[GW] Politique Post-Aos

[khalyst]

Non mais c'est autant radicale d'un coté que de l'autre.

J'en ai fais, perso, des cours d'économie, et je l'ai dis, t'es pas dans l'automobile ou autre industrie standard quand t'achète du GW, t'es dans le Luxe.

Tu te réfères pas aux même critères, t'es dans une niche.

Tes points de comparaison, c'est des entreprises qui cible le même type de personne. Des gens achetant beaucoup par passion (peu importe la valeur du bien, tant qu'elle est supérieure de beaucoup face à la concurrence).

On le voit par exemple avec des société comme Hermès qui vende du laiton a prix d'or. Dans des conditions limités, volontairement (Podium été/Hiver, etc etc).

 

Ici c'est pareil, faut arrêter de croire que GW c'est votre copain, GW il a des compte à rendre à ses actionnaires. Et il va pas enchaîner bourde sur bourde sans réagir.

Si après toutes ces années et cette stratégie menée, ils ont encore des actionnaires, c'est que ce qu'ils font, c'est parfaitement maitriser.

 

Maintenant, faut aussi comprendre que c'est un fait, c'est pas pour autant que ce sont de gros méchants, il gagnent des thunes, c'est normal ça me choque pas.

Mais penser que toutes ces ruptures ou made to ordre sont de l'ordre de l'involontariat et de l'accident, c'est avoir une poutre dans l'oeil. (sans pour autant dire que ça e peut pas arriver occasionnellement).

Modifié le 5 novembre 2021 par khalyst

[Gatem]

Citation

(genre au pif, 155€ pour 13 figurine et un bouquin trotrocollector)

Le plus dingue dans l'histoire étant que relativement aux prix GW, ce n'est même pas faux de dire que c'est moins cher qu'au détail.

Citation

Si après toutes ces années et cette stratégie menée, ils ont encore des actionnaires, c'est que ce qu'ils font, c'est parfaitement maitriser.

Maintenant, faut aussi comprendre que c'est un fait, c'est pas pour autant que ce sont de gros méchants, il gagnent des thunes, c'est normal ça me choque pas.

Non pas des gros méchants, juste des commerçants qui jouent quand même avec le feu dans leur relation client. Ce n'est pas la première fois de l'histoire de l'entreprise qu'on sent qu'ils tirent bien sur la corde, rappelons-nous qu'à d'autres moments ils sont passés très très très près de la rupture.

Modifié le 5 novembre 2021 par Gatem

[Gatem]

J'aimerais te donner raison mais... la réalité est cruelle.

[toubotouneuk]

Il y a 2 heures, Sanantonio a dit :

Hey, faut aussi voir les choses du bon côté...

 

La boite AoS qui part pas, c'est peut-être le début d'un nouveau cycle comme en 2016... Trop cher, vente baissent, retour à des boites à prix plus intéressant (je ne dirai quand même pas bon marché)

 

Là on revient au trop cher et un boite limitée qui part pas. xD

 

C'est précisément ce qu'il ne s'est pas passé sous Kirby

 

Après je ne critique pas, en 21 ans (ouch) de jeux GW, j'ai accumulé des centaines de figs jamais peintes ou jamais montées, que je vais finalement revendre, par achat compulsif, parce qu'une seule figurine me plaisait dans la boîte de 10 ou parce qu'à ce moment-là, j'avais des super idées de conversions...

 

Et du coup je nuance un peu cette tendance à la "pénurie" de boîte (pour rappel, c'était arrivé dès Space Hulk en 2009) : si on enlève les acheteurs compulsifs, ceux qui spéculent (car il y en a beaucoup) et ceux qui veulent "essayer", je ne pense pas qu'il y ait tant de clients au point d'épuiser la disponibilité des stocks en une mâtinée

 

Perso, je n'ai pas acheté Indomitus, j'ai préféré une boîte "Elite" (et je me suis fait avoir d'ailleurs !). Ayant déjà des figs et du matériel, je n'ai plus acheté de boîte de base 40K depuis la V4, je me contentais d'acheter les livres de règles ou les codices des armées qui m'intéressaient snip!

 

Les boîtes "à thème" GW, je ne les achète pas non plus, car 50% du contenu au moins ne me plait pas, et je ne suis pas collectionneur au point de lâcher 150 euros pour avoir le héros trotro exclusif de la boîte

 

Et je pense qu'AoS connaît ce phénomène : le jeu intéresse principalement des vrais nouveaux joueurs, pas des collectionneurs installés ou des spéculateurs peu scrupuleux. Du coup, je pense que la quantité de boîtes disponibles correspond assez bien à l'intérêt de la clientèle des joueurs.

Modifié le 5 novembre 2021 par Xoudii

[Ser Eddard]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Ser Eddard, va falloir prendre quelques cours d'économie ou de commerce, parce que Kikasstou explique très patiemment des évidences que tu refuses d'écouter, et c'est un peu pénible de lire ta diatribe qui pollue le fil de discussion (t'es pas le seul mais t'es le plus prolixe des dernières pages). 

Mettez-vous en tête le rasoir d'Ockham : quand il y a un problème de stock/logistique sur une sortie GW, avant d'imaginer que c'est voulu (en suivant une cryptique raison commerciale fantasmée), pensez que c'est un loupé. Vous aurez davantage de chances de tomber juste.

 

 

J'imagine que tu es un grand économiste.

 

Si tu trouves ma diatribe polluante pénible à lire, tu n'as qu'à ne pas la lire, tout simplement. D'où tu te poses en juge de ce qui est pénible ou non de cette manière? Parce que bon, ce genre de procédé rhétorique visant à isoler son interlocuteur en faisant de son propre avis une généralité, c'est assez trivial... TU trouves ça pénible.

 

En tous cas j'étaye mes arguments, je prend du temps pour cela, contrairement à ton message lapidaire qui ne prend absolument pas en compte tout ce que j'ai pu dire et qui essaye de fermer le débat. Plus simple que de contre argumenter.

 

Si ce sont des problèmes logistiques, pourquoi la totalité d'Indomitus est-elle toujours en vente? (et la majorité de Cursed City aussi d'ailleurs).

 

Si GW est à ce point à la ramasse, comment expliquer l'ascension assez impressionnante de l'entreprise et ses chiffres de ces dernières années? Sachant que ce genre de cas se répète fréquemment depuis quelques années, ça fait beaucoup de loupés pour une entreprise avec un tel rayonnement et qui a explosé ses chiffres. M'enfin j'en ai marre de répéter toujours la même chose (c'est la troisième ou quatrième fois que je pose mes arguments depuis hier) pour me faire rembarrer de cette manière...

 

J'veux dire, c'est quand même fou de se faire traiter limite de débile alors qu'on ne fait que rappeler ce que l'entreprise elle-même dit... "dépêchez vous, c'est un produit limité dans le temps". A partir de là, la pénurie est voulue. 

 

Bref, si vous pensez que GW c'est un peu l'idiot du village qui ne prévoit pas assez de boîtes pour son jeu phare (alors que les éditions précédentes n'ont jamais eu de problèmes de pénurie..... les SM représente une énorme part de leurs ventes, ils savaient très bien qu'Indomitus allait s'arracher comme des petits pains) et qu'ils sont tellement désolés qu'ils font tout pour se faire pardonner (même des garanties sur la préco!!!! Rendez vous compte!), ben j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner qu'ils cherchent à nous traire de cette manière.

