A propos des proxies de figurines, en partie amicale ou en tournoi...

[Nekhro]

il y a 37 minutes, BBLeodium a dit :

Ce qui est faux. Par exemple, qu'en est il des modifications de poses/conversions ?  Si je veux mettre ma figurine de Loonboss sur un des socles scéniques de GW qui augmente sa hauteur, reste t'elle originale ? Ou encore si je trouve que le champignon sur lequel il est juché est moche et que je le retire pour le mettre pieds sur le socle ? Dans ces deux cas, cela modifie la ligne de vue également. Faut-il avoir la figurine telle quelle sortie du blister ? Tu auras quand même des interprétations différentes des arbitres, parce que chacun va avoir son point de vue sur la question.

Autre exemple tout bête sans même besoin de parler de modifications. Prenez les Fury du Chaos. Si j'utilise des proxys et que je dois en avoir une officielle, je prends laquelle ? Je compare les hauteurs, celle accroupie fait 53mm, celle entre les deux 70mm et la plus haute 81mm. Si j'utilise des proxys qui font 53mm de haut (ou même uniquement le modèle officiel de 53mm, pour toute l'unité ou comme figurine de substitution à un proxy), est-ce que c'est tricher car ça «abaisse» la hauteur moyenne de l'unité in fine ?

 

On est d'accord que ça ne reste qu'un exemple et que la majorité des unités n'ont pas cette différence interne (je ne généralise pas). Mais on voit que si quelqu'un veut vraiment abuser, il peut toujours trouver un moyen de contourner la règle.

 

@Maharbal Merci pour la photo

Modifié le 31 janvier 2020 par Nekhro

[Foxfvf]

Bonjour en parlant de proxi je cherche des proxi pour joué des servitors avez vous des idées merci 

[Vulcran]

C'est comme les figurines "multi-poses". Certains vont faire en sorte que la figurine lève son épée vers le ciel et d'autres la feront pointer le sol ou leur adversaire... Dans le cas de la ligne de vue on considère quelle position comme la pose standard?

Selon moi, comme dit déjà plusieurs fois, il suffit de s'entendre avec son adversaire à ce sujet en début de partie.

Modifié le 31 janvier 2020 par Vulcran

[FredMuet]

L'importance des décors influe beaucoup sur la validation de proxy, je m'explique : avec 4 à 6 décors par table, souvent des zones rectangulaires/rondes à base de ruine/muret/forêt/cratère (pour reprendre les plus courants vendus par GW), les lignes de vues sont beaucoup moins impactantes côté AOS que côté 40k, voire même pas impactante du tout. Rajoutez le mot-clé Vol qui rend toujours visible, et un jeu surtout basé sur le cac dont la charge ne nécessitera pas de LoS, tout ça ne laisse pas beaucoup de sujets de discordes en partie, amicale ou tournoi comme le LoV indiqué plus haut. Du coup, proxy ou pas, tant que la difference est marginale : osef ! 

Par contre un Thanquol 1990 métal ne passera plus aujourd'hui dans aucune partie possible, peu importe le talent du peintre. Parce qu'il ne faut pas deconner non plus, le rappel sur la fig officielle sert justement de garde fou la dessus. 

[Nekhro]

il y a 24 minutes, FredMuet a dit :

Par contre un Thanquol 1990 métal ne passera plus aujourd'hui dans aucune partie possible, peu importe le talent du peintre. Parce qu'il ne faut pas deconner non plus, le rappel sur la fig officielle sert justement de garde fou la dessus. 

Et c'est normal. La différence est plus que significative : un skaven tout seul sur son socle contre un autre sur un immense rat-ogre. Ce n'est carrément plus la même chose.

[Lyondri]

En fait, l'autre jour sur un facebook, un gars demande s'il peut utiliser une figurine de nain-sorcier (c'est un nouveau truc concept...) à la place d'une figurine de sorcier classique de chez GW parce qu'il n'aimait pas les figurines. Bin je lui dit vas-y fonce ! Et j'ai publié ce post dans la foulée parce que je trouve ça simplement triste que la question se pose en fait...

 

Ce n'est pas un problème de lignes de vues ou de gabarits des figurines, parce qu'en vrai c'est totalement anecdotique et ce n'est pas là-dessus que va se décider une partie, c'est simplement le fait que quelque part on s'interdit des choses, on s'auto-censure pour vraiment pas grand'chose et c'est très dommage.

Pourtant ce n'est pas évident, parce que des fois le proxy ne ressemble pas du tout à ce qu'il est censé représenter mais au final, ça passe quand même.

 

Le gars qui a réutilisé des vieux nains et des skinks pour faire ses goules, ha! ha! franchement mais j'adoore !!!

 

 

[Elaida]

Après lorsque qu'une ancienne figurine est bien plus petite que la dernière, un moyen pour qu'on nous foute la paix est de travailler le socle pour corriger la différence. Là si quelqu'un trouve encore à redire, c'est vraiment du pinaillage.

