ETC Canal Historique vs ETC version ITC, discussion sur les formats

[NonoChapo]

20ans de figurines, 20ans de débat de GW / FW.

 

Juste pour infos aujourd'hui Warhammer Studio c'est GW + FW, la conception se fait conjointement... ce n'est pas deux boîtes séparées ou même deux équipes de conception, non c'est Warhammer Studio, une team.

 

FW a toujours eu une image de figurines trop fortes, déjà parce que pendant des années ils ne faisaient quasiment que des figurines types titan, baneblade, thunderhawk avec des profils impressionnants. Mais aussi l’accessibilité et le prix qui donnent un sentiment de produit supérieur (à tous les niveaux).

 

Mais c'est rarement le profil FW qui est craqué, mais plus les règles GW J'arrête pas de lire le dread deredo ou lievathan mais ces figurines existent depuis dans années et elles n'étaient pas plus forte que ça. C'est le codex Space Marines sorties il y a quelques mois qui a rendu cette entrée folle. Donc ce n'est pas FW qui créer des profils craqués mais GW (enfin Warhammer studio) surtout que le dernier codex SM est craqué de base (surtout en IH). Mais ça en 20ans j'ai toujours vu ou entendu un codex qui domine la méta, dans 6mois à 2ans on en entendra plus parlé des SM, la méta tourne, il y aura une nouvelle sortie méta breaker (je sais même plus combien j'en ai connu en 20ans).

 

Avant la création du Warhammer studio les créations FW n'était pas si pété que ça, les Death Korps ou Legion of Azgorth n'ont jamais été vue comme méta breaker ou même le jeu Horus Heresy est plus tôt équilibré, ils gèrent les jeux spécialistes qui ne me semblent pas trop déséquilibré à la différence d'un kill team, géré par GW... (enfin Warhammer Studio maintenant)

 

Bref le problème FW / GW c'est vieux comme le monde de Warhammer en France/Europe en tout cas.

Par contre le coup de la licence FW  pour pouvoir jouer la figurine, je crois que j'ai jamais lu un truc aussi débile sur ce forum Combien de personnes jouent avec du proxy de sœurs, de GI, d'orks ou même de SM ? Sérieux merci pour le fou rire.

[M@nolo]

Une petite précision que l'on m'a demandé de rajouter suite à plusieurs messages qui disaient qu'Arrethas pouvait tout à fait se fiche du résultat du qualif FeQ et partir cet été avec qui il voulait.

Il appert qu'en fait non, pas du tout.

Le WTC ( ex ETC) est au courant des modes de sélections des différents pays et en cas de problème tranchera en faveur des modèles qui ont été mis en place dans chaque pays.

Donc en France, ce sera le vainqueur du D1 qui peut donc ne pas être Arrethas/Bisounours.

Il se passe la même chose en Italie par exemple.

En Espagne c'est Draven qui est capitaine /sélectionneur et le système Ibérique se fait à base de 1er dans les X plus gros tournois + sélection.

[Halukard]

Ya quelques retours sur les capitaines actuels des grosses team de 40k concernant l'avis du passage au format itc ? 

 

Par exemple est ce qu'on va avoir une confirmation ou infirmation de participation des équipes ayant voté la scission car en plus de cette dernière est que le changement de format ne va pas rebuter les joueurs (car format itc qui change pas mal la donne sur les scénario / appariements / composition de liste).

 

 

 

 

 

[Bij0rn]

Les capitaines qui sont partis (tous ?) sont sur le projet Aquila, donc je doute de retour sur le format ITC pour le Luxembourg ... à moins qu'ils décident d'y participer avec leurs équipe respective et pas forcément nationale ^^.

En tout cas c'est ce que je pense au vu de comment les choses se déroulent

[Autnagrag]

il y a une heure, Halukard a dit :

Ya quelques retours sur les capitaines actuels des grosses team de 40k concernant l'avis du passage au format itc ? 

 

Par exemple est ce qu'on va avoir une confirmation ou infirmation de participation des équipes ayant voté la scission car en plus de cette dernière est que le changement de format ne va pas rebuter les joueurs (car format itc qui change pas mal la donne sur les scénario / appariements / composition de liste).