 

"Plus c'est gros plus ça passe" comme on dit...

 

 

Modifié le 5 novembre 2021 par Ser Eddard

[Ser Eddard]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Apres il y a un truc a prendre en compte aussi c'est que GW créé régulièrement des tonnes de nouveautés (ce qui n'etait pas le cas avant). Les chaines de prod ne sont pas infinis, tu ne peux pas produire sur la durée tous les kits. C'est aussi pour ça qu'il y a de plus en plus de one shot. Certains produit sont prevus pour etre produit en X exemplaires puis ensuite la chaine de prod est remise en place pour faire du Primaris standard (simple exemple). Leur "made to order" ca consiste probablement a stopper la prod de Primaris (ou autre kit) pour reimprimer les boites/kits commandés puis revenir a la normale.

 

Encore une fois dans le cas d'Indomitus (et c'est le cas de Dominion, une partie des SCE sont déjà proposés à la vente à part... et à nouveau à des tarifs complètement délirants!), tout est encore en vente... donc les chaînes de prod sont encore en place. Pour Cursed City, tous les perso et monstres qui n'ont pas d'équivalent dans la gamme Soulblight sont dispo.... donc produits... donc cette histoire de chaînes de production sous pression ne tient pas des masses...

[Valfiro]

Il y a 1 heure, khalyst a dit :

Maintenant, faut aussi comprendre que c'est un fait, c'est pas pour autant que ce sont de gros méchants, il gagnent des thunes, c'est normal ça me choque pas.

Mais penser que toutes ces ruptures ou made to ordre sont de l'ordre de l'involontariat et de l'accident, c'est avoir une poutre dans l'oeil. (sans pour autant dire que ça e peut pas arriver occasionnellement).

De toute façon, tout est lié aux choix que GW fait pour allouer ses ressources de production. 

 

Par exemple je sais de source interne (manager Wharammer store) que le temps de production de la boîte de Cursed City a été tronquée pour permettre à GW de faire un made to order sur Indomitus (en novembre 2020 je crois ). Ils s'en sont mordu les doigts d'ailleurs, et dans la tête de ma source le jeu a été tué dans l'œuf par Indomitus.    

GW a fait un choix sur quelles ressources allouer à quelle boîte, et en a sacrifié une pour se faire de l'argent assuré avec l'autre. 

 

Idem, on remarque que les grosses boîtes de bases (commander edition) comportent moins de figurines (par rapport aux grosses boîte de base en 2017/2018) mais ont des décors. -> ça ressemble à une réduction du nombre de machines allouées par GW pour la production de leurs boîte de base (les décors sont produits en chine).  

 

Avec le retour des jeux spécialistes, plus toutes les nouveautés pour les deux jeux "cores", GW a un problème : il y a 24h dans une journée, et leurs usines ont un nombre de machines fini et ils sortent toujours plus de nouveaux kits qui demandent à être produits. 

 

Leur nouvelle usine en UK a commencé à tourner pour la production des boîtes Indomitus, mais est-elle pleinement opérationnelle ?  -> peut être qu'à l'avenir on aura de nouveau des boîtes de base façon "2017" avec plétore de figs 

 

Pour moi, ces pseudo boîtes de base en édition limitée c'est une rustine que GW met parce qu'ils n'ont pas les épaules pour supporter la demande croissante sur tous leurs jeux et sur tous les kits sortis chaque année.  

 

Edit réponse Ser Eddard : 

il y a 22 minutes, Ser Eddard a dit :

 

Encore une fois dans le cas d'Indomitus (et c'est le cas de Dominion, une partie des SCE sont déjà proposés à la vente à part... et à nouveau à des tarifs complètement délirants!), tout est encore en vente... donc les chaînes de prod sont encore en place. Pour Cursed City, tous les perso et monstres qui n'ont pas d'équivalent dans la gamme Soulblight sont dispo.... donc produits... donc cette histoire de chaînes de production sous pression ne tient pas des masses...

Oui mais ces fameux personnages vendus à part par GW sont à un prix prohibitif -> moins de grappes à sortir par rapport à la situations où ces grappes sont intégrées dans un bundle global plus attrayant en terme de tarif, on peut imaginer que les grappes de ces deux boîtes partagent une même machine pour produire ces petites boîtes, alors qu'elles monopoliseraient une machine si elles étaient inclus dans une boîte Cursed City ou une boîte Indomitus    

Modifié le 5 novembre 2021 par Valfiro

[Nekhro]

il y a 14 minutes, Ser Eddard a dit :

Encore une fois dans le cas d'Indomitus (et c'est le cas de Dominion, une partie des SCE sont déjà proposés à la vente à part... et à nouveau à des tarifs complètement délirants!), tout est encore en vente... donc les chaînes de prod sont encore en place. Pour Cursed City, tous les perso et monstres qui n'ont pas d'équivalent dans la gamme Soulblight sont dispo.... donc produits... donc cette histoire de chaînes de production sous pression ne tient pas des masses...

Je pense que c'est un entre-deux. C'est vrai qu'ils sont toujours en vente de manière éclatée. Cependant, là où pour ces grosses boites ils doivent produire tous les kits à chaque fois, pour les boites individuelles, ils peuvent moduler en fonction de celles qui nécessitent une réimpression et pas pour d'autres qui se vendent moins. Après, dans quelle mesure ça a un impact, je n'en sait rien. Mais tu as raison sur le fait que, grosse boite ou boites individuelles, ces figurines sont toujours produites (contrairement à d'autres produits comme Space Hulk, par exemple, dont les figurines ont été produites pour le jeu puis basta ; même si le jeu a été réimprimé plusieurs fois).

[Kikasstou]

il y a 45 minutes, Ser Eddard a dit :

Encore une fois dans le cas d'Indomitus (et c'est le cas de Dominion, une partie des SCE sont déjà proposés à la vente à part... et à nouveau à des tarifs complètement délirants!), tout est encore en vente... donc les chaînes de prod sont encore en place. Pour Cursed City, tous les perso et monstres qui n'ont pas d'équivalent dans la gamme Soulblight sont dispo.... donc produits... donc cette histoire de chaînes de production sous pression ne tient pas des masses...

Tu n'as pas que la prod de grappe plastique, t'as aussi le packaging et les trucs annexes (bouquins, pions cartons etc...). Faire une boite Indomitus ou Dominion, ca vaut dire arrêter la chaine qui produit actuellement des boite de Warcry.

Modifié le 5 novembre 2021 par Kikasstou

[khalyst]

il y a 6 minutes, Kikasstou a dit :

Tu n'as pas que la prod de grappe plastique, t'as aussi le packaging et les trucs annexes (bouquins, pions cartons etc...). Faire une boite Indomitus ou Dominion, ca vaut dire arrêter la chaine qui produit actuellement des boite de Warcry.

Pour le coup, c'est de la sous traitance il me semble, donc moins de limitation. Si le plastique bloque pas, rien ne bloque (sauf cas de force majeur comme les pénurie en Chine par exemple, où GW a du rebondir en trouvant un second sous traitant).

