[Blood Angels] Liste 1000pts format 169

[Felkias]

Bonjour tout le monde,

 

J'ai besoin de vos conseils car je suis un joueur très occasionnel et j'ai prochainement un tournoi au format 169 par équipe de 2 dont voici les restrictions :

Deux détachements maximum par joueur.
Triplette interdite sauf troupes.
Pas plus de 169 pts par datasheet.

 

Mon équipier jouera Tyranide en mode tirs (exocrine, carnifex, hive guard, etc....) voici la lioste que je compte jouer :

 

PRIMARY DETACHMENT : Blood Angels
HQ1 : Chef Librarian Mephiston(1*145), Accélération, Ailes de Sanguinius, Rage Débridée [145]
HQ2 : Lemartes(1*100), -Litanies- (Blood Angels) Invocation de Destruction, -Litanies- Cantique de la Haine [100]
HQ3 : Librarian Dreadnought(1*110), Bolter Storm(2), Poing de Furioso(30), Sarcophage Biomantique, Accélération, Ailes de Sanguinius, [Codex] Don de Prescience [142]
Troup1 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup2 : 5 Infiltrator Squad(110), Infiltrator Sergeant(0) [110]
Troup3 : 6 Intercessor Squad(85 + 1*17), 5 Fusil bolter Stalker, Lance-grenades auxiliaire(1), Intercessor Sergeant(0),  Fusil bolter Stalker, Épée énergétique (4) [107]
Elite1 : 7 Death Company à réacteur dorsal(90 + 2*18), Pistolet à plasma(5), Pistolet Inferno (9), Épée énergétique (4), Gantelet énergétique(9), Marteau Thunder (autres figurines)(16) [169]
Elite2 : Invictor Tactical Suit(1*90), 2 Mitrailleuse Ironhail(12), Bolter lourd(10), Canon Incendium(15), Lance-grenades Fragstorm(4) [131]
Total detachment : 999

 

Donc mes incursors, infiltrators seront déployés en prise d'objo, l'invictor sera placé au plus prêt des lignes ennemies pour nettoyer les cordons histoire de faire le place pour la death company au t2. Mephiston et le dreadnought seront rapidement au CaC pour nettoyer les grosses menaces. Qu'en pensez vous ?

 

Merci d'avance.

 

Modifié le 28 janvier 2020 par Felkias

[Cyrus83]

Alors je ne connais que tres peu les tytys, mais je te donne mon avis sur ta liste.

 

Troupes : ras, mais pourquoi 6 intercessors ? 5 devraient etre bien je pense.

 

Elite : ta death company est trop variée. Tu peux amha lui enlever les pisto inferno et plasma.

 

QG : pourquoi mephiston ET le dread liby ? Je pense que le dread suffira largement. Par ailleurs je le prefere a mephiston dans ta liste.

 

En gros tu viens de gagner 186pts a depenser ou tu veux. Du ratata devrait t'aider je pense.

[allio]

je plussoie mon VDD pour la death company. te fait pas chier, spécialise la avec un second marteau ou quelques armes energetique mais c'est tout. ajouter 1 plasma, 1 épée, une moufle 1 pistolet inferno etc, ca va inévitablement t'embrouiller et alourdir fortement ta séquence de jeu pour au final pas grand chose (Surtout si tu es un joueur occasionnel).

Va a l'essentiel: tronçonneuse + bolter et 2 marteaux (ou 1 marteau et deux moufles par exemple). simple et efficace.

 

N'oublie pas que tu ne peux lancer que 1 seul sort psy du même nom par tour (ailes de sanguinius et Accélération ne pourront pas etre simultanément sur les deux psykers).

[Felkias]

Merci à vous 2.

 

il y a 15 minutes, allio a dit :

N'oublie pas que tu ne peux lancer que 1 seul sort psy du même nom par tour (ailes de sanguinius et Accélération ne pourront pas etre simultanément sur les deux psykers).

 

Effectivement j'en ai fais les frais le we dernier pour ma première partie test avec cette liste, du coup mon Mephiston était rester un peu seul sur le champ de bataille...