De ce que j'ai compris, c'est 90% des capitaines qui ont voté pour la scission, bien avant le passage à l'ITC, c'était pas une question de format (c'est eux qui créent ce format ^^) mais une question d'organisation de l'évènement.

Après, rien ne les empêche de se pointer aux deux évènements.... Mais si c'est l'organisation qui leur déplaisait, ils vont pas retourner chez l'ETC XD

 

Mais bon, je ne pense pas que ce soit un format définitif pour l'ETC, c'est un évènement organisé un peu en dernier recours pour pallier à la défection des capitaines de Warhammer 40 000, le mieux sera d'attendre l'année prochaine pour voir si ça se maintient, s'il y a un nouveau format, etc...

[Halukard]

Il y a 8 heures, Autnagrag a dit :

De ce que j'ai compris, c'est 90% des capitaines qui ont voté pour la scission, bien avant le passage à l'ITC, c'était pas une question de format (c'est eux qui créent ce format ^^) mais une question d'organisation de l'évènement.

Après, rien ne les empêche de se pointer aux deux évènements.... Mais si c'est l'organisation qui leur déplaisait, ils vont pas retourner chez l'ETC XD

 

Mais bon, je ne pense pas que ce soit un format définitif pour l'ETC, c'est un évènement organisé un peu en dernier recours pour pallier à la défection des capitaines de Warhammer 40 000, le mieux sera d'attendre l'année prochaine pour voir si ça se maintient, s'il y a un nouveau format, etc...

 

 

En fait mon interrogation c'était bien :

- Est ce que les mecs qui voulaient partir vont quand meme venir? (question d'honneur ^^)

 

- Est ce que ceux qui se font chier à analyser un meta ETC, faire des qualif avec les règles ETC vont quand meme se pointer sur une compétition ayant des règles et un meta différent ?

 

C'est pour ca que je suis curieux de savoir un peu ce qui se dit dans les milieux autorisés  

 

[Endloril]

il y a une heure, Halukard a dit :

 

 

En fait mon interrogation c'était bien :

- Est ce que les mecs qui voulaient partir vont quand meme venir? (question d'honneur ^^)

 

- Est ce que ceux qui se font chier à analyser un meta ETC, faire des qualif avec les règles ETC vont quand meme se pointer sur une compétition ayant des règles et un meta différent ?

 

C'est pour ca que je suis curieux de savoir un peu ce qui se dit dans les milieux autorisés  

 

 

- Les capitaines ont voté pour donc ils vont partir et ne seront pas à l'ETC cette année.

- On va avoir deux types de tournois donc deux analyses différents par les médias qui vous les proposent.

 

En l'état, tu vas avoir les WTC cet été où les équipes nationales habituelles vont aller et à côté un tournoi communautaire.

 

C'est pour cette année, pour l'année prochaine, on verra comment évolue les choses et surtout si des choses sont organisées autour de l’événement ETC version ITC.

[Caton le censeur]

Il y a 2 heures, Endloril a dit :

C'est pour cette année, pour l'année prochaine, on verra comment évolue les choses et surtout si des choses sont organisées autour de l’événement ETC version ITC.

 

Hâte déjà de voir le résultat de l'ETC ITC sans limitation par pays. Parce que si ça évolue comme l'ESC de cette année, on est plus sur un championnat de France de l'ITC qu'autre chose vu les participants inscrits pour le moment...

[Nécrontyr224]

Le 01/02/2020 à 23:48, Valfiro a dit :

Les grappes forge world sont estampillées avec le numéro de tirage et le numéro du moule utilisé.

Juste une information : pour avoir déjà vu des grappes de recast (FW ou GW), la plupart du temps la grappe est recast tel-quel, et donc avec les numéro de moules (si il y en as) et même le logo du copyright GW, sans aucune modification.

Donc amener la grappe ne servira pas à prouver que c'est de l'officiel (sauf éventuellement avec la couleur de la résine utilisée pour le recast).

