[Général] Le Warfo, Aos et 40k

[Jackdead smith]

Bonjour à tous. Je remarque depuis plusieurs années qu'AoS sur le Warfo n'a pas trop la cote face à l'ogre 40k. Les sujets sont rarement très actifs (mis à part les news importantes et les listes d'armées). La section modélisme d'AoS est très calme (un dénombre un sujet d'armée d'AoS pour 10 de 40k environ). Le jeu ne semble pas intéresser les utilisateurs de Warfo. Quand le jeu était très jeune (et franchement bancal), il existait peu d'armées mais désormais avec une V2 solide et une vingtaines de Battletome sortis, AoS possède désormais autant d'armée que 40k.

Une étude d'il y'a un an expliquait qu'AoS représentait environ 30% des ventes de GW contre 70% pour 40k. Vu le nombre de sortie récente, ces chiffres n'ont pas du beaucoup bougé voire même grimper pour AoS. Pourtant le rapport d'activité sur le Warfo semble être de l'ordre du 10/90% en faveur de 40k.

 

Pourtant lorsqu'on se rend dans un centre hobby, la place dédiée aux deux jeux est sensiblement la même, la répartition dans le White Dwarf idem et Games Workshop ne semble privilégié aucun des deux (un avantage pour AoS est même notable depuis quelques mois). 

 

Alors d'où vient ce phénomène qui laisse dans un coin le petit dernier de Games? Je suis membre depuis 2004 et je peux assurer à ceux qui nous ont rejoint récemment que lorsque WFB était encore bien actif, cette différence de traitement n'existait pas. Le medfan a d'ailleurs en France souvent plus la cote que la Science-fiction. Venez donner votre avis sur la question! 

 

Pistes de réflexion

 

-La blessure de la fin de WFB est encore trop profonde et AoS me révulse.

-Je ne joue qu'à 40k et je ne compte pas changer.

-Personne ne joue à AoS par chez moi même si le jeu m'intéresse.

Modifié le 19 février 2020 par Jackdead smith

[Albrecht de Nuln]

Réflexion intéressante.

 

Il y a un déséquilibre effectivement entre AoS et 40k en terme de présence sur le forum mais dis-toi que c'est encore pire pour les jeux "périphériques" : Warcry, Underworlds, Necromunda, Blood Bowl, etc. On a essayé de leur donner plus de visibilité avec des sous-sections dédiées au sein des sections "mères" AoS/40k mais même avec ça, ça reste très calme avec souvent un ou deux tauliers qui font vivre le coin (dans le meilleur des cas).

 

40k est le jeu GW n°1 et de loin. C'est un fait et malgré sa popularité grandissante, AoS a encore du chemin a faire pour rattraper l'ogre futuriste. Ce n'est peut-être plus vraiment le cas IRL mais sur le forum, le retard s'explique aussi par le fait que ce sont les tournoyeurs qui font souvent vivre un jeu sur le net. Je le déplore à titre personnel, estimant que les jeux GW ne sont pas faits pour faire du tournoi mais c'est un autre débat. Toujours est-il que la communauté des tournois est plus active pour 40k qu'AoS parce que plus nombreuse. Pour l'instant. 

On manque aussi de recul : le succès naissant d'AoS n'est encore que très récent (moins de deux ans). Il va falloir encore quelques années d'évolution pour tirer des conclusions plus étayées.

 

Peut-être est-ce dû aussi au goût du jour... Jusqu'en 2004/2005 c'était le médiéval qui avait le vent en poupe avec Battle. Aujourd'hui c'est 40k qui attire. Rien ne dit que ça ne changera pas à nouveau dans le futur.

 

 

 

[Nekhro]

Une réponse rapide.