[Kikasstou]

il y a 1 minute, khalyst a dit :

Pour le coup, c'est de la sous traitance il me semble, donc moins de limitation. Si le plastique bloque pas, rien ne bloque (sauf cas de force majeur comme les pénurie en Chine par exemple, où GW a du rebondir en trouvant un second sous traitant).

Que ce soit interne ou pas, ca ne change pas grand Le sous traitant a aussi des limites sur sa chaine de prod. Quand tu vois tous les Kickstarter dont le principal point de blocage c'est l'impression des boites / manuel en Chine...

[Master Avoghai]

il y a 15 minutes, Ser Eddard a dit :

 

Encore une fois dans le cas d'Indomitus (et c'est le cas de Dominion, une partie des SCE sont déjà proposés à la vente à part... et à nouveau à des tarifs complètement délirants!), tout est encore en vente... donc les chaînes de prod sont encore en place. Pour Cursed City, tous les perso et monstres qui n'ont pas d'équivalent dans la gamme Soulblight sont dispo.... donc produits... donc cette histoire de chaînes de production sous pression ne tient pas des masses...

 

La logistique ne tient pas QUE sur le fait de mettre des grappes dispo. Elle tient aussi à les mettre en boite et à les rendre disponibles pour les CH/revendeurs.

 

Or il ne t’aura pas échappé que la grappe Necron et la grappe SM d’indomitus avec les unités spéciales, elle n’est dispo que sur le site internet. Cela implique donc une dispo limitée (car moins visualisée, non soumise aux reduc revendeurs) et un packaging chiche (limite le mec te prend la grappe dans un tas et te la met dans une boite sans fioriture).

 

Produire une boite avec un beau packaging, un contenu fluffique, avec des versions traduites, en quantités suffisantes pour être envoyé chez tous tes revendeurs, c’est une autre logistique. Ca réclame des plannings de prod avec gros stocks, semaine de sortie, annonce etc… Ce n’est pas la même implication que de produire d’un coté des boites de base avec une partie du contenu d’indomitus, et de l’autre, une grappe en quelques exemplaires, dispo uniquement sur le site internet.

 

Donc oui, ils peuvent avoire la logistique pour produire quelques grappes histoire de maintenir de l’interet sur leur site web… Par contre produire, pour une distribution worldwide une boite chiadé avec un beau packaging c’est pas la même limonade.

 

L’autre problème logistique c’est le stockage : quand tu prévois 100000 boites pour une « operation promo indomitus ». Tu les produis, tu les stockes. Une fois vendues, tes boites sont remplacées par une autre boite promo pour un autre jeu.

Si tu commences à maintenir en gamme toutes tes boites, ça devient ingérable : tu t’imagines toi, devoir stocker tes indomitus ET ta boite BT, ET ta boite sista vs Tau ET ta boite dominion etc etc? Donc dans l’absolu c’est ingérable…

 

 

Je crois juste qu’on sur interpète ce que sont ces boites

 

Ces boites c’est juste la manière de GW de faire des promos temporaires. Ces promos existent partout : je viens de recevoir un sms de Devred m’informant que j’aurai 50% si j’achète 3 produits sur une selection de leur collection. c’est limité dans le temps, c’est sur des produits de leur collection.

Idem avec certaines offres de noel actuelle : le xwing lego est à 36€ chez auchan au lieu de 49€. Il remontera à Noel voire même dépassera son prix recommandé la semaine avant noel (vive laspéculation des grandes enseignes)… Pourtant, il sera toujours en production pour au moins 2 ans…

 

GW ne pratique pas ce genre d’operation promotionnelle (ils l’eurent fait avec le « achetez 3, payez 2 des warhammer day d’il y a 25 ans).

A la place, ils te proposent des boites à durée limitée… ce n’est pas trés différent…

D’un coté on te dit « achetez un jean, un pull et une chemise sur une liste de produits et profitez de -X% seulement ce week end

De l’autre on te dit « achetez 2 début d’armée préselectionnés pour vous et profitez d’une reduc de -X%

 

Je ne vois pas bien ce qu’il y a de choquant ici… ou alors c’est vivre assez mal au quotidien en 2021

 

La preuve là dessus :

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

- Pour vendre le contenu plus cher plus tard dans un autre format (qu'on ne trouve plus que comme ça, donc pas le choix de raquer)

(…)

- Pour pouvoir vendre encore plus cher parce édition limitée, collection, .... (genre au pif, 155€ pour 13 figurine et un bouquin trotrocollector)

 

J’ai un soucis avec la formulation car cela laisse entendre que cette boite BT va engendrer une hausse des prix de son contenu derrière.

 

Or son prix promotionnel est basé sur des prix pratiqués depuis la sortie des primaris

- les perso sont à 30€ depuis des lustres (je ne dis pas que c’est bien hein)

- une boite de 10 figs chez les primaris est à 45€

- un dread redemptor est à 55 depuis la v8

 

On arrive déjà au prix de la boite… Donc rien que sur des prix existant depuis 5 ans maintenant, on a une promotion.

 

De fait, il y a un soucis avec la valeur des perso en général. Mais c’est là que cette boite est mal branlée : parcequ’elle contient trop de perso… T’aurais mis 1 seul perso et genre 5 hellblasters, la boite aurait paru intéressante : pourtant on aurait eu le même contenu en valeur.

Si tu prends la boite sista par exemple. Elle était super chouette pour le même prix. Pourtant, promotionnellement, elle est beaucoup moins intéressante. Regarde son contenu : l’E2B sista, le codex et les cartes pour 140

Pourtant aujourd’hui tu achètes le Start co sista à 110 + les cartes à 20, le codex à 32,5, t’as le même conteni + un rhino sista à 45€ en prime pour 20 balles de plus…20 balles c’est le prix des cartes qui sont, selon moi, un des pire investissements inutiles de la v9…

 

donc c’est rigolo en fait parce que pour le coup, on trouve le contenu BT ininteressant alors qu’il te permet de disposer de 2 perso sans les payer une fortune, alors que dans le même temps, on a trouvé la boite sista trotro bien alors que finalement le produit est pas financièrement intéressant… 

 

Il y a 2 heures, khalyst a dit :

Mais penser que toutes ces ruptures ou made to ordre sont de l'ordre de l'involontariat et de l'accident, c'est avoir une poutre dans l'oeil. (sans pour autant dire que ça e peut pas arriver occasionnellement).

 

J’ai du mal à comprendre ta phrase : les ruptures emblématiques (sista, indomitus et cursed city) sont du fait de l’accident… du coup ok

Mais c’est finalement que de celles là dont on parle et qui cristallise l’ire de certains ici… 

 

Pour le reste on a des offres promo limités dans le temps, mais je n’ai pas l’impression que ces offres aient suscités un problème

[khalyst]

il y a 1 minute, Master Avoghai a dit :

L’autre problème logistique c’est le stockage : quand tu prévois 100000 boites pour une « operation promo indomitus ». Tu les produis, tu les stockes. Une fois vendues, tes boites sont remplacées par une autre boite promo pour un autre jeu.