[fire.mike]

 

Le 02/02/2020 à 13:34, NonoChapo a dit :

Avant la création du Warhammer studio les créations FW n'était pas si pété que ça, les Death Korps ou Legion of Azgorth n'ont jamais été vue comme méta breaker ou même le jeu Horus Heresy est plus tôt équilibré, ils gèrent les jeux spécialistes qui ne me semblent pas trop déséquilibré à la différence d'un kill team, géré par GW... (enfin Warhammer Studio maintenant)

 

 

En fait, il y a aussi un passif avec des trucs complètement WTF chez FW pendant longtemps (et pas que parce qu'ils font beaucoup de gros).

Par des règles fumées :

- Les batteries deathkorp justement à une epoque

- les tarentules en v4/v5 si je me trompe pas

- le tank custodes en v8

 

Ou par des combos mal vu

- le repressor sista en début de v8

 

En fait, autoriser le FW c'est augmenter le nombre de références et donc le plaisir de jouer un truc de nouveau mais aussi le nombre de combos meta breaker (mais ça c'est statistiquement normal...)

 

Ps: tout ce qui vient de FW et pas craqués il y a aussi des trucs tout pourri c'est à l'image d'un codex.

Ps2: on a aussi un rééquilibrage maintenant FW qui existait pas avant

 

Ce qui me dérange moi, par exemple, c'est que la différence de références et de traitement entre faction est par contre bien plus marqué chez Fw que dans les codex GW.

On doit aller de 1 ou 2 profils pour l'armée la moins chanceuse a un nombre incalculable pour du sm ou de la gi... 

[Endloril]

Il y a 3 heures, fire.mike a dit :

 

 

En fait, il y a aussi un passif avec des trucs complètement WTF chez FW pendant longtemps (et pas que parce qu'ils font beaucoup de gros).

Par des règles fumées :

- Les batteries deathkorp justement à une epoque

- les tarentules en v4/v5 si je me trompe pas

- le tank custodes en v8

 

Ou par des combos mal vu

- le repressor sista en début de v8

 

En fait, autoriser le FW c'est augmenter le nombre de références et donc le plaisir de jouer un truc de nouveau mais aussi le nombre de combos meta breaker (mais ça c'est statistiquement normal...)

 

Ps: tout ce qui vient de FW et pas craqués il y a aussi des trucs tout pourri c'est à l'image d'un codex.

Ps2: on a aussi un rééquilibrage maintenant FW qui existait pas avant

 

Ce qui me dérange moi, par exemple, c'est que la différence de références et de traitement entre faction est par contre bien plus marqué chez Fw que dans les codex GW.

On doit aller de 1 ou 2 profils pour l'armée la moins chanceuse a un nombre incalculable pour du sm ou de la gi... 

Qui au final est déjà présent avec les codex en général.

[Gargash]

Question les figurines de 30K sont elle jouable en 40K ITC? (je n'y connait rien je suis joueur AOS qui regarde des rapport de bataille ETC)

Les deathkorp ont ils des règles à eux ou c'est simplement de la GI?

Appart le Iron Hands Chaplain Dreadnought, il y a quoi de réellement OP en FW pour impacter totalement la méta?

Modifié le 3 février 2020 par Gargash

[Alezya]

Il y a 9 heures, Gargash a dit :

Question les figurines de 30K sont elle jouable en 40K ITC? (je n'y connait rien je suis joueur AOS qui regarde des rapport de bataille ETC)

Les deathkorp ont ils des règles à eux ou c'est simplement de la GI?

Appart le Iron Hands Chaplain Dreadnought, il y a quoi de réellement OP en FW pour impacter totalement la méta?

 

-Les figurines oui, les règles non je ne crois pas: Tu peux tout à fait jouer tes MKII dans une armée de SM. Par contre tu n'utiliseras pas les règles établies (ni les couts en pts) de 30k parce que 30K reste "à part".

 

-La Death Korps of Krieg a effectivement des règles bien à elle, qui reprend des bases de la GI. Et à priori tu peux les utiliser dans les tournois ITC. Enfin, le contraire n'est pas indiqué dans le ruleset. Mais dans le doute: toujours demander à l'orga.

 

-Le chaplain dreadnought, les Deredeo dreadnought (en CSM c'est cool par ex) en OP j'dirais.

Et en choix assez costaud: les batteries je pense, et le kharybdis (en WE ça doit être bien fun) pour sa capa de transport de 20 mecs, et ses tirs. Après, est ce que ça impacte totalement la méta? pas sûr. 