 

Je me faisais la réflexion tout récemment que la section Créations & Développements pour AOS était très très peu active. Pourtant, avec AOS et ses règles plus simples (aucun sens péjoratif dans ce terme), son coté narratif bien plus mis en avant ou encore son univers bien plus vaste et bien plus libre que Battle, ça devrait pulluler de propositions : nouvelles uintés, nouvelles armées, scénarios, campagnes, etc. C'est vrai que ce n'est pas une section forcément très vivace en temps normal, mais on pourrait penser que tous les arguments dont j'ai parlés avant auraient pu faire sauter quelques verrous.

[khalyst]

Pour ma part, je trouve beaucoup plus de joueur AOS que de joueur 40K. Mais il ne faut pas oublier une chose, c'est que AOS à attirer un tout nouveau publique, il s'adresse aux jeunes joueurs.

 

Et aujourd'hui, le warfo n'est plus le seul média parlant de notre hobby, Youtube gagne une place folle !!! Tu n'as plus besoin d'autant échanger pour avoir tes infos que y a 5 - 10 - 15 - 20 ans.....

 

Enfin, les argument de mes VDD sembent OK pour moi aussi. Et je ne pense pas que WFB ait un rôle....

[Yamido]

il y a 21 minutes, Jackdead smith a dit :

Bonjour à tous. Je remarque depuis plusieurs années qu'AoS sur le Warfo n'a pas trop la cote face à l'ogre 40k. Les sujets sont rarement très actifs (mis à part les news importantes et les listes d'armées). La section modélisme d'AoS est très calme (un dénombre un sujet d'armée d'AoS pour 10 de 40k environ). Le jeu ne semble pas intéresser les utilisateurs de Warfo. Quand le jeu était très jeune (et franchement bancal), il existait peu d'armées mais désormais avec une V2 solide et une vingtaines de Battletome sortis, AoS possède désormais autant d'armée que 40k.

 

Pourtant lorsqu'on se rend dans un centre hobby, la place dédiée aux deux jeux est sensiblement la même, la répartition dans le White Dwarf idem et Games Workshop ne semble privilégié aucun des deux (un avantage pour AoS est même notable depuis quelques mois). 

 

Alors d'où vient ce phénomène qui laisse dans un coin le petit dernier de Games? Je suis membre depuis 2004 et je peux assurer à ceux qui nous ont rejoint récemment que lorsque WFB était encore bien actif, cette différence de traitement n'existait pas. Le medfan a d'ailleurs en France souvent plus la cote que la Science-fiction. Venez donner votre avis sur la question! 

 

Pistes de réflexion

 

-La blessure de la fin de WFB est encore trop profonde et AoS me révulse.

-Je ne joue qu'à 40k et je ne compte pas changer.

-Personne ne joue à AoS par chez moi même si le jeu m'intéresse.

Alors pour te répondre par mes connaissances (qui ne sont pas grandes mais faut bien commencer le débat quelque part) :

 

Premièrement pour reprendre ton premier point : la blessure de la fin de WFB. Déjà il faut se dire que niveau fluff, ils ont fait n'importe quoi : détruire le monde et dire qu'il y a quelques endroit où les gens vivent. Déjà je comprend pas comment organiser ça dans ma tête. Ensuite la disparition de certaines races (je parle bien des bretonniens et les bête du chaos, j'ai oublié le nom). Déjà il y a 2 publics disparus. Ensuite tu ajoutes ceux qui aiment pas le fluff, compréhensif. 

Ensuite on perd un les bataillons, personnellement c'est ce qui me plaisait grave dans le jeu. On perd un gros point de stratégie ce qui est dur.

 

Deuxièmement w40. Le jeu est resté stable par rapport à battle, on se retrouve à jouer à un jeu où il y a souvent de nouvelles armées, des jeux parrallèles (BFG et HH) qui font lien avec w40. Comment dire que savoir que jouer à tel jeu ou tel jeu bah ça fais lien avec w40.

 

Par contre je tiens à dire que même si l'univers ne me tiens pas à coeur, j'essais quand même d'essayer de m'y mettre, mais le prix c'est dur ...