Si tu commences à maintenir en gamme toutes tes boites, ça devient ingérable : tu t’imagines toi, devoir stocker tes indomitus ET ta boite BT, ET ta boite sista vs Tau ET ta boite dominion etc etc? Donc dans l’absolu c’est ingérable…

Oula, je pense pas que ce soit 'ingérable', ca a juste un coup. Il y a des produits qui sont en flux poussés qui sont bien plus encombrant et réalisé en bien plus grande quantité que ce que créée GW.

Et il existe aussi le flux tiré à la commande sans passer par du made to order.

 

il y a 3 minutes, Master Avoghai a dit :

Ces boites c’est juste la manière de GW de faire des promos temporaires. Ces promos existent partout : je viens de recevoir un sms de Devred m’informant que j’aurai 50% si j’achète 3 produits sur une selection de leur collection. c’est limité dans le temps, c’est sur des produits de leur collection.

Ca on en a tous conscience. Mais déjà c'est pas une vrai promo vu que ce n'est pas le même produit moins chere mais un produit packagé différemment.

Mais ensuite comme l'a expliqué justement Ser Eddard, les boites de bases actuelles sont différentes, lié a un changement de politique, de ce qu'elles étaient il y a quelques années.

Maintenant, il faut se dirigé vers indomitus et dominion pour avoir un contenue aussi important pour le même prix (en nombre de figurine).

C'est là où il y a 'litige'.

il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :

J’ai du mal à comprendre ta phrase : les ruptures emblématiques (sista, indomitus et cursed city) sont du fait de l’accident… du coup ok

Mais c’est finalement que de celles là dont on parle et qui cristallise l’ire de certains ici… 

A tes yeux, indomitus et dominion son des accident.

Moi a mes yeux il s'agit que de cursed city.

Le reste n'est pas accidentelle mais est volontaire.

 

Le stock en cours de dominion était peut etre trop optimiste, mais ce n'est pas un échec pour autant, je pense qu'ils sont déjà en résultat sur ce produit.

[Gatem]

il y a 12 minutes, khalyst a dit :

Ca on en a tous conscience. Mais déjà c'est pas une vrai promo vu que ce n'est pas le même produit moins chere mais un produit packagé différemment.

Mais ensuite comme l'a expliqué justement Ser Eddard, les boites de bases actuelles sont différentes, lié a un changement de politique, de ce qu'elles étaient il y a quelques années.

Maintenant, il faut se dirigé vers indomitus et dominion pour avoir un contenue aussi important pour le même prix (en nombre de figurine).

C'est là où il y a 'litige'.

Il y a surtout litige, comme souvent, sur le sens qu'on donne aux mots. Pour un débutant 40K ou pour quelqu'un qui veut commencer une armée, ces boîtes sont toujours intéressantes (eh oui, même la boîte BT, comme le montre bien Master A. et pourtant l'Empereur sait à quel point l'équation 13 figs = 155€ me fait sauter au plafond) et peuvent donc être vues comme des "promotions" au sens d'une bonne affaire, ou simplement de payer les figs moins chères. Mais pour un joueur qui est déjà investi dans le jeu (et qui possède par exemple 12 Dreadnoughts et 1 champion de l'empereur ancienne édition - qui est très classe d'ailleurs), ces boîtes deviennent subitement beaucoup moins tentantes.

Du coup ce qui me dérange c'est moins le fait qu'elles existent (parce qu'elles ont une utilité et qu'elles s'intègrent dans des schémas de vente éprouvés, cf. mes VDD) que le fait qu'elles soient récurrentes et qu'elles tendent à s'imposer par rapport à un mode de sortie plus "traditionnel". Du genre : on sort la boîte BT pour les collectionneurs/ débutants du jeu ou de l'armée/ peintres/ acheteurs compulsifs et en parallèle (et pas 2 mois après) on sort les persos à l'unité, le codex etc. En tant qu'acheteur, on n'a aucune visibilité sur le calendrier des sorties à l'unité BT pour continuer dans le même exemple, on sait juste qu'une combat patrol (plutôt pas mal d'ailleurs) va sortir bientôt, et c'est tout. Du coup ça donne envie de prendre la boîte "quand même", parce que bon il y a la logistique, et puis les figs sont super jolies quand même, et puis la semaine prochaine y'en aura plus, et puis bon allez je me fais plaisir je craque etc. C'est ça que je trouve nul en fait, le fait de laisser de moins en moins le choix au consommateur, de le rendre captif et de jouer sur des mécanismes de compulsion quasi exclusivement (et du coup je rejoins Ser Eddard sur les boîtes, la politique de GW etc.)

Modifié le 5 novembre 2021 par Gatem

[Master Avoghai]

il y a 5 minutes, khalyst a dit :

A tes yeux, indomitus et dominion son des accident.

Moi a mes yeux il s'agit que de cursed city.

Le reste n'est pas accidentelle mais est volontaire.

(je ne parles pas de Dominion  )

Bah écoute, moi quand je vois la com’ de GW avant Indomitus qui te dit, je cite, qu’ils ont prévu des  « boats of boxes » et que, même si c’est une série limitée, que chacun pourra avoir sa boite… et que le site crash en moins de 24h, que les revendeurs se retrouvent en rupture de préco dés le lundi, et qu’ils mettent en place un système de MTO, jamais mis en place pour un produit nouveau… Y COMPRIS POUR LES REVENDEURS

Ca ressemble pour moi à un accident avec tentative de réparation derrière 

 

il y a 11 minutes, khalyst a dit :

Oula, je pense pas que ce soit 'ingérable', ca a juste un coup.

Un cout tu veux dire?

 

Bien sur que ca en a un… Et GW le juge trop gros pour lui… qui suis je pour les contredire?

 

il y a 13 minutes, khalyst a dit :

Ca on en a tous conscience. Mais déjà c'est pas une vrai promo vu que ce n'est pas le même produit moins chere mais un produit packagé différemment.

Bah exactement la meme chose que ton carrouf du coin qui te propose le package de 3 paquets de coquillettes à -25% par rapport au prix des paquets de coquillettes achetés séparément…

Ou ton pack de 3x3 carte noire emballés ensemble à -30% du prix des 3 packs emballés ensemble, eux memes d’ailleurs, représentant -10% par rapport à 3 paquets individuels…  

 

 

il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Maintenant, il faut se dirigé vers indomitus et dominion pour avoir un contenue aussi important pour le même prix (en nombre de figurine).

C'est là où il y a 'litige'.

Bah perso, je trouve la boite de base commander géniale. J’aurais adoré avoir ça pour commencer tant les décors ont toujours été un plaie à avoir à mes débuts…

 

Après, qu’elle ne soit pas adaptée à toi ou moi qui sommes des vétérans. Sûrement. 
C’est que leurs offres deviennent plus ciblées.

Pour le coup, je trouve que c’est une vraie boite de démarrage pour débutant. Et je trouve ça très bien.