 

Il y a 2 heures, Cyrus83 a dit :

Alors je ne connais que tres peu les tytys, mais je te donne mon avis sur ta liste.

 

Troupes : ras, mais pourquoi 6 intercessors ? 5 devraient etre bien je pense.

 

Elite : ta death company est trop variée. Tu peux amha lui enlever les pisto inferno et plasma.

 

QG : pourquoi mephiston ET le dread liby ? Je pense que le dread suffira largement. Par ailleurs je le prefere a mephiston dans ta liste.

 

En gros tu viens de gagner 186pts a depenser ou tu veux. Du ratata devrait t'aider je pense.

 

Les 6 intercessors et les équipements de la DC étaient là surtout pour combler en points.

 

Voici une nouvelle proposition de liste : 

 

PRIMARY DETACHMENT : Blood Angels
HQ1 : Lemartes(1*100) [100]
HQ2 : Librarian Dreadnought(1*110), Bolter Storm(2), Poing de Furioso(30), Sarcophage Biomantique, Ailes de Sanguinius, Rage Débridée, [Codex] Don de Prescience [142]
Troup1 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup2 : 5 Infiltrator Squad(110), Infiltrator Sergeant(0) [110]
Troup3 : 8 Intercessor Squad(85 + 3*17), 7 Fusil bolter Stalker, Intercessor Sergeant(0),  Fusil bolter Stalker, Épée énergétique (4) [140]
Elite1 : 7 Death Company à réacteur dorsal(90 + 2*18), 2 Marteau Thunder (autres figurines)(32) [158]
Elite2 : Invictor Tactical Suit(1*90), 2 Mitrailleuse Ironhail(12), Bolter lourd(10), Canon Incendium(15), Lance-grenades Fragstorm(4) [131]
FA1 : 3 Inceptor Squad(75), 4 Bolter d'assaut (32), Inceptor Sergeant(0),  2 Bolter d'assaut (16) [123]
Total detachment : 999

 

 

Modifié le 28 janvier 2020 par Felkias

[junaag]

Évidement ok avec mes VDD.

 

Par ailleurs, Lemartes ne connais qu'une seule litanie de la liste (cf. FAQ https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2020/01/4626ad9f.pdf), donc il faudra que tu choisisses entre -Litanies- (Blood Angels) Invocation de Destruction et Litanies- Cantique de la Haine => pas les 2.

[Felkias]

il y a 11 minutes, junaag a dit :

Par ailleurs, Lemartes ne connais qu'une seule litanie de la liste (cf. FAQ https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2020/01/4626ad9f.pdf), donc il faudra que tu choisisses entre -Litanies- (Blood Angels) Invocation de Destruction et Litanies- Cantique de la Haine => pas les 2.

 

Merci, je n'ai pas pensé à regarder les FAQ

[junaag]

Concernant le Dread lib, amha, la combinaison des : strata permettant de diviser par 2 les dégats + le  strata permettant d'avoir un fnp a 5+ sur les blessures mortelles, le rendent assez tanky. Donc, en tant que gros bourrain par excellence, je préfèrerai le rendre plus impactant au CaC en lui mettant le trait d'artiste guerrier, que don de prescience.

 

Par ailleurs, comment penses-tu le jouer ?

• grouper avec d'autres unité ? auquel cas, le sort Rage Débridée peut être intéressant car il donne +1A au unité autour de lui (utile si tu pense le jouer proche de ta DC par exemple)
• pour ma part je le joue svt en électron libre, du coup je préfère lui mettre le sort Acceleration qui lui permet  d'avoir +3 advance et distance de charge et +1D3 attaques pour le psyker

[Felkias]

il y a 24 minutes, junaag a dit :

Concernant le Dread lib, amha, la combinaison des : strata permettant de diviser par 2 les dégats + le  strata permettant d'avoir un fnp a 5+ sur les blessures mortelles, le rendent assez tanky. Donc, en tant que gros bourrain par excellence, je préfèrerai le rendre plus impactant au CaC en lui mettant le trait d'artiste guerrier, que don de prescience.

 

Par ailleurs, comment penses-tu le jouer ?

