqu'à dire que depuis la V7, il ne m'a pas semblé voir une nouvelle armée totalement OP à sa sortie : Custode, TS, Primaris, DG, Admech, Soeur de bataille (allez si un peu elles), SMC etc.

Je renchéris même en disant qu'au sein des figurines nouvellement sortie, on a eu autant de figurines pétées à la sortie (Lord Discordant), que juste bonne (Venomcrawler) voir totalement nulle (SMC de base). Du coup je sais pas pourquoi la rumeur urbaine du "Games donne des datasheets pétées aux sorties pour les vendre" peut continuer d'exister.