 

Je trouve juste cela dommage de reléguer les décors de la boite au rang de «négligeables pour le prix » ça donne l’impression qu’une table de jeu n’a pas de valeur…

 

 

 

 

[Konradkhan]

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

Bref, si vous pensez que GW c'est un peu l'idiot du village qui ne prévoit pas assez de boîtes pour son jeu phare (alors que les éditions précédentes n'ont jamais eu de problèmes de pénurie..... les SM représente une énorme part de leurs ventes, ils savaient très bien qu'Indomitus allait s'arracher comme des petits pains) et qu'ils sont tellement désolés qu'ils font tout pour se faire pardonner (même des garanties sur la préco!!!! Rendez vous compte!), ben j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner qu'ils cherchent à nous traire de cette manière.

 

"Plus c'est gros plus ça passe" comme on dit...

 

Pardon mais une page plus tôt, tu sous entends que la pénurie de warhammer quest est créée exprès pour... vendre mieux le prochain warhammer quest... Donc bon... Oui, je fais parti de ceux qui préfèrent penser que sans être des idiots, ils se sont laissés déborder (en période de covid faut-il le rappeler) et que oui, apprenant de leurs erreurs ils essayent de nouvelles choses, tout en gardant en tête de faire du pognon. 

[khalyst]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

(je ne parles pas de Dominion  )

En effet c'était les sistas ^^ j'ai un peu lu de travers cette partie tu ne m'en voudras pas

 

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Un cout tu veux dire?

 

Bien sur que ca en a un… Et GW le juge trop gros pour lui… qui suis je pour les contredire?

Oui, qui peut se transformer en coup pour le coup....

Comment sais tu que GW juge trop gros le cout d'un stock ? On connait la surface de stockage dédiée ?

 

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Bah perso, je trouve la boite de base commander géniale. J’aurais adoré avoir ça pour commencer tant les décors ont toujours été un plaie à avoir à mes débuts…

 

Après, qu’elle ne soit pas adaptée à toi ou moi qui sommes des vétérans. Sûrement. 
C’est que leurs offres deviennent plus ciblées.

Pour le coup, je trouve que c’est une vraie boite de démarrage pour débutant. Et je trouve ça très bien.

 

Je trouve juste cela dommage de reléguer les décors de la boite au rang de «négligeables pour le prix » ça donne l’impression qu’une table de jeu n’a pas de valeur…

 

C'est pas ce que je souhaitais sous entendre.

Je trouve aussi que les boite de démarrage de la V9 sont bien, j'en ai prise une pour mes nécrons donc bon. Et je pense aussi que les décors sont nécessaires et ont de la valeur (j'ai trois table à la maison donc...). Mais je trouve qu'avoir déjà une plus grosse liste d'unité et plus avantageux.

Les décors tu peux en fabriquer facilement toi même et j'ai toujours trouvé ceux de GW pas terrible. Bien détaillé mais peu original. (j'en ai aussi mais uniquement à 10€de conquest et mortal realm).

Mais je préfère 1000 fois + tabletop world par exemple qui eux font autant d'effort au niveau des visuels que GW pour leur figurine.

 

il y a 45 minutes, Konradkhan a dit :

Pardon mais une page plus tôt, tu sous entends que la pénurie de warhammer quest est créée exprès pour... vendre mieux le prochain warhammer quest... Donc bon... Oui, je fais parti de ceux qui préfèrent penser que sans être des idiots, ils se sont laissés déborder (en période de covid faut-il le rappeler) et que oui, apprenant de leurs erreurs ils essayent de nouvelles choses, tout en gardant en tête de faire du pognon. 

 

Après je suis pas chez eux mais rien de vos arguments (qui sont cohérents je ne le nie pas) ne me prouve que ce que je dis est faux , sans pour autant m'estimer faisant partie des illuminati ^^ j'exagère un peu mais bon.

Ils sont quand même très bon en communication, même si on a aucune visibilité et qu'ils font des flop en live, on voit qu'il y a une vrai politique derrière. Il n'y aurait rien de surprenant a ce qu'avance Ser Eddard soit vrai.

Perso je le répète, je pense qu'il a raison mais qu'à mes yeux ca me dérange pas, chacun son entreprise et c'est normal de vouloir faire du benef. Donc j'accable pas GW. Mais je le soutien pas non plus, je l'acccepte.

 

[Ser Eddard]

il y a 58 minutes, Konradkhan a dit :

 

Pardon mais une page plus tôt, tu sous entends que la pénurie de warhammer quest est créée exprès pour... vendre mieux le prochain warhammer quest... Donc bon... Oui, je fais parti de ceux qui préfèrent penser que sans être des idiots, ils se sont laissés déborder (en période de covid faut-il le rappeler) et que oui, apprenant de leurs erreurs ils essayent de nouvelles choses, tout en gardant en tête de faire du pognon. 

 

Pas seulement le prochain Crused City.... ils créent un contexte où il y a une peur de passer à côté quand quelque chose sort. Cursed City, je veux bien croire qu'ils aient patiné dans la semoule, m'enfin à ce point ça me paraît gros quand même... Parce qu'en effet ils avaient annoncé que le jeu serait suivi...etc (m'enfin c'est pas la première fois hein... si ils vendent une boîte en disant "c'est juste un one shot comme ça histoire de vous faire cracher au bassinet une énième fois, après on le laissera tomber", ça passerait moins bien que "c'est une révolution, ce coup ci c'est le vrai Warhammer Quest, on va le suivre à fond, ce sera limite un core game).

 

Mais il est vrai que là je ne comprend vraiment pas pourquoi ils ont laissé tombé l'affaire. Plein de raisons ont été évoquées.... jusqu'à des moules cassés ou le reprint d'Indomitus qui aurait mis le boxon ou même, ma préféré, qu'ils ont fait un caca nerveux et se sont mis à bouder en mode "puisque c'est comme ça vous n'en aurez plus" que j'ai déjà lu ici et là... non mais vous imaginez la tronche des actionnaires si ça se passait comme ça?

 

Sérieusement pour un jeu qui avait autant soulevé de hype, je ne comprend vraiment pas pourquoi ils l'ont laissé tombé et n'ont pas relancé la production, quitte à le faire passer devant autre chose... Peut-être également cette volonté de sortir des "méga offres" type Indomitus ou Dominion tous les ans, c'est un peu vouloir éventrer la poule aux oeufs d'or et que ça les a eu, je dis pas. Moralité ils auraient mieux fait de sortir plus de Cursed City et moins de Dominion... La poule, ça fait longtemps qu'elle a été vivisectionné dans tous les sens.

 

M'enfin reste que Dark Imperium est resté en production pendant 3 ans sans aucune pénurie et que ça les a jamais mis dans la merde pour sortir d'autres trucs, et que le contenu (packaging, livres, figurines) était peu ou prou le même qu'Indomitus. Pareil pour Soul Wars, on avait même une boîte plus attrayante que Dominion (avec des Nighthaunts sublimes qui ont fait l'unanimité et qui reflètent une haute technicité dans la production de figurines), qui est resté dispo 3 ans durant, en même temps que Dark Imperium ou Indomitus pendant un an. 

 

C'est pour ça que j'ai vraiment du mal à avaler que ce soit du à des problèmes de logistique ou de production. Parce que de cette manière, ils ont vraiment favorisé l'achat compulsif et ils comptent beaucoup là dessus.

 

donc...