• grouper avec d'autres unité ? auquel cas, le sort Rage Débridée peut être intéressant car il donne +1A au unité autour de lui (utile si tu pense le jouer proche de ta DC par exemple)
• pour ma part je le joue svt en électron libre, du coup je préfère lui mettre le sort Acceleration qui lui permet  d'avoir +3 advance et distance de charge et +1D3 attaques pour le psyker

 

Je n'ai pas mon codex sous la main, que fait le trait Artiste Guerrier stp ?

[Banach]

Il donne +1 au dommage d'une des armes du porteur.

[junaag]

il y a 16 minutes, Felkias a dit :

Je n'ai pas mon codex sous la main, que fait le trait Artiste Guerrier stp ?

+1 Dégât

 

Du coup en terme de potentiel, le dread fait : 

- entre 5 et 7 Attaques en Charge sur 2+ = 3A (de base) + 1A (avec Shock Assaut) + D3A (avec Acceleration)  ... et avec le strata Sagesse des anciens, tu re-roll les 1
- Force = 6+4=10 (Hallebarde), puis +1 pour blesser (Soif Rouge), du blesse sur  2+ sur les Endu 9
- PA-4
- Dégâts = 3 +1 (Artiste Guerrier)

 

je ne sais pas si c'est la bonne mais en tout cas, c'est ma config préférée pour le dread lib

[Felkias]

il y a 8 minutes, junaag a dit :

+1 Dégât

 

Du coup en terme de potentiel, le dread fait : 

- entre 5 et 7 Attaques en Charge sur 2+ = 3A (de base) + 1A (avec Shock Assaut) + D3A (avec Acceleration)  ... et avec le strata Sagesse des anciens, tu re-roll les 1
- Force = 6+4=10 (Hallebarde), puis +1 pour blesser (Soif Rouge), du blesse sur  2+ sur les Endu 9
- PA-4
- Dégâts = 3 +1 (Artiste Guerrier)

 

je ne sais pas si c'est la bonne mais en tout cas, c'est ma config préférée pour le dread lib

 

C'est sur que comme ça, ça vends du rêve ^^

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, junaag a dit :

Évidement ok avec mes VDD.

 

Par ailleurs, Lemartes ne connais qu'une seule litanie de la liste (cf. FAQ https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2020/01/4626ad9f.pdf), donc il faudra que tu choisisses entre -Litanies- (Blood Angels) Invocation de Destruction et Litanies- Cantique de la Haine => pas les 2.

 

La litanie de la destruction (litanie custom du chapitre) est automatiquement connue chez n'importe quel chapelain tout comme la Litanie de Haine (litanie de base). Il faut donc choisir une litanie en plus de ces 2 là.

 

Blood of Baal p 58

 

Citation

In addition, if your army is Battle-forged, CHAPLAINS in BLOOD ANGELS Detachments know the Invocation of Destruction litany in addition to any others they know.

 

Modifié le 28 janvier 2020 par Kikasstou

[junaag]

il y a 26 minutes, Kikasstou a dit :

La litanie de la destruction (litanie custom du chapitre) est automatique connue de tout chapelain toute comme la Litanie de Haine (litanie de base). Il faut donc choisir une litanie en plus de ces 2 là.

 

Ok, vu je me suis laissé avoir par : ‘This model knows the Litany of Hate (see below) and one other litany from the Litanies of Battle (pg 58).’ ... comme quoi, on apprend tout le temps

Du coup, c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas la possibilité d'en réciter 2

[Cyrus83]

Clairement le librarian dread se joue en electron libre et avec artiste guerrier et la new relique lui va tres bien (biomantic sarcophagus).

 

Concernant Lemartes, pour le sortir desormais, je le joue en complement d'un dread compagnie de la mort ou en mode solo avec mantra of strenght. Il joue le role d'un simili smash captain avec un poil moins de puissance mais 43pts moins cher et surtt tu economises des CP qui peuvent etre utilisés ailleurs.

 

Astorath reste un excellent autre choix de QG jumelé a de l'aggressor ou de l'inceptor pour descendre les palliers de touches et blessures au tir.