[Kaelis]

Perso le soucis c'est que AoS, c'est un jeu de masse comme 40k. Donc quand tu as déjà une armée 40k, c'est pas évident de se dire "vas y je rempile sur une nouvelle armée à 3000€" parce qu'au final dans mon coin on est plutôt des hobbyiste, alors on kiffe avoir la grosse créature à 110 boules, et puis les lignes ça se joue par 30, et puis la cavalerie c'est trop classe, et puis cette référence est super nulle mais franchement à peindre ça va être trop cool, et puis j'aimerai trop testé une armée avec 4 fois cette unité juste parce que ça claque sur la table, etc.

 

Donc par chez moi, tous les ans on a 4 gars qui se disent "on se lance", mettent 1000 points sur la table mais comme le jeu nécessite un certain investissement, si y a pas plus d'engouement autour du jeu, bah ça perce pas. Perso cette année en voyant les Lumineth je me suis dit "go go go". Et puis bah faudrait que je finisse mon 40k, que j'avance mon ASOIAF, que je termine mon Underworlds, que j'avance mon GDA, etc. Donc finalement ça attendra bien un an. Pourtant l'univers me dit bien, et le style de jeu plus axé magie et close me parle complètement. Mais voilà, faut trouver du temps dans le planning de peinture et même dans celui de jeu. Et je sais aujourd'hui que ça ne sera pas le cas avant au moins 2 ans. Je me venge sur WhU

 

Pour WFB, franchement je pense qu'en 2020, rares sont les personnes qui font le lien avec AoS. Les vieux joueurs WFB par chez moi jouent à 9ème Âge ou à Saga Âge de la Magie. Il y a quelques ermites sur le forum qui agitent encore leurs grigris et leur regard fou en parlant du Vieux Monde mais dans l'ensemble, la blessure est refermée et ce sont deux publics bien distincts.

 

Edit: parce que j'ai oublié la conclusion de mon message (#teubé). Je pense que si AoS est aussi peu présent en section Modélisme du Warfo, c'est parce que 40k touche beaucoup de joueurs, et que finalement peu de gens se lancent dans AoS comme second jeu parce qu'on a aujourd'hui une offre énorme en termes de jeux à côté (ASOIAF, Underworlds, Necromunda, Guild Ball, Briskars ou Kharn Age, etc.). Par contre je remarque que les quelques sujets modélisme sur AoS comme le tien @Jackdead Smith sont souvent des sujets qualité niveau peinture/conversion. Et c'est très plaisant.

Modifié le 19 février 2020 par Kaelis

[Yamido]

Par contre je pense que AoS va recevoir pleins de nouveaux joueurs avec leur nouveau jeu : la guerre des anciens royaume (bon je me rappelle pas le vrai nom) mais du coup on va se retrouver avec la nostalgie de battle qui va probablement faire passer le pas vers AoS

[Primo pestis]

Il y a 1 heure, khalyst a dit :

Pour ma part, je trouve beaucoup plus de joueur AOS que de joueur 40K. Mais il ne faut pas oublier une chose, c'est que AOS à attirer un tout nouveau publique, il s'adresse aux jeunes joueurs.

 

Et aujourd'hui, le warfo n'est plus le seul média parlant de notre hobby, Youtube gagne une place folle !!! Tu n'as plus besoin d'autant échanger pour avoir tes infos que y a 5 - 10 - 15 - 20 ans.....

 

Enfin, les argument de mes VDD sembent OK pour moi aussi. Et je ne pense pas que WFB ait un rôle....

 

Je pense que c'est là l'argument principal. Le Warfo n'est PAS la communauté de AOS. C'est un réseau social qui commence à être sérieusement dépassé, par Youtube et même Facebook qui est bien plus intéressant.

 

Pas sûr que les plus jeunes soient présents en nombre sur le forum. Personnellement je joue à AOS, et parmi les 10 joueurs de AOS que nous représentons, seulement 3 sont sur le Warfo, et je suis le seul "actif".  