[Le Maitre]

Il y a 9 heures, BBLeodium a dit :

Tu vois, c'est ce genre de réaction qui me fait penser que c'est très bien qu'il y ait une polémique sur l'ETC au niveau de 40k, que ça remette en question son importance dans la scène compétitive. Car le cadre de l'ETC, c'est ce qui engendre des personnes avec des vues très arrêtées sur comment devraient être tous les tournois partout, sans exception.

 

Juste en passant, l'ETC (Battle certes, mais ça à pas du trop changer) était, et de loin, le tournoi que j'ai fais ou il y avait le plus de proxy et de marque alternative.

Certaines très belle, d'autres...

 

Quelques exemples (oui, mes photos sont pourris^^) :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et le meilleur pour la fin, deviné qui est quoi.^^

 

 

 

 

Et sérieusement, les lignes de vue à AOS, on s'en bat un peu les c*******, non ? (c'est pas 40k ou il faut un % de figurine cachée pour avoir le couvert)

Du moment que le socle est à la bonne taille et qu'il n'y à pas d'abus caractérisé, tout passe.

[Gargash]

@BBLeodium

Bon je vais faire bref car je suis en soirée.

 

Encore une fois tu parle de d'interdiction mais il n'y en a pas! Demander une référence pour éviter un litige ne t'empêche en rien de faire une armée 100% proxy.

 

Minimiser la réalité des faits en disant qu'il n'y a que peut de tricheurs n'empêche en rien le fait qu'il y en ai et comme dans tout type de compétition il faut des règles pour les empêcher d'abuser d'une zone grise au détriment des autres joueurs.

 

Quand tu participe à un tournoi tu ne décide pas de sont fonctionnement, tu acceptes un règlement, un cadre de jeu qui réunit le format de jeux, la durée, le type de scénario et les objectifs de la compétition (peinture ou sur table).

 

Ce n'est pas à toi en tant que participant joueur de valider ou non la liste de ton adversaire, c'est à un judge et ce doit d être impartial et donc d'avoir une base de référence sinon cela serait des décisions arbitraires.

 

Pour ce qui est de la figurine c'est le socle fourni avec la figurine qui compte.

 

Je vais partir dans l idée inverse, un joueur qui joue avec des figurines GW vanillia doit il être désavantagés contre un mec qui joue du proxy? Car je vais être franc collé mon cannon Skaven sur un socle scénaristique de 2cm de plus m'avantage grandement. 

 

@le toy

 

Personne ne t'oblige à refaire une armée.

 

Avoir quatre figurines à côté que tu n'es même pas obligé de peindre au cas où, c'est quand même différents d'un refus entier de ton armée.

 

Si tu ne veux pas faire l'effort pour quoi les gens qui organise ce tournoi devrait le faire?

 

Je vais me monté une armée full proxy (quoi comme liste je ne sais pas mais c'est des elfes du désert), je vais récupérer des figurines d'occasion à droite et à gauche car par courtoisie pour mon adversaire SI il veut vérifier les lignes de vue je n'aurais pas à faire intervenir un judge pour départager le problème et même pour une partie amical si mon adversaire est tatillon.

 

@Maharbal

 

Alors avec une photo comme sa sans contexte effectivement difficile à dire.

 

Personnellement je ne considère pas un joueur de proxy comme un tricheur, MAIS je soupçonne tout joueur d'en être un.

 

@Le Maitre

 

Jouant une armée basé à 100% sur les lignes de vue, non je peux te dire que ça compte.

 

Pour finir (ma bière commence à tiédir) pour moi le témoin reste et restera le meilleur des deux monde entre le pour et le contre proxy, on peut sortire les armées les plus fantasque possible, que ce soit en terme de taille ou de forme (attention quand même au socle) et faire acte de bonne fois en cas de litige. Cela va même décourager une partie des joueurs voulant faire du proxy/conversion à des fins malhonnêtes et éviter d'entaché la réputation des joueurs de proxy.

Modifié le 1 février 2020 par Gargash

[le toy]

Il y a 6 heures, Gargash a dit :

Personne ne t'oblige à refaire une armée.

 

Avoir quatre figurines à côté que tu n'es même pas obligé de peindre au cas où, c'est quand même différents d'un refus entier de ton armée.

 

Je ne suis pas Ours si il faut juste ça je l'aurais sans souci  

 

Vive le proxy 

 

[Béramir]

Petite question à ceux qui proposent d'avoir une figurine témoin en cas d'utilisation de proxy, je ne crois pas l'avoir vu posée plus haut (c'est une vraie question pas un troll, et je ne pas spécialiste des tournois):

 

Dans le cas d'une figurine que GW ne vend plus (ou plus pour le moment), au hasard l'Arch Revenant des Sylvaneth. Pour le joueur le plus simple reste de faire une conversion ou d'utiliser un proxy. Sauf qu'impossible d'avoir la figurine témoin (sans y mettre un bras) pour le tournoi. Donc:

-je change ma liste d'armée? Au risque  de devoir jouer quelque chose de moins compétitif?