 

Je me répépépépète, remplacer les boîtes de base "traditionnelles" par des boîtes "pour vétéran" disponibles seulement quelques semaines (quelques heures pour Indomitus), ça participe d'un choix. c'est pas moi qui le dit, c'est eux! 

 

Il ne s'était pas dit maintes et maintes fois que les SM représentaient à eux seuls plus de 50% de leurs ventes (je crois que c'était même plus que ça)? Et ils n'auraient pas prévu ce rush sur Indomitus?

 

Et il y a maintenant un certain nombre de ces boîtes par an, avec des figurines novatrices et attirantes, autour de 150 euros, qui sortent de cette manière. Ca crée effectivement un climat où tu sais qu'à chaque sortie de ce type, si tu la veux, tu ne pourras pas prendre le temps d'y réfléchir (et de faire la part des choses et de prendre le recul nécessaire pour discerner ce qui participe d'une hype savamment entretenu pour un peu que tu fréquentes Internet (et avec les chaînes youtube, ça a pris des proportions inattendues) ou ce qui est un réel attrait pour le produit) et tu devras camper le Samedi matin de la préco devant le site. Et si tu la loupes, la prochaine fois qu'une telle boîte te fera envie, tu vas d'autant plus avoir "la pression" (toutes proportions gardées). Et pt'êt acheter des trucs que tu n'aurais pas acheté si on t'avais dit que le produit serait disponible.

 

Mieux! De créer un manque comme ça, et donc une peur de manquer, ben la prochaine fois, ils pourront caler le prix à 200 balles (ou coller 13 fig au prix de Dominion (arrêtez de calculer avec les prix complètement pétés des fig à l'unité, ça n'a aucun sens... ils créent leurs propres fausses promo en mettant des prix iniques aux figurines courantes... là encore pour maximiser ce côté "rush" sur les grosses boîtes... arrêtons de jouer à ce petit jeu sérieux) que ça partira quand même...

 

Je vais même aller plus loin: de mettre un cinquième du contenu de la boîte quasiment au prix de la boîte, effectivement, je ne pense même pas que c'est en comptant en vendre beaucoup. C'est pour faire dire aux gens qui regrettent d'être passés à côté de la grosse boiboite "putain quel con, maintenant elles sont hors de prix, j'aurais du la prendre"... je le sais, c'est mon cas avec Cursed City... ils savent qu'on est des passionnés. Que quand ils nous sortent de nouvelles fig ultra chiadées, ça fait vibrer notre petit coeur de figuriniste et qu'on oublie un peu que ce n'est qu'un bout de plastique vendu au prix de l'or.

 

On sait que GW mise sur l'achat compulsif. Et honnêtement je les critique pas pour ça. Leur clientèle ne se renouvelant pas forcément beaucoup, et les joueurs "vétérans" étant déjà bien pourvus en "pile de la honte" (sérieux, cette expression introduite par GW qui s'est généralisé...), ils sont obligé d'en passer par là, de s'adresser soit à des nouveaux clients qui ne vont pas rester pour la plupart, soit aux "vétérans" qui vont craquer sur le côté nostalgique. Je leur en veux d'autant moins qu'ils réinvestissent pas mal et qu'ils nous sortent des figurines toujours plus chiadées et impressionnantes.

 

Par contre (mais c'est pas nouveau, ça a toujours été comme ça!), ils sont plus qu'agressifs dans leur façon de faire. Et leur trouver des excuses bidons ne me semble pas être une attitude très saine. Un consommateur averti en vaut deux. Maintenir cette idée (introduite par eux!) que tout ce petit monde est une grande famille, une communauté, celle du "hobby", et qu'ils ne veulent que notre bien, c'est de cette manière qu'on se retrouve "captifs" et qu'ils conservent leur monopole. Et perso je ne trouve pas ça très équilibré ni sain pour notre passion commune.

 

Si c'est une erreur, une mauvaise gestion une fois, pour une entreprise comme GW, ok, mais c'est arrivé de façon récurrente jusqu'à Dominion. Et c'est peut-être tout simplement ça, à force de prendre les gens pour une foule hystérique réagissant de façon compulsive, que cette boîte a fait un flop (puisqu'il s'agit de ça à la base de la présente discussion).

 

Je vais arrêter là ma diatribe pénible à lire. J'insiste là dessus parce que j'hallucine de voir qu'à chaque fois, on joue leur jeu (sauf peut-être pour Dominion, ce qui me fait réagir), mais au fond, comme d'habitude, on préfère voir ce qui nous arrange plutôt que ce qui nous crève les yeux.

 

Citation

ou alors c’est vivre assez mal au quotidien en 2021

 

T'as pas idée...

 

C'est pas parce que c'est dans l'air du temps qu'il faut nécessairement s'y conformer, bien au contraire. Perso je n'adhère jamais à ce genre de petit jeu... genre je prend soin de ne jamais acheter quoi que ce soit en promo durant le black friday. Chacun voit dans quel monde il veut vivre et agir en conséquence. Parce que notre rapport aux biens matériels et notre façon de consommer, elle a des conséquences énormes directement et indirectement, et pas seulement sur nos loisirs.

Modifié le 5 novembre 2021 par Ser Eddard

[Valfiro]

Je suis d'accord avec toi Ser Eddard. (Je cite des parties de ton message, sinon ça fera un peu gros ^^).

il y a 25 minutes, Ser Eddard a dit :

Mais il est vrai que là je ne comprend vraiment pas pourquoi ils ont laissé tombé l'affaire. Plein de raisons ont été évoquées.... jusqu'à des moules cassés ou le reprint d'Indomitus qui aurait mis le boxon ou même, ma préféré, qu'ils ont fait un caca nerveux et se sont mis à bouder en mode "puisque c'est comme ça vous n'en aurez plus" que j'ai déjà lu ici et là... non mais vous imaginez la tronche des actionnaires si ça se passait comme ça?

 

Sérieusement pour un jeu qui avait autant soulevé de hype, je ne comprend vraiment pas pourquoi ils l'ont laissé tombé et n'ont pas relancé la production, quitte à le faire passer devant autre chose... Peut-être également cette volonté de sortir des "méga offres" type Indomitus ou Dominion tous les ans, c'est un peu vouloir éventrer la poule aux oeufs d'or et que ça les a eu, je dis pas. Moralité ils auraient mieux fait de sortir plus de Cursed City et moins de Dominion... La poule, ça fait longtemps qu'elle a été vivisectionné dans tous les sens.

 

Moi non plus je ne comprends pas l'abandon de ce jeu. Et ce que je trouve dommage et triste pour ce jeu qui paraissait prometteur, c'est que la raison est probablement pour allouer toujours plus de ressources pour sortir des unités spéciales de chapitres space marine de chaque couleur de l'arc en ciel ... 

 

il y a 32 minutes, Ser Eddard a dit :

Je vais arrêter là ma diatribe pénible à lire. J'insiste là dessus parce que j'hallucine de voir qu'à chaque fois, on joue leur jeu (sauf peut-être pour Dominion, ce qui me fait réagir), mais au fond, comme d'habitude, on préfère voir ce qui nous arrange plutôt que ce qui nous crève les yeux.