 

Le sanguinary ancient est un tres bon porteur de banniere pour nos gars avec sa fnp5+ et sa reroll des as au cac pour blesser. Tu peux egalement lui administrer le role de warlord pour filer la reroll des hits aux Sanguinary guards et voire meme la relique "icon of the angel" en lieu et place de la banniere pour filer la reroll des charges a ses copains.

 

Le reste du codex reste assez pauvre ou mou en terme de gameplay, car peu ou pas synergisant avec nos regles et strata. Par ailleurs, attention a la folie des grandeurs avec la sanguinary guard qui est cpvore en mode grosse escouade (7 a 10).

 

Quelques mentions honorables :

- dante est franchement bon dans une optique de liste de tir

- sanguinor pour sa bulle de +1 attaque dans une liste satu close

[junaag]

Il y a 1 heure, Cyrus83 a dit :

Clairement le librarian dread se joue en electron libre et avec artiste guerrier et la new relique lui va tres bien (biomantic sarcophagus).

 

Concernant Lemartes, pour le sortir desormais, je le joue en complement d'un dread compagnie de la mort ou en mode solo avec mantra of strenght. Il joue le role d'un simili

 

Pensez-vous que Lemartes et le Dread Lib soient "devenus" 2 unités qui entrent en concurrence ? (Dans la mesure où il n'y a pas une DC sur la table bien-sûr - éventuellement une unité de Vanguard Veterans avec Réacteurs, équipés avec boucliers/épées tronço, marteaux, etc.). En fait, j’hésiterai presque à remplacer l'un d'eux (potentiellement le dread car il coûte plus cher en point), par le Sanguinor pour justement le buff des +1A

 

Par ailleurs, les vanguards taperaient aussi fort, et surtout tankeront mieux 

 

 

 

 

Modifié le 28 janvier 2020 par junaag

[Darwhine]

Je pense que tu ne te poses pas les bonnes questions.

 

-Qu'es que tu veux faire de tes unités?

-Quelles unités seront amener à jouer ensemble et quelles unités seront "autonomes"?

-Comment ton armée va t'elle synergiser avec celle de ton allier ?

Est ce que tu part sur de l'agression? Est ce que tu joues en contre avec ton allier en appât ?

-Qu'a t'il lui ? Est ce qu'il a de quoi gérer de la masse? Des Blindés?

-Quel match up vous sera le plus défavorable ? Qu'est ce que vous avez pour gérer cela?

-Tu as des unités clef en fep: quand comptes tu les faire entrer en jeu? Qu'est ce que tu auras sur table au T1? au T2?

Et surtout: qu'est qu'aura ton allier sur table à ce moment là.

 

Un exemple tout bête:

Vous êtes à format 169 pts. A priori il y a peu de chance que vous tombiez sur des blindé lourd a endu 8 avec une tonne de pv, de gros monstre ou des unités à pv multiples.

Est ce que du coup le dread archiviste avec artiste guerrier et accélération est utile?

Tu vas lancer une tonnes d'attaques a F10 Dmg 4 .. à quoi bon si en face tu as au mieux des unités à PV3 ou un rhino à te mettre sous la dent ?

 

Prendre des vangards avec un sanguinor pour remplacer une unité de DC ... pourquoi?

Si tu sort 5 gusses, tu gagneras 5 attaques.. est ce que ça vaut le coup d'acheter un sanguinor juste pour ça?

Si c'est des marteaux qu'ils ont: peut être (et encore), si c'est des épée tronçonneuses, clairement pas. Autant rajouter 2 DC, ou prendre une seconde unités en économisant le sanguinor.

 

Le bouclier tempête c'est bien, mais si tu tombes sur de la saturation, tu seras moins résistant que la DC avec son FNP.

Si tu décides qu'ils devront tanker des primaris avec leur PA-2/-3 ou du plasma, ça se justifie; si tu comptes juste les utiliser pour une charge .. autant prendre un fiabilisateur de charge et/ou un héros avec ailes de l'ange si tu crains l'overwatch.