-je ne participe pas au tournoi? Auquel cas c'est se passer d'éventuels joueurs, ce qui semble dommage.

-mon adversaire fait preuve de bon sens et est tolérant même si ce n'est pas tout à fait au même calibre que la figurine officielle?

Modifié le 1 février 2020 par Béramir

[TribalFox]

Ces cas de figures sont totalement la faute de gw, qui vends des profils importants pour l'armée sans les fig qui vont avec (ou plutot avec un tirage tellement limité que s'en est ridicule). Je pense que personne ne peut refuser un proxy sur une telle fig, du moment que c'est vraisemblable avec la fig "de base", et monté sur le bon socle.

[Gargash]

il y a 14 minutes, Béramir a dit :

Petite question à ceux qui proposent d'avoir une figurine témoin en cas d'utilisation de proxy, je ne crois pas l'avoir vu posée plus haut (c'est une vraie question pas un troll, et je ne pas spécialiste des tournois):

 

Dans le cas d'une figurine que GW ne vend plus (ou plus pour le moment), au hasard l'Arch Revenant des Sylvaneth. Pour le joueur le plus simple reste de faire une conversion ou d'utiliser un proxy. Sauf qu'impossible d'avoir la figurine témoin (sans y mettre un bras) pour le tournoi. Donc:

-je change ma liste d'armée? Au risque  de devoir jouer quelque chose de moins compétitif?

-je ne participe pas au tournoi? Auquel cas c'est se passer d'éventuels joueurs, ce qui semble dommage.

-mon adversaire fait preuve de bon sens et est tolérant même si ce n'est pas tout à fait au même calibre que la figurine officielle?

 

Tu cherche les gabarits exacte de la figurines et tu t'arrange avec l'organisateur pas ton adversaire, et si tu explique la situation et que c'est accepter ton adversaire n'a rien à dire si il veut ce plaindre il va voir le judge, si c'est refuser c'est leur choix et tu ne peux rien y faire.

 

C'est comme pour la peinture une majorité de tournoi demande 3 couleurs minimum et je ne vois personnes s'en pleindre.

 

Si une figurine a plusieurs pause tu prends celle qui t'arrange le plus, sa reste le dernier modèle en date et de ce fait le témoin de référence.

[Wodan]

Le 01/02/2020 à 10:26, Béramir a dit :

Dans le cas d'une figurine que GW ne vend plus (ou plus pour le moment), au hasard l'Arch Revenant des Sylvaneth. Pour le joueur le plus simple reste de faire une conversion ou d'utiliser un proxy. Sauf qu'impossible d'avoir la figurine témoin (sans y mettre un bras) pour le tournoi. Donc:

-je change ma liste d'armée? Au risque  de devoir jouer quelque chose de moins compétitif?

-je ne participe pas au tournoi? Auquel cas c'est se passer d'éventuels joueurs, ce qui semble dommage.

-mon adversaire fait preuve de bon sens et est tolérant même si ce n'est pas tout à fait au même calibre que la figurine officielle?

 

C'est un faux débat, je n'ai JAMAIS fais un tournoi (et pourtant j'en ai fait des paquets) ou on était emmerdé pour jouer des proxys. Que ce soit du tournoi de club relaxe à l'ETC en passant par les Inter et autre.

 

Le principal:

- WYSIWIG (What You See Is What I Get pour les néophites). Quand t’enchaînes 5 parties sur 3 jours, tu peux pas demander à ton adversaire de "retenir" des trucs improbable. Il faut qu'en regardant la fig/unité, il sache à quoi il a affaire. Pour moi c'est le principale, car c'est une simple notion de respect. Le gars qui joue aucun unité reconnaissable c'est un manque de respect pour ses adversaires.

 

- Pour les histoires de ligne de vue ect, si vous voulez amenez votre démon majeur V1 qui fait la taille d'une fig d'infanterie, libre à vous. Par contre soyez fair-play et soyez large sur les lignes de vue. Ainsi personne vous reprochera quoi que ce soit. J'ai pas mal joué le Démon majeur de Nurgle de GW en lieu et place du GW (car j'aimais pas la vieille fig métal GW) et j'ai toujours pris les inconvénients et aucun avantage de sa taille imposante. En cas de litige j'accordais le dernier mot à mon adversaire. Je veux jouer une fig autre; j'en assume les conséquences pour me faire plaisir.

 

- Le plus simple si t'as pas les figs et pas de proxy convaincante, bah tu joues autre chose. Les règles sont la pour servir les figurines, et pas l'inverse. Sinon jouez avec des morceaux de papier vous gagnerez du temps (et de l'argent). Tu peux pas essayer à la fois de jouer sur le tableau "artistique" et celui de l'optimisation de ta liste. Ou alors tu te donnes les moyens d'acquérir la figurine que tu veux absolument jouer.

 

 

Au final les organisateurs sont les seuls juges sur leurs Events, ils interdisent les proxys? et ben jouez le jeux ou faite un autre tournoi une autre fois. Si le tournoi est vide ils changeront peux être d'avis pour le suivant.