J'ai aussi le sentiment que sur Dominion, il n'y a pas eu la possibilité de faire du multiachat de la boîte par des bots pour des potentielles reventes sur ebay à prix d'or en comptant sur la rupture de stock. 

T'avais 1h de queue pour 10 minutes sur le site pour faire ta préco d'1 boîte et c'est tout. Ca limitait le nombre de mecs qui se faisaient un stock d'Indomitus pour faire leurs business sur les sites de revente . 

 

Je te l'accorde, la politique commerciale de GW est agressive et n'est pas très agréable pour ceux qui veulent consommer "à la cool". 

Mais pour ceux qui cherchent du sens à leur travail via l'achat compulsif, c'est génial. Mais je te rejoins ce système est malsain.  

[Kikasstou]

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

Pas seulement le prochain Crused City.... ils créent un contexte où il y a une peur de passer à côté quand quelque chose sort. Cursed City, je veux bien croire qu'ils aient patiné dans la semoule, m'enfin à ce point ça me paraît gros quand même... Parce qu'en effet ils avaient annoncé que le jeu serait suivi...etc (m'enfin c'est pas la première fois hein... si ils vendent une boîte en disant "c'est juste un one shot comme ça histoire de vous faire cracher au bassinet une énième fois, après on le laissera tomber", ça passerait moins bien que "c'est une révolution, ce coup ci c'est le vrai Warhammer Quest, on va le suivre à fond, ce sera limite un core game).

Mais t'explique toujours pas ce qu'ils y gagnent? T'as des pénuries d'Indomitus... qui ont débouché sur des pénuries de boites Lumineth et des pénuries de boites Cursed City. Tu m'explique a quel moment leur grande stratégie machiavélique finement calculé leur permet de vendre plus....? vu que c'est tout le temps en rupture sur tout depuis un an... Et pour Dominion on a bien vu qu'ils avaient prévu trop... Les gens ne se sont pas jetés sur toutes boites parce qu'ils avaient pas eu de Cursed City ou d'Indomitus. Tu crois vraiment que la pénurie de Cursed City c'est pour vendre plus du prochain Warhammer Quest dans 3 ou 4 ans comme ce que tu racontais au dessus.... ? Ton discours n'a aucun sens.

 

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

M'enfin reste que Dark Imperium est resté en production pendant 3 ans sans aucune pénurie et que ça les a jamais mis dans la merde pour sortir d'autres trucs, et que le contenu (packaging, livres, figurines) était peu ou prou le même qu'Indomitus. Pareil pour Soul Wars, on avait même une boîte plus attrayante que Dominion (avec des Nighthaunts sublimes qui ont fait l'unanimité et qui reflètent une haute technicité dans la production de figurines), qui est resté dispo 3 ans durant, en même temps que Dark Imperium ou Indomitus pendant un an. 

Alors je le répète encore parce que tu refuses de prendre en compte les faits mais Dark Imperium était la boite de base de la V8 tout comme Dark vengeance pour la v7 ou Souls Wars pour la v2 d'AoS ce qui n'est pas le cas de la boite Indomitus / Dominion qui étaient des boites annoncés comme temporaire au même titre que les BattleForce de Noel. Et pourtant la aussi, rien n'empeche GW de continuer a produire des BattleForce vu que tous les kits qui les compose sont en vente beaucoup plus cher en stand alone. T'as toujours pas imprimé que ces boites sont des bundles temporaires et pas des starters. Dans ce cas faut aussi raler que les BattleForce ne sont pas en vente constante à la place des Combat Patrol ou des figs au détail hors de prix.

 

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

Je me répépépépète, remplacer les boîtes de base "traditionnelles" par des boîtes "pour vétéran" disponibles seulement quelques semaines (quelques heures pour Indomitus), ça participe d'un choix. c'est pas moi qui le dit, c'est eux! 

Mais personne ne conteste ça. ils ont choisis commercialement de remplacer le gros starter par 3 boites de différentes tailles. Chacun y verra le positif ou le négatif (parce que j'imagine que celui qui veut juste tester  préférera mettre 50 balles dans une petite boite que 145 dans un gros starter). Mais ca n'a rien a voir avec le fait que Indomitus a été produit en quantité limité. D'ailleurs c'est bien pour ça que cette boite a été présenté comme adressé aux vétérans afin que ceux ci puisse trouver leur compte vu qu'il y a plus de gros starter prévu ensuite.

 

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

Mieux! De créer un manque comme ça, et donc une peur de manquer, ben la prochaine fois, ils pourront caler le prix à 200 balles (ou coller 13 fig au prix de Dominion (arrêtez de calculer avec les prix complètement pétés des fig à l'unité, ça n'a aucun sens... ils créent leurs propres fausses promo en mettant des prix iniques aux figurines courantes... là encore pour maximiser ce côté "rush" sur les grosses boîtes... arrêtons de jouer à ce petit jeu sérieux) que ça partira quand même...

Tu avances des choses gratuitement. On a bien vu que lorsque les joueurs estiment que la réduction du bundle n'est pas intéressante et bien ça ne se vend pas. Suffit de voir la boite Drukhari / Crafftorld  avec des persos exclu et des unités en exclu qui a fait un gros flop parce que c'était trop cher. Ou encore le Nécromunda a plus de 200 balles qui a aussi eu beaucoup de mal a se vendre. Si les joueurs se battent pour avoir une boite c'est simplement parce qu'ils en veulent une quoi qu'il arrive et qu'ils savent qu'il n'y en aura pas forcément pour tout le monde. Et au final, GW a simplement raté des ventes.

 

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

Je vais même aller plus loin: de mettre un cinquième du contenu de la boîte quasiment au prix de la boîte, effectivement, je ne pense même pas que c'est en comptant en vendre beaucoup. C'est pour faire dire aux gens qui regrettent d'être passés à côté de la grosse boiboite "putain quel con, maintenant elles sont hors de prix, j'aurais du la prendre"... je le sais, c'est mon cas avec Cursed City... ils savent qu'on est des passionnés.

je ne vois pas le rapport entre Cursed City et les figs à part. Cursed City s’adresse aux joueurs de Warhammer Quest. Les figs a part s'adressent aux joueurs Soulblight. GW aurait donc frustré la grosse parties des joueurs de Warhammer Quest pour donner encore plus envie à la toute petite frange de joueurs Soulblight qui comptait jouer la cours de Radukar?. Encore une fois ça n'a aucun sens. Et sinon je te signale au passage que la cours de Radukar "hors de prix" reste un bundle "très intéressant" si tu imagines que les figs étaient vendu au détail 25€ le héros (tarif habituel chez GW pour toutes les armées).

 

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

On sait que GW mise sur l'achat compulsif. Et honnêtement je les critique pas pour ça. Leur clientèle ne se renouvelant pas forcément beaucoup, et les joueurs "vétérans" étant déjà bien pourvus en "pile de la honte" (sérieux, cette expression introduite par GW qui s'est généralisé...), ils sont obligé d'en passer par là, de s'adresser soit à des nouveaux clients qui ne vont pas rester pour la plupart, soit aux "vétérans" qui vont craquer sur le côté nostalgique. Je leur en veux d'autant moins qu'ils réinvestissent pas mal et qu'ils nous sortent des figurines toujours plus chiadées et impressionnantes.

Et GW n'a aucun mal a provoquer des achats compulsifs. Ils sortent une grosse fig a 110 balles, tout le monde se jette dessus. Pas besoin de créer une hype avec de la pénurie organisée. La hype est déjà là. La pénurie organisée c'est juste se tirer une balle dans le pied en ratant les ventes des mecs déjà hypés.

[Gatem]

Citation

Mais t'explique toujours pas ce qu'ils y gagnent? T'as des pénuries d'Indomitus... qui ont débouché sur des pénuries de boites Lumineth et des pénuries de boites Cursed City. Tu m'explique a quel moment leur grande stratégie machiavélique finement calculé leur permet de vendre plus....?

Ce qu'ils y gagnent ? Rendre la clientèle captive. Le mec qui a raté Indomitus, il va guetter la suivante pour ne plus jamais rater une "occasion" pareille. Et il va le faire sur AoS, et sur tous les jeux auxquels il va jouer ensuite. Et tout le monde va guetter les sorties, toutes les sorties, à chaque fois, en se disant : "Elle est chère cette boîte et je n'en ai pas vraiment besoin, mais franchement cette figurine est dingue/ c'est quand même une économie / je ne vais pas passer à côté etc.". Je n'ai aucun doute sur le fait que cette politique soit voulue d'autant plus qu'elle est parfaitement cohérente. Sur la pénurie, les problèmes industriels tout ça, je n'ai pas d'avis je ne suis pas compétent, mais sur la politique commerciale je ne vois pas comment on peut ne pas voir.

[Kikasstou]

il y a 20 minutes, Gatem a dit :

Ce qu'ils y gagnent ? Rendre la clientèle captive. Le mec qui a raté Indomitus, il va guetter la suivante pour ne plus jamais rater une "occasion" pareille. Et il va le faire sur AoS, et sur tous les jeux auxquels il va jouer ensuite. Et tout le monde va guetter les sorties, toutes les sorties, à chaque fois, en se disant : "Elle est chère cette boîte et je n'en ai pas vraiment besoin, mais franchement cette figurine est dingue/ c'est quand même une économie / je ne vais pas passer à côté etc.". Je n'ai aucun doute sur le fait que cette politique soit voulue d'autant plus qu'elle est parfaitement cohérente. Sur la pénurie, les problèmes industriels tout ça, je n'ai pas d'avis je ne suis pas compétent, mais sur la politique commerciale je ne vois pas comment on peut ne pas voir.

Super les mecs guettent... mais il n'y a pas plus de stock la fois suivante. Au final c'est encore des ventes ratés. Pour que cette stratégie marche, il faut avoir des produits a vendre et ce n'est pas le cas. Ca sert a quoi de mettre tout le monde aux aboies si au final tu ne vendra jamais plus que les x exemplaires de ton produits? Tu ne fais que contenter les x premiers acheteurs. Ca ne te permet pas de vendre plus. Je ne vois pas comment on peut ne pas voir On rentre dans ce cas dans une autre stratégie commercial qui est la rareté du produit pour faire augmenter son prix. Mais là encore on a bien vu que ca ne marche pas. Les clients n'achètent pas dès qu'ils estiment que c'est trop cher / pas intéressant. A chaque nouvelle boite, la première question que tout le monde se pose c'est "A quel prix? Si c'est plus de 145€ pour l'ensemble de fig ce sera pas intéressant".

[khalyst]

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Super les mecs guettent... mais il n'y a pas plus de stock la fois suivante.

Mais tu en sais absolument rien.

 

Ca se trouve indomitus y avait 5000 boite et dominion 100 000 et les sista yen avait 200. Comment tu sais que c'est raté si tu as 0 Chiffre ?

Oui car c'est le cas, tu as strictement 0 chiffre.

 

En tout cas, ce que décris Ser Eddar, c'est ce que je ressens aussi.

Et on va pas me faire croire que c'est la création de boite de jeu qui pose problème pour faire les stock. C'est vrai que game workshop est pionner en conditionnement et que sa spécialité c'est pas la figurine plastique.

 

Plus tot tu me répondais que c'est le même débat mais c'est complètement faux. Des entreprises qui fabriquent de beaux conditionnement y en a plein, c'est très facile de switcher si le problème vient de la. Par contre si le problème vient de la réalisation des figurine, le métier de GW quoi, c'est beaucoup plus dur. Et oui, seul GW sait faire du GW.

Mais comme l'a si bien dit Ser Eddar, les figurines étaient aussi présentes en individuel peu de temps après.

 

Du coup la rupture est bien provoqué. Bref, toute façon, si quelqu'un doit me faire changer d'avis, c'est GW. Et je pense que c'est pareil pour Ser Eddar et pareil pour toi ^^

On pourra peut etre se convaincre de quelques détails mais dans l'idée générale, je reste persuadé et convaincu que GW sait ce qu'il fait.

Modifié le 5 novembre 2021 par khalyst

[Gatem]

il y a 3 minutes, Kikasstou a dit :

Super les mecs guettent... mais il n'y a pas plus de stock la fois suivante. Au final c'est encore des ventes ratés. Pour que cette stratégie marche, il faut avoir des produits a vendre et ce n'est pas le cas. Ca sert a quoi de mettre tout le monde aux aboies si au final tu ne vendra jamais plus que les x exemplaires de ton produits? Tu ne fais que contenter les x premiers acheteurs. Ca ne te permet pas de vendre plus. Je ne vois pas comment on peut ne pas voir

GW n'a jamais fait autant de bénéfices et toutes les boîtes à l'exception notable mais prévisible de Dominion sont vendues en intégralité et sont en rupture de stock quelques semaines voire quelques jours voire quelques heures après leur sortie : comment tu veux te faire plus d'argent que comme ça ?!Tu vends tout ce que tu produis, et ce que tu n'as pas produit crée la frustration nécessaire pour que ce que tu produiras ensuite soit vendu à la vitesse du stormcast moyen débarquant sur le champ de bataille : elle est pas belle, la vie ?!

Citation

On rentre dans ce cas dans une autre stratégie commercial qui est la rareté du produit pour faire augmenter son prix. Mais là encore on a bien vu que ca ne marche pas. Les clients n'achètent pas dès qu'ils estiment que c'est trop cher / pas intéressant. A chaque nouvelle boite, la première question que tout le monde se pose c'est "A quel prix? Si c'est plus de 145€ pour l'ensemble de fig ce sera pas intéressant".

Non justement, je ne crois pas que ce soit le coeur de la stratégie. Ce n'est pas aussi simple que + c'est rare + c'est cher donc rendons le produit rare pour que les pigeons achètent cher, c'est trop évident. Pour que ça marche il faut jouer sur d'autres ressorts qui sont psychologiques (et qui ne vont pas chercher bien loin, hein). Le plus évident c'est la peur de manquer, mais il y en a d'autres (cultiver le sentiment d'appartenir à un club fermé d'amateurs éclairés, etc.)

[Goubeguildou]

En gros personne n'a de preuves ou d'arguments chiffrés à proposer si ce n'est des ressentis ou des expériences dans le commerce ?