Modifié le 4 février 2020 par Alezya

[Shooter]

Parce que c’est ici qu’on parle des formats et qu’on compare...

 

<SNIP Pas besoin d'être passif/agressif>

 

voici pour vous un peu de lecture :

https://www.frontlinegaming.org/2020/02/04/itc-2020-season-missions-wish-list/
 

ca c’était hier.

et voici aujourd’hui :

https://www.frontlinegaming.org/2020/02/06/why-the-itc-2020-season-missions-should-use-maelstrom-cards-for-secondaries/

 

 

 

A votre bon cœur.

juste pour préciser.

Front Line Gaming participe à la rédaction du rule pack ITC.

il ne s’agit pas là d’une wishlist warfalienne comme on en voit souvent.

c’est très loin d’être anodin ces deux articles.

Modifié le 6 février 2020 par FreDrich_00

[Hockeyman]

En gros il yaura du maelstrom en ITC si j'ai bien compris ?

[Zohan]

Ça n'est pas encore acté.

 

Mais c'est évoqué très sérieusement.

[Hockeyman]

Autant faire les conventions ETC mais avec du fw

[Endloril]

D après une source fiable, la différence entre ITC et ETC rulespack va être vraiment mince à partir de la V9.

[Procuste]

Il y a 1 heure, Hockeyman a dit :

Autant faire les conventions ETC mais avec du fw

 

Autant retirer les changerules ETC, n'en garder que le pack de décors, et jouer en ITC si ça devient du pareil au même. 

Il y a 3 heures, Shooter a dit :

Parce que c’est ici qu’on parle des formats et qu’on compare...

 

<SNIP Pas besoin d'être passif/agressif>

 

voici pour vous un peu de lecture :

https://www.frontlinegaming.org/2020/02/04/itc-2020-season-missions-wish-list/
 

ca c’était hier.

et voici aujourd’hui :

https://www.frontlinegaming.org/2020/02/06/why-the-itc-2020-season-missions-should-use-maelstrom-cards-for-secondaries/

 

Le scheme of war a été fait selon les remontées de l'ITC sur les défaut du maelstrom, pas choquant qu'ils apprécient le geste. Surtout que la raison évoquée principalement, c'est l'envie de changer un système pour plus de diversité (le laïus stratégie vs tactique étant pour meubler). Leur système ne bouge pas depuis la sortie de la V8. 

 

Mais surtout, l'article précise que garder les objo actuels ET ajouter le strom est une possibilité. Faut pas lire que le titre, surtout, on pourrait arriver à des biais cognitifs.

 

 

 

 

[Hockeyman]

il y a une heure, Endloril a dit :

D après une source fiable, la différence entre ITC et ETC rulespack va être vraiment mince à partir de la V9.

 A voir si la v9 est un lissage de tout ce qui est sorti en V8 ou vraiment une nouvelle version ...

[Shooter]

Il y a 3 heures, Hockeyman a dit :

A voir si la v9 est un lissage de tout ce qui est sorti en V8 ou vraiment une nouvelle version ...

@Endloril Un petit mot là dessus ?^^

[Endloril]

On part pas sur du lissage comme certains pensent.

[infirmier_house]

Parfait merci du pré sentiment Endloril !  

[FreDrich_00]

Pour ce qui est du FW en tournois, je vous invite à lire ce compte rendu du LVO https://www.goonhammer.com/the-road-to-lvo-the-post-lvo-goonhammer-roundtable/

 

L'une des plaintes principales vient de certaines figurines FW (les fameux dread chapelain et les canons thunderfire). On notera que les intervenants ne se plaignent pas spécifiquement du fait que FW soit autorisé (comme dit avant dans ce thread, c'est considéré comme normal) mais surtout de la combo débilos entre Dread Chapelain, Dread Leviathan et supplément IH. Tout le monde espère que le futur supplément Forge corrige tout ça.

[infirmier_house]

Le dread chapelain à rien de fifou en soit. 

C'est le combo dread chapelain + IH qui pose problème...

Idem pour le leviathan + IH ...

Le point commun c'est IH. Faudrait bannir l'IH des tournois , donc GW et pas FW en faite =P