 

Un chapelain pour buffer des unités? Ok

Mais pour quelle litanie?  Et sur quelle unité dans ce format ?

Si c'est une litanie que tu vas lancer pour buffer 5 primaris, il y a peu de chance quelle soit rentable.

 

[Cyrus83]

Je rejoins ce que dit mon vdd sur tous les points evoqués. 1x sanguinor ca se met dans une liste avec a minima 2x unités de 10 gus dans la bulle. Pour du +20 ou +30 attaques (3 unités de 10) je dis oui. Pour du +5 ou +10 cest quasi inutile ou negligeable.

 

Idem, en format 169pts, peu de chances de tomber sur du gros lourd. Un lemartes sous mantra cest 9 attaques F7 PA-3 D1d3+1 au tour 3 en 2+ reroll / 2+ vs E6 et moins et 3+ vs E7, avec reroll des charges pour a peine 100 petits points.

 

Enfin les vanguards cest bien en etc avec pairing mais la 3++ ne te sauvera pas. Ca reste du monopv, la satu ca les degage et les MW aussi. Je doute qu'un adversaire se dise "ah ben tiens, jvais utiliser mes lascann contre tes vanguard en storm shield". Non ce sera de soit de la satu F3/4/5 soit qlq tirs d'oportunité qui a force feront tomber ton nombre.

 

Clairement, en l'etat, il est impossible de partir sur du BA full cac. En revanche certaines combo et synergies font bien mal.

 

Le DC dread par exemple, en combinaison avec lemartes, les deux sur un flanc, ca fait mal et ca defonce quasi tout. Rajoute les 2x strata pour augmenter le fnp a 5+ du dc et diviser ses degats par 2 + les fumigenes histoire de caler le -1 pour toucher a ton adversaire et te voila avec un petit dread bien resistant qui tape fort, en full reroll, avec mvt de 8, reroll des charges via Lemartes et qui balance 7 pains au t3. Synergie simple mais efficace pour 221pts a peine.

 

Astorath + aggressors + les 2 litanies qui vont bien cest une bonne grosse saturation de F4 PA-1 a partir du t2 en 2+/3+ vs E4 et 2+/2+ vs E3. De quoi deblayer easy les cordons ou s'attaquer a du lourd si disponible. Et au cac, ca ne rigole pas. Avec la banniere du sacrifice, cest des gus a E5 PV3 svg3+/5+++ qui balancent chacun 5 attaques de F8 PA-4 D1d3 au t3 en 3+ reroll via litanie of hate et mass of doom /2+ reroll via sanguinary ancient. Encore une excellente synergie pour tenir le centre au tir comme au cac a partir du t2 pour environ 350pts.

 

Je ne sors plus sans. Soit ton adversaire les ignore et plus la partie avance, plus ce sera difficile pour lui de les gerer, soit il met tout dessus et le reste de ton armée est tranquille. Certaines games, la 5+++ se craque, et des fois tu les sors a la pelle. Mais ca fait toujours son effet.

 

A noter que cette compo peut etre faite avec des inceptors pour avoir une satu plus forte mais moins nombreuse, une bien meilleure projection mais nettement moins bon au cac.

Modifié le 28 janvier 2020 par Cyrus83

[Kikasstou]

Je ne suis absolument pas d'accord pour les vétérans vanguards. La 3++ fait une grosse différence et permet de charger des cibles autrement inaccessibles. Vous avez deja essayé de charger  un tank commander Plasma, un redemptor IH ou 9 stalker IF le tout full reroll? C'est symple si t'as pas d'invu 3+ pour tanker l'overwach t'as quasi personne qui arrive au close. 

 

Apres il ne faut pas se meprendre pour charger des Agressors ca ne sert effectivement a rien. Et sinon ce n'est pas prevu pour suvivre dans la pampa tout comme la DC ou la GS qui se feront immédiatement ciblés et dessoudés par la bonne arme de contre.

 

Le FnP 6+ de la DC c'est sympa mais c'est pas ça qui va te sauver d'un coup de plasma et meme d'un bolter lourd PA-2

Modifié le 28 janvier 2020 par Kikasstou