Le nouveau paradigme de la couleur

[Foulques]

11 minutes ago, infirmier_house said:

 

Ceci m'a mis le doute. Je pensais (innocement) que Junith était un perso nommé attitrée à un ordre, comme Tigurius es lié aux SM et je pense que je suis pas le seul à avoir buggé la dessus ^^ 

 

Judith est une chanoinesse nommée affiliée à un ordre.

[infirmier_house]

Vous êtes en train de nous perdra la les gars...

 

JuNith ? JuDith ? ordre ? pas ordre? 

[Master Avoghai]

Il y a 4 heures, infirmier_house a dit :

Vous êtes en train de nous perdra la les gars...

 

JuNith ? JuDith ? ordre ? pas ordre? 

relis mon post

 

Je ne te parles pas de sainte Katerine.

 

Je te parle de Junith.

 

C’est toi qui me parle de Sainte katerine.

 

Donc pour résumer ;

 

Celestine et Katerine n’appartiennent à aucun ordre donc peuvent etre jouées avec n’importe quelle sous faction

 

Junith appartient à la sous faction ND des martyrs. Elle peut etre joué en count as d’un ordre qui utilise les régles de ND des martyrs, point.

 

 

Ma réponse portait surtout sur ça :  

 

Il y a 6 heures, infirmier_house a dit :

 

La justification des SM est ... nase ... parce que un SM jaune avec un poing doit etre un IF mais un Eldar blanc et vert peut être un alaitoc !?! 

Qui laissait à croire que seuls les schémas officiels SM devaient etre joués comme tel et pas les eldar.

 

Or c’est faux : TOUS les schemas officiels GW doivent etre joués avec leur Keywords : Alaitoc, BA ou Vior’la...

 

Tous les schémas perso peuvent etre joués avec les régles de sous faction que tu souhaites

 

La seule différence se fait au noveau des perso spé.

Un schema perso SM NE PEUT PAS utiliser de perso spé du trait qu’il a choisi à moins de jouer le chapitre attitré

 

Un schema perso Eldar ou Battle sister peut utiliser un perso spé du trait qu’il a choisi meme s’il ne joue pas la sous faction attitrée.

 

C’est la seule différence
 

 

 

 

[DocMad]

Il y a 7 heures, infirmier_house a dit :

[...] mais c'est clairement 2poids 2 mesures parce que la sainte Katherinette jaune poussin perso ça passe mais Calgar count as un autre maître de chapitre lambda c'est au bûcher ... 

 

Je rebondis là dessus de manière un peu plus générique, mais tout dans 40k est une question de "2 poids 2 mesures". Et depuis longtemps. Je joue (notamment) Tyranide, et nous on peut jouer n'importe quel perso nommé dans n'importe quelle flotte ruche quel que soit le schéma. Alors que clairement, si on suit le fluff (hors Maître des Essaims),

- soit ils sont unique, pas encore assimilé par l'essaim et donc devraient "appartenir" à leur flotte d'origine

- soit ils ont été assimilés, et le concept de personnage nommé ne devrait même pas exister et ils devraient pouvoir être pris en triplette

Mais non, GW a choisi autrement.

 

Et là je reste si l'histoire des persos spé, mais le jeu 40k est rempli de choses que certaines armées ont le droit et d'autre non. Donc on peut écrire des kilomètres de pages, mais Master Avoghai a très bien creusé le sujet, la réponse est claire, Games Workshop a statué. Et leur choix n'est pas plus irrationnel ou "2 poids 2 mesures" que d'habitude. Les SM ont bien le droit à des suppléments que personne d'autre n'a, alors finalement, pourquoi n'auraient-ils pas une limitation supplémentaire aussi ?

 

En tout cas, merci pour les clarifications, pensant sérieusement à me lancer dans une armée de soeur en vue de partir un jour en tournoi, c'est très bien de savoir ce qu'il en est actuellement.

[Autnagrag]

Il y a 8 heures, infirmier_house a dit :

Mais quand on te sort "ouai ça passe pour les sista parce que ... voila ...c 'est tout ... mais pas les SM ... ha non ... parce que .... bah ... ça se respecte le fluff SM mÔnsieur!!!"
bah je suis désolé mais c'est clairement 2poids 2 mesures parce que la sainte Katherinette jaune poussin perso ça passe mais Calgar count as un autre maître de chapitre lambda c'est au bûcher ..

C'est quoi la différence entre Notre Dame des Martyrs et la Rose Ecarlate? Une règle et un stratagème?

C'est quoi la différence entre Imperial Fist et Ultramarine? Un supplément entier. Quand on a un simili-codex pour chaque schéma, faut pas s'étonner qu'il y ait deux poids deux mesures, vu qu'il y en a déjà dans les règles ^^

[Kikasstou]

Il y a 8 heures, infirmier_house a dit :

Moi j'ai du mal avec les demies mesures ... mais mon avis doit être biaisé car je joue UM depuis la fin v4. 

Soit on donne les mêmes restrictions à tout le monde , soit on en donne à personne.

La justification des SM est ... nase ... parce que un SM jaune avec un poing doit etre un IF mais un Eldar blanc et vert peut être un alaitoc !?! 

 

Tu oublies plusieurs choses. Les SM ont beaucoup de persos nommés qui sont rattachés a un unique chapitre. Et les SM ont des kits de customisations (epaulette, decalco, bannière etc...).

 

Que tu joues un Calgar peint en vert en count as maitre de chapitre parce que la fig est chouette pas de soucis puisque ce n'est pas Calgar mais un profil lambda. Par contre si tu peins ton Calgar en vert dans le but de le jouer en UM parce que t'as decide que tes UM etaient vert c'est plus la meme chose.

 

De meme un gars qui customise son armée avec des epaulettes UM ou IF et peint a la bonne couleur et qui decide que ce sera de la Raven Guard, il cherche les ennuis aussi.

 

Bref aujourd'hui celui qui veut jouer son chapitre custom a la couleur qu'il veut et aux regles qu'il veut il le peut totallement avec les regles successeurs. Par contre faut pas essayer de jouer les persos nommés ou faire comme si les epaulettes customs n'etaient pas la.

 

Pour moi quand t'as une armée bleu avec des customisation de chapitre UM, c'est que t'as fait un choix pour ton armee. Dire au final que c'est des IF, c'est auss credible que si ton armee etait des orks et que te les faisais passer pour des IF.

 

Mais le problème c'est pas vraiment les IF/UM/etc... qui essaye de se deguiser. Je pense que cette regle elle est surtout la pour empecher les opportunistes qui jouent chapitres successeurs de se substituer aux vrais chapitres d'origine en ajoutant des persos nommés peints en "couloir au choix" et en essayant de faire passer son successeur pour le chapitre d'origine.

 

Perso j'ai une armee Blood Angels que je joue aux vrais couleurs/heraldique. Et j'ai une armee successeur schema custom que je joue avec les regles que je veux mais uniquement avec les profils noname.

 

Apres on est bien d'accord que dans la pratique tout le monde s'en fout. En amical personne viendra te faire chier la dessus. Et en tournois je ne suis pas sur que sera officialisé dans les règlements.

 

Au pire la solution c'est de jouer SM "undivided" en les laissant tous gris plastique

Modifié le 22 février 2020 par Kikasstou

[Supertortue]

En fait, c'est du wysiwyg de couleur ?

[AVOIR]

Mais vraiment j'ai hâte de voir ce concept... Appeler l'arbitre en début de bataille en disant: le jaune de cette imperial fist tir trop vers le l'orangé il est pas conforme donc ce joueur ne peux pas jouer le perso spécial. Ou alors: le bleu de ce Guilliman n'est pas du bleu macrage donc il dois être retiré... 

[Master Avoghai]

il y a une heure, AVOIR a dit :

Mais vraiment j'ai hâte de voir ce concept... Appeler l'arbitre en début de bataille en disant: le jaune de cette imperial fist tir trop vers le l'orangé il est pas conforme donc ce joueur ne peux pas jouer le perso spécial. Ou alors: le bleu de ce Guilliman n'est pas du bleu macrage donc il dois être retiré... 

 

Ou alors imaginer que les anglais sont moins à chercher la petite bête et qu’ils ont trés bien compris l’esprit de la régle...

 

Parce que bon... les « et si? » c’est trés bien pour se trouver de bonnes raisons de pas jouer...

[Last Requiem]

J'ai du mal a comprendre pourquoi certains trouvent ca normal qu'on ai le choix : peindre une schéma de couleur ultra classique, vu et revu OU faire preuve de créativité dans un hobby basé sur la peinture ...

Dans un tournoi "vitrine", ok, mais de la a l'appliquer partout ...

[Master Avoghai]

il y a une heure, Last Requiem a dit :

J'ai du mal a comprendre pourquoi certains trouvent ca normal qu'on ai le choix : peindre une schéma de couleur ultra classique, vu et revu OU faire preuve de créativité dans un hobby basé sur la peinture ...

Dans un tournoi "vitrine", ok, mais de la a l'appliquer partout ...

Moi j’ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par là

[infirmier_house]

Il y a 7 heures, Master Avoghai a dit :

Junith appartient à la sous faction ND des martyrs. Elle peut etre joué en count as d’un ordre qui utilise les régles de ND des martyrs, point.

Si Junith est un perso nommé. Si elle est attribuée à un ordre. Et que tu n'est pas à la couleur de l'ordre "fluff" de GW bah c'est 2 poids deux mesures.

 

Il y a 5 heures, Autnagrag a dit :

C'est quoi la différence entre Imperial Fist et Ultramarine? Un supplément entier.

Ouai enfin depuis la V5 - 6 - 7 - 8v1 y a toujours eu qu'un seul codex SM "vanille" et des chapitres autres (+/- BT ; BA ; DA; SW). 

Qu'un ultra soit pas un DW (et encore ...) oui  mais dire les SM mais les autres immotep ... voila voila quoi... 

[Autnagrag]

il y a 14 minutes, infirmier_house a dit :

Ouai enfin depuis la V5 - 6 - 7 - 8v1 y a toujours eu qu'un seul codex SM "vanille" et des chapitres autres (+/- BT ; BA ; DA; SW). 

Qu'un ultra soit pas un DW (et encore ...) oui  mais dire les SM mais les autres immotep ... voila voila quoi... 

Oui, mais ça a changé avec le codex V2 ^^

Y'avait déjà le fait qu'une couleur et quelques personnalisations esthétiques pouvaient changer de codex, tu peins un Space Marine en rouge, tu joues avec le codex Blood Angel, tu le peins en bleu, tu joues avec le codex Space Marines, on est d'accord que c'est un truc qui n'arrive qu'avec les Space Marines ça? ^^

 

Maintenant, ça fait plusieurs mois que chaque chapitre Space Marine codex a son propre supplément, c'est juste la continuation du deux poids deux mesures de Games Workshop avec les Space Marines. Les Space Marines ont pas les mêmes règles que les autres en fonction de leur couleur, donc.... pourquoi on devrait imposer les mêmes limitations aux autres races? ^^'

 

 

Et même si les Space Marines n'avaient pas ces suppléments, on est d'accord qu'on parle d'une règle principalement faite pour le Warhammer World, la vitrine de Games Workshop? Le fait est que les Space Marines ont des schémas de couleur iconiques, un schéma de couleur perso se crame direct. C'est bien simple, je joue trois armées Garde Impériale, Empire Tau et Tyranides, ben je connais mieux les schémas de couleur des légions Space Marines loyalistes que les schémas de couleur de mes armées de coeur. Même moi qui m'intéresse pas aux Space Marines, si je vois dans un White Dwarf "les White Scars de Jervis" et que je vois des Space Marines avec un autre couleur que blanc, je saurais qu'il y a un problème ^^

Par contre ouais, si y'a marqué "Les Eldars Biel-Tan de Jervis" et qu'ils ont le schéma Alaitoc, je vais honnêtement pas capter, je connais que Ulthwé chez les Eldars ^^

[Pulpipy]

Il y a 7 heures, Autnagrag a dit :

on est d'accord qu'on parle d'une règle principalement faite pour le Warhammer World, la vitrine de Games Workshop?

On est pas tout à fait d accord : dans ce topic de 5 pages (pour le moment...), on n est pas en train de parler d un règlement principalement fait pour un tournoi vitrine du warhammer world.......

On est en train de parler d un règlement exclusivement fait pour un tournoi vitrine du warhammer world......

Modifié le 23 février 2020 par Pulpipy

[Master Avoghai]

Il y a 8 heures, Autnagrag a dit :

Par contre ouais, si y'a marqué "Les Eldars Biel-Tan de Jervis" et qu'ils ont le schéma Alaitoc, je vais honnêtement pas capter, je connais que Ulthwé chez les Eldars ^^

Et encore une fois : si un eldar est peint en Alaitoc il DEVRA etre joué en Alaitoc.

 

Il y a 9 heures, infirmier_house a dit :

Si Junith est un perso nommé. Si elle est attribuée à un ordre. Et que tu n'est pas à la couleur de l'ordre "fluff" de GW bah c'est 2 poids deux mesures.

 

Ouai enfin depuis la V5 - 6 - 7 - 8v1 y a toujours eu qu'un seul codex SM "vanille" et des chapitres autres (+/- BT ; BA ; DA; SW). 

Qu'un ultra soit pas un DW (et encore ...) oui  mais dire les SM mais les autres immotep ... voila voila quoi... 

 

oui il y A toujours EU « que » juste 4 codex SM (vanilla, BA, DA et SW) si on exclue le BT qui a eu une vie courte...

 

Ca fait déjà pour une seule faction, 4 codex... on y a rajouté la deathwatch.

 

Donc meme avant, la sortie des suppléments v2, les SM c’était déjà 2 poids 2 mesures en leur faveur...

 

T’avais déjà 4 codex avec au total 15/20 perso spé pour une seule faction, là où certains n’en ont pas ou max 4...

 

Et maintenant t’as des codex distincts avec 2 perso en plus (IF et Sally)

 

Donc pardonne, moi, j’ai beau jouer SM aussi je ne partage pas du tout ton indignation tentant de démontrer que les SM sont les cosette de GW...

 

@Pulpipy oui on a compris, maintenant peut être que si tu trouve le sujet inintéressant tu pourrais en lire d’autres? 
 

Perso je trouve que dans l’état actuelle des codex, c’est la régle la plus saine que j’ai lue sur ce sujet... Je regrette qu’elle ne soit pas adoptée ailleurs.

Modifié le 23 février 2020 par Master Avoghai

[AVOIR]

Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :

Ou alors imaginer que les anglais sont moins à chercher la petite bête et qu’ils ont trés bien compris l’esprit de la régle...

 

Parce que bon... les « et si? » c’est trés bien pour se trouver de bonnes raisons de pas jouer...

Après mon armé perso les carrefour marines peuvent joué toutes les faction vu que ce n'est pas un chapitre en temps que tel mais , un loge de grande distribution de matériel de guerre estampillé avec la marque repère, ils fournissent donc en armure toute les factions SM.
Après moi je fait la différence entre une teinte et une couleur et j'ai l'impression que certain font exprès de pas voir cette différence pour éviter une dissonance dans leur paradigme ...

[pandeus]

Il s'agit comme souvent d'une différence de vision. Le joueurs attachés au fluff, à l'identité de leurs armées, l'on choisie pour ca, parcqu'ils se racontent une histoire en la jouant ou la collectionant.

 

Perso ca me passe par dessus ce genre de considération, si je joue SM c'est que j'aime l'idée de jouer de l'élite. De jouer une armée qui tank et impact fort avec toutes ces unités. Aprés il a fallu les peindre (parcque j'aime ca la peinture) et je les ai peints en UM. Pourquoi? Parcque ily a 25 ans jai peint mon premier SM en bleu et je trouve cool de rester sur cette ''tradition''. Mais je me sent pas ''UM'' pour autant jai pas d'affectif pour ce chapitre plus quun autre. Quand un joueur UM regarde mon armée et me dit ''Ah voila un frère Ultra'' me faut tjs quelques secondes pour realiser qu'en effet je joue UM (enfin bleu pour etre précis).

 

Du coup de mon point de vue je vois pas ou est le probleme de jouer des UM rose et de jouer tigirius avec. Si cest son kiff au mec en face.

 

Faut juste savoir etre a l'écoute et remettre les choses dans leur contexte. Je joue narratif contre un mec qui piffe pas que je joue mes UM en RG ben je l'ecoute et je les joue UM. Dans un tournoi ca serais a lui de revoir ca vision du jeu et laisser passer ce genre de chose.

[DaarKouador]

A saucisse près que :

- les UM sont bleus depuis pioufff… la vie des rats, et que donc, on peut se dire que c'est une valeur quasi immuable et que redonc ben qu'on le veuille ou non, c'est comme ça et pas autrement.

- que la valeur en jeu d'un perso spé est aussi variable que la couleur d'un caméléon dans un Saint Maclou et que reredonc on s'en passera volontier un jour ou l'autre.

Mais que quoi qu'il en soit, cette règle n'a qu'une valeur relative. On s'adaptera en fonction du lieu, du moment, du contexte… A ce jour, un seul et unique événement est impacté. Combien de vous s'y rendre ?! Pas bézéf à ce qui semble. Une fois encore, les orga feront comme ils veulent. Et chacun fera son choix. Mais je paries gros pour dire que les tournois français qui prendront en compte cette règle se compteront sur les doigts d'un mérou lépreux.

 

 

Modifié le 26 février 2020 par DaarKouador

[Last Requiem]

Il y a 15 heures, DaarKouador a dit :

A ce jour, un seul et unique événement est impacté. Combien de vous s'y rendre ?! Pas bézéf à ce qui semble. Une fois encore, les orga feront comme ils veulent. Et chacun fera son choix. Mais je paries gros pour dire que les tournois français qui prendront en compte cette règle se compteront sur les doigts d'un mérou lépreux.

 

Le risque, c'est que d'autres tournois se disent que c'est une bonne idée et ne le mette en place, et par effet boule de neige d'autres peuvent suivre, etc.

Et du coup les joueurs qui ont peints leurs armées AVANT que cette tendance ne survienne seront pénalisés. C'est ca qui me fait peur, et quand je vois l'intransigence de certains, je suis quasi sûr que ca va venir. Juste pour emmerder les autres, car "cé pa fleuf !".

 

J'ai fait 3 parties en Raven guard, et une trentaine en UM depuis le début de la V8. 5 en codex SMV2, a tout péter.  Mais je serai bientot obligé de jouer un autre chapitre. Même pas les Imperial fists car je n'ai pas la même héraldique ! J'ai un Calgar jaune converti à partir du capitaine gravis, de bras d'aggressors et de divers babiole, ainsi qu'un tigurius a base de primaris librarian, de baton stormcast, de tête de vieux custodes et de grimoire qui traine dans ma boite a rabiot depuis des années. Du coup ces figurines deviendrons hypothétiquement injouables (dans le cas d'une démocratisation de cette règle pour le moment reservé à ce tournoi particulier) car je serai obligé de jouer en chapitre successeur. C'est dommage non ? 

 

D'ailleurs, a quand une interdiction formelle de tout type de conversion ? Après tout ce ne sont pas des figs officielles ...

 

(Je grossi volontairement le trait pour faire entendre mon point de vue)

Modifié le 27 février 2020 par Last Requiem

[DaarKouador]

 

il y a une heure, Last Requiem a dit :

Le risque, c'est que d'autres tournois se disent que c'est une bonne idée et ne le mette en place, et par effet boule de neige d'autres peuvent suivre, etc.

Franchement, j'ai peine à y croire. Après, ne soyons pas plus Procuste que le corbeau, des restrictions trop castratrices ou réductrices ne sont pas bonnes pour le Hobby en général. Il faut laisser la place à l'imagination et la créativité. En l'occurrence, le seul truc qui coince c'est l'utilisation des perso spé, qui comme rabâché par Master et d'autres ici, n'est pas un problème en soi. C'est une question de méta, et on sait à quel point ce zèbre là est volatile. Si ça se trouve dès la V9, les perso spé seront tout pourri. Va savoir.

Mais je comprends ton point de vue, même si je ne l'approuve pas. Ta fig convertie et ton chapitre perso tu pourras toujours les jouer, soit avec ton cercle de potes, soit dans les innombrables tournois qui se taperont le squig de cette restriction. N'aies crainte  

[Kikasstou]

Je n'y crois pas non plus. Le but d'un tournois c'est de faire venir les joueurs pas de les chasser. La restriction la plus forte a mon avis se sera de venir full peint et c'est tout.

[Autnagrag]

Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :

D'ailleurs, a quand une interdiction formelle de tout type de conversion ? Après tout ce ne sont pas des figs officielles ...

Ben c'est déjà un peu le cas non? ^^

Dans la plupart des tournois ETC, on interdit pas formellement les conversions, mais il faut ramener une figurine en plus pour comparer XD

 

Il y a 1 heure, DaarKouador a dit :

En l'occurrence, le seul truc qui coince c'est l'utilisation des perso spé, qui comme rabâché par Master et d'autres ici, n'est pas un problème en soi. C'est une question de méta, et on sait à quel point ce zèbre là est volatile.

Après, ils pourraient aussi interdire les persos spé à tout le monde ça faciliterait les choses XD

Je suis pas très fan des persos spé, mais bon c'est jsute mon point de vue de vieux con

[Cyrus83]

Tu interdis les perso spé... tu dis a quasi tous les joueurs BA de degager... a part le smash captain et le librarian dread... on a rien... pas tip top non plus...

[Master Avoghai]

Il y a 3 heures, Autnagrag a dit :

Ben c'est déjà un peu le cas non? ^^

Non, ce qui rend les conversions compliquées c’est 

 

1/ La règle sur les LdV réelles qui donne des avantages à certaines modif

2/ les profils des nouvelles unités, conçus pour éviter les réclamations des neuneus qui ne comprennent pas qu’un QG ne soient pas fournis avec 60 options dispo dans le blister et qu’il faille aller acheter un jump pack ou un marteau dans un autre kit...

 

Autorise l’armure gravis avec JP, le marteau et le bouclier a un capitaine primaris et tu verras fleurir les conversions

[Raoul]

15 minutes ago, Master Avoghai said:

Autorise l’armure gravis avec JP, le marteau et le bouclier a un capitaine primaris et tu verras fleurir les conversions

 

Grosbill, va!