 

Que ce soit pour poster des photos ou répondre à des sujets, Facebook est plus intéressant je trouve. 

[Jackdead smith]

il y a 13 minutes, Primo pestis a dit :

 

Je pense que c'est là l'argument principal. Le Warfo n'est PAS la communauté de AOS. C'est un réseau social qui commence à être sérieusement dépassé, par Youtube et même Facebook qui est bien plus intéressant.

 

Oui, à la lecture des réponses et en y repensant c'est surement vrai. Le forum est un media qui commence à dater et péricliter. Il n'y a qu'à voir d'autre hobby, j'étais par exemple très actif sur JeuxOnline qui n'est plus que l'ombre de lui même. Pour AoS, je me suis rabattu sur le Discord qui est bouillonnant et les différents groupes Facebook qui eux aussi sont ultra actifs. Mais je préfère le format posé des forums ou chaque réponses est réfléchie, couchée sur papier et consultable à tout moment.

 

Quant au jeu compétitif dont parle @Albrecht de Nuln, je me retrouve de moins en moins dans toute cette frange du forum qui piétine le lore et peut débattre des semaines sur une règle spéciale ou une portée de bolter qui change. Pire encore, les vidéos d'analyse de FWS sont totalement indigeste pour un hobbyiste lambda tant elle sont destinées à l'ultra compétitif.

• On choisira tel allégeance parce que les autres c'est de la merde.
• Cette unité est à oublier.
• Il faut les jouer par 30 uniquement.
• Les tierlists, la "méta"
• etc. 

J'ai l'impression que le jeu compétitif fait vivre le hobby mais est aussi en train de le rendre terriblement chiant.

Modifié le 19 février 2020 par Jackdead smith

[Stercz]

Ce n'est pas AOS qui est inférieur à 40K, c'est sa section sur warhammer forum qui est mourante. 
En tout cas c'est l'impression que ça donne quand on revient après quelques années d'absence.

 

Pourtant au vu des réponses dans la section rumeurs et nouveautés on voit qu'il y a encore des gens pour venir discuter ici, mais pour parler de quoi ? 50 sujets pour débuter AOS, la section manifestations est moribonde.. Les joueurs actifs de battle qui peuplaient ce forum sont partis avec battle, vers le 9th Age, et la relève n'est pas là. Elle est sur FB, YT, elle tournoi peut être un peu moins et n'a pas besoin de discuter listes.
Et il faut dire que le jeu ne se prête pas a des sujets sur les listes d'armées. En Ironjawz par exemple, le très faible nombre d'unités différentes avec le choix entre 2 groupes hermétiques (ya bien la grande waagh mais même) et les bataillons plus ou moins meilleurs que les autres réduisent vite la discussion. Brute ou Ardboys, voila on va pas y passer la journée.
Et c'est pas plus mal, ce forum a fait la chasse aux listes d'armées (à tort à mon avis) de battle, et les "tacticas" semblent inexistant sur AOS.

 

Pour le modélisme, instagram permet de voir et d'être vu par un public bien plus large.

 

Je connais pas Discord, y'a quoi dessus pour AOS ?

Modifié le 19 février 2020 par Stercz

[Commissar Holt]

Discord c'est une sorte de salon vocal et écrit à la fois, chacun peut créer un "server" et impliquer une communauté.

Attention néanmoins pour le discord AOS, c'est lié au jeu mobile "realm of war", pas le wargame en tant que tel. Idem pour le discord 40K, il est lié au jeu Inquisitor Martyr.

Reddit est aussi une grande source de contenus, je suis occasionnellement les r/40k et r/astra pour voir les idées de conversions à l'international.

Ces 2 plateformes sont plébiscitées par les jeunes, et très actives; l'utilisation des fora est passé dans l'ombre.

 

Et effectivement pour les jeux spécialisés nous sommes peu nombreux à les faire vivre, mais là je dirai que la raison est autre que pour AOS, ils ne touchent pas un aussi grand nombre de joueurs, et sont souvent bien plus chers pour se lancer que les 2 fers de lance de GW.

[Ser Eddard]

C'était déjà le cas avant AOS....

 

A partir du milieu des années 2000, 40K a pris le pas sur battle, et depuis l'écart n'a fait que se creuser. La section battle était déjà pas bien vive avant AOS. En plus pour AOS, il  a fallu digérer la mort de battle et attendre que ça revienne. Je trouve la section AOS de plus en plus active.... les premières années c'était le désert absolu.

 

C'est pas d'aujourd'hui qu'on connait cette situation. Certains disent que c'est parce que la sf se vend mieux que la fantasy.... sauf que 40K, avec ses chevaliers, ses elfes, ses orcs, ses magiciens, ses démons....etc, c'est pas de la SF. Je pense que c'est beaucoup lié au phénomène Space Marine. GW a survendue cette armée comme son emblème, développant une gamme extrêmement variée, centrant le fluff sur eux (notamment à travers l'hérésie d'Horus), éclipsant beaucoup d'autres factions auparavant aussi emblématiques (sérieux, les eldars se traînent des références qui datent des années 90....). Ce phénomène SM a éclipsé également l'aura qu'avait le monde de battle. 

 

Le SDA n'a pas fait que du bien à la partie fantasy des jeux GW je pense également.... et paradoxalement. Je m'explique: pour surfer sur la vague du succès des films du SDA, GW a dispersé son offre "fantasy" avec un jeu à licence basé sur les films. l'univers de battle a suivi d'ailleurs à cette époque une pente plus "tolkienesque" avec la V6 avant de revenir peu à peu à ses classiques (avec un retour en arrière flagrant dans les dernières version, notamment pour les elfes, au moment où passait la mode SDA). Mais l'engouement pour le SDA a peu à peu diminuer. Et je pense sincèrement que battle a été tiré vers le bas par ce déclin. Déjà parce que GW a tenté de "SDAiser" (que c'est vilain, désolé) l'univers de Warhammer, avec une campagne qui ressemblait fort à la guerre de l'Anneau (alliance désespérée des races mortelles contre un ennemi ultra puissant qui tente de conquérir le monde) et que du coup on a jeté le bébé avec l'eau du bain quand la hype autour du SDA et de la fantasy se sont transformé en over dose.

 

L'offre ultra déséquilibrée entre 40K (surtout les SM en fait) et battle dans les années qui ont suivi n'ont pas aidé, et l'apparition de l'HH et de ses interminables gammes SM ont enfoncé le clou. Et on voit quand même que c'est en grande partie le manque de support de la part de GW qui a provoqué cette situation, si l'on considère par exemple le succès des Warhammer: Total War.

 

Mine de rien, aujourd'hui, AOS a apporté un peu de fraîcheur, au moins au niveau jeu et figurines (mais aussi fluff). Cependant, 40K est un monument imposant et intimidant à côté: il repose sur un vaste univers, ancré dans un fluff complexe et de qualité, alors qu'aujourd'hui GW ne semble plus vraiment savoir écrire un bon fluff (le fluff AOS a pourtant décollé avec la V2 mais ça s'est arrêté là: les bt sont redevenus insipides et plein de vent), et y a toujours cette aura SM.

 

Il n'y a qu'à voir l'offre Youtube aujourd'hui: ça ne cause quasiment que de 40K. Les principales chaînes française préfèrent se concentrer sur des sorties anecdotiques ou médiocres pour 40K plutôt que sur des sorties principales AOS. Les seuls trucs que l'on a se mettre sous la dent pour AOS, ce sont des rapports de bataille et des analyses méta qui ne vont intéresser que les tournoyeux (et qui donnent l'impression que c'est la seule façon d'aborder le jeu).

 

Citation

je me retrouve de moins en moins dans toute cette frange du forum qui piétine le lore et peut débattre des semaines sur une règle spéciale ou une portée de bolter qui change. Pire encore, les vidéos d'analyse de FWS sont totalement indigeste pour un hobbyiste lambda tant elle sont destinées à l'ultra compétitif.

 

totalement d'accord avec ça: Internet a donné une image de jeu compétitif et relégué le fluff au second plan. Symptomatique de cette situation: en section rumeurs, ça peut débattre pendant des pages sur des points de règles obscures, voir totalement spéculatives (cf sujet sur les lumineth en ce moment) qui reposent sur du vent, mais dès qu'on aborde un point de fluff, on se retrouve à se faire taxer de HS ou à se faire orienter vers la section background.

 

Citation

Je pense que c'est là l'argument principal. Le Warfo n'est PAS la communauté de AOS. C'est un réseau social qui commence à être sérieusement dépassé, par Youtube et même Facebook qui est bien plus intéressant.

 

N'étant pas présent sur les réseaux sociaux autres que quelques forum, je ne comprend pas le fonctionnement de facebook ni comment ça peut être aussi bien...

 

Citation

Mais je préfère le format posé des forums ou chaque réponses est réfléchie, couchée sur papier et consultable à tout moment.

 

Totalement d'accord également. Mais là aussi, on voit que c'est pas vraiment la mode: les réponses longues emmerdent les gens, on est dans l'immédiateté, faut pas trop argumenter, ni trop développer...

 

Citation

Par contre je pense que AoS va recevoir pleins de nouveaux joueurs avec leur nouveau jeu : la guerre des anciens royaume (bon je me rappelle pas le vrai nom

 

Heiiiiinnnn???? kécecé ça?

 

Citation

 Déjà il faut se dire que niveau fluff, ils ont fait n'importe quoi : détruire le monde et dire qu'il y a quelques endroit où les gens vivent. Déjà je comprend pas comment organiser ça dans ma tête.

 

Faut lire d'avantage le fluff: ça manque de détails et de profondeurs, mais l'univers d'AOS est maintenant bien établi, et on voit tout à fait où les gens vivent: y a 8 plans immenses (bien plus que la planète de battle) abritant diverses civilisations/cités/races le tout cependant bien tatanné par le chaos qui a failli tout détruire. Je ne vois pas en quoi c'est "n'importe quoi"....

 

Citation

et les bête du chaos, j'ai oublié le nom

 

Les bêtes du chaos n'ont absolument pas disparues. Les Breto sous leur forme battlesque oui. Les RDT, ça se discute depuis la sortie des Ossiarch (oui, ils ne ressemblent pas aux RDT, pas plus que les Idoneth ou Sylvaneth ne ressemblent aux elfes de battle).

 

Et je pense que les joueurs AOS n'en ont pas grand chose à faire des breto et des RDT qui étaient déjà très peu joués à l'époque de battle (étrangement, ce sont eux qui n'ont pas été reconduits à AOS).

 

 

 

 

[IILudwigII]

Je réagis un peu à ce sujet intéressant, qui ne semble pas refléter pour autant le sentiment que j'ai lorsque je me rends dans une boutique officielle ou dans mon ancien cercle de jeu.

 

J'ai commencé lors d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître par 40K.... c'était "l'âge d'or" (n'y voyait pas un propos négatif au contraire on était vraiment au début du genre et ne me dites pas que je suis un vieux aigri qui préfère comme avant car ce n'est pas ce que je veux dire) car on avait un genre qui se créait ses propres règles et développait son univers (on a commencé avec Star Wars c'était propre puis on est passé à Alien c'était moins propre... Dune etc etc) et est sorti Starcraft...

Du coup bah j'aimais bien ce côté sombre, univers quasi au bord de la rupture... après les goûts et les couleurs c'est comme cela.

 

J'ai joué plusieurs années à 40K et puis est arrivé une lassitude... j'ai fais un break de quelques années pour reprendre un peu près au début des années 2000 toujours à 40K. Je faisais parti d'un cercle de jeu/d'amis plutôt joueurs de battle (à un bon niveau) et c'était plutôt les joueurs 40K qui étaient en minorité (sur 6 tables de jeu y'en avait 1 seule consacré aux sombres millénaires par exemple).

A force de cotoyer les joueurs battle je me suis mis au jeu, sur un coup de tête et surtout car une faction m'a clairement fait de l'oeil... c'était pas la plus originale c'était l'Empire. J'ai aimé le style de jeu, les stratégies, les mécanismes... je trouvais même cela plus réaliste que 40K.

Mais bon quand vous jouez dans un cercle de joueurs durs à un moment vous en avez un peu marre de vous prendre des fessées à chaque partie et la méta de mon armée avait évolué (pas en mal car pour une fois je pouvais jouer que les unités qui me plaisaient... les dernières listes Empire efficaces tournant sur la retenue de points j'étais content d'aligner mes canons et des chevaliers partout...).

Puis est arrivé AOS, en parallèle je continuais a jouer à 40K je jonglais entre les deux selon mes humeurs... et là patatrac mon armée est devenue inutile (à mes yeux) et je ne me reconnaissais pas dans les nouvelles figurines (j'avais plus ce que je recherchais à savoir une armée type rennaissance). Pour autant je trouvais jolie les figurines AOS et continuent de m'émerveiller devant chaque nouvelles sorties (dans ma boutique GW les figurines AOS sont plutôt bien mises en évidence je passe plus de temps devant que devant celle de 40K par exemple).

 

J'ai du coup suivi le mouvement est critiqué fortement AOS (sans avoir essayé le jeu). Et puis avec le temps en consultant la partie sur le Warfo consacré à AOS, et en discutant avec des joueurs chez mon vendeur je me suis rendu compte que finalement c'est pas un jeu si mort que cela: il y a une communauté sérieuse et attentive, les modélistes se régalent avec les figs... a tel point que je me suis dis "peut être que la même chose à 40k ferait pas de mal pour secouer un peu le cocotier".

 

Il y a 1 heure, Jackdead smith a dit :

Quant au jeu compétitif dont parle @Albrecht de Nuln, je me retrouve de moins en moins dans toute cette frange du forum qui piétine le lore et peut débattre des semaines sur une règle spéciale ou une portée de bolter qui change. Pire encore, les vidéos d'analyse de FWS sont totalement indigeste pour un hobbyiste lambda tant elle sont destinées à l'ultra compétitif.

Je me retrouve également dans ses propos, je suis pas un joueur optimisé (je sais pas faire une liste optimisée à 40K et j'ai eu du mal à en faire à battle pour limiter la case)... je suis pas au point sur le méta et je reste impressionnée par toutes les productions qui sont sur le sujet car bah en fait j'arrive pas à me poser ce genre de question^^ Après chacun à sa vision du jeu et pratique son hobby comme il le souhaite, ce n'est pas une critique.

 

Sans vouloir cracher dans la soupe j'ai peur que 40k tombe dans les mauvais travers qu'avait battle à devenir hermétique et "élitiste"... et se ferme à de nouveaux joueurs. Dans mon cercle de jeu je prenais limite plus de plaisir à jouer contre un débutant ou une partie d'initiation (dans la limite du raisonnable si la personne en face était réceptive) que vers un joueur qui voulait jouer opti (je jouais à l'époque une des armées top tiers et bon bah même sans le vouloir les chevaliers gris V6 c'était très fort... ma première partie avec j'ai retourné un mec qui avait une liste optimisée c'est partie en cacahuètes après j'ai plus jamais joué contre lui^^).

 

il y a 39 minutes, Ser Eddard a dit :

Et on voit quand même que c'est en grande partie le manque de support de la part de GW qui a provoqué cette situation, si l'on considère par exemple le succès des Warhammer: Total War.

Tout a fait le joueur de batlle que j'étais, sans un bon niveau, a carrément adhéré au Total War j'avais le sentiment de refaire mes bonnes parties de figurines à l'ancienne

 

Pour conclure ce post un peu long et un peu ressenti personnel, mes excuses, le joueur actuel que je suis se retrouve plus dans le suivi actuel d'AOS, son côté narratif etc... que dans celui de 40K (mais on dira que je suis un peu un vieux aigri qui pense que fluff et pas aux règles, ce que j'accepte car c'est un peu ce que je suis^^)

 

[Yamido]

il y a 49 minutes, Ser Eddard a dit :

Citation

Par contre je pense que AoS va recevoir pleins de nouveaux joueurs avec leur nouveau jeu : la guerre des anciens royaume (bon je me rappelle pas le vrai nom

 

Heiiiiinnnn???? kécecé ça?

C'est ça :

 

 

Cadeau 

Modifié le 19 février 2020 par Yamido

[Ser Eddard]

Ah c'est de ça que tu voulais parler!

 

Citation

Par contre je pense que AoS va recevoir pleins de nouveaux joueurs avec leur nouveau jeu : la guerre des anciens royaume (bon je me rappelle pas le vrai nom

 

The old World, c'est justement un jeu se déroulant dans le Vieux Monde. Ce sera un jeu Forgeworld avec fig en résine, et on ne sait quasiment rien d'autre à son sujet.....

 

Donc non, ça va pas faire venir de nouveaux joueurs vers AOS, bien au contraire, ça va en distraire un certain nombre de ce dernier, tout en refaisant vivre un univers dont le remplacement a été un des principaux grief adressé à AOS.

 

Et faut arrêter avec le fantasme de The Old world, je doute que ça fasse venir "plein de joueurs", sachant que ce sera, encore une fois, du Forgeworld (donc cher et limité) et qu'il n'y a pas du tout le même phénomène qu'avec les SM dont a bénéficié l'hérésie d'Horus.

[Yamido]

il y a 11 minutes, Ser Eddard a dit :

Et faut arrêter avec le fantasme de The Old world, je doute que ça fasse venir "plein de joueurs", sachant que ce sera, encore une fois, du Forgeworld (donc cher et limité) et qu'il n'y a pas du tout le même phénomène qu'avec les SM dont a bénéficié l'hérésie d'Horus.

Oh non je fantasme pas, c'est juste que je suppose (j'ai prévenu que je venais avec le peu de connaissance que j'ai) que ça ramènera les gens nostalgique mais tu n'as pas tord, il n'y a pas tellement de monde pour l'HH

[Jackdead smith]

Il y a 3 heures, Commissar Holt a dit :

 

Attention néanmoins pour le discord AOS, c'est lié au jeu mobile "realm of war", pas le wargame en tant que tel. Idem pour le discord 40K, il est lié au jeu Inquisitor Martyr.

 

Je prendrai le temps de lire et répondre aux réponses de tous le monde néanmoins je voulais juste dire qu'il existe un Discord dédié à Age of Sigmar. Pas un jeu vidéo issu de ce monde mais bien du jeu de figurines. y'a une section générale, questions de règles, de liste d'armée, de battle report ou encore de modélisme. Par contre c'est uniquement anglophone.

 

https://discord.gg/AGjDcJv

[Commissar Holt]

il y a 10 minutes, Jackdead smith a dit :

Je prendrai le temps de lire et répondre aux réponses de tous le monde néanmoins je voulais juste dire qu'il existe un Discord dédié à Age of Sigmar. Pas un jeu vidéo issu de ce monde mais bien du jeu de figurines. y'a une section générale, questions de règles, de liste d'armée, de battle report ou encore de modélisme. Par contre c'est uniquement anglophone.

 

https://discord.gg/AGjDcJv

 

Oh merci, il n'apparaissait pas dans la liste des servers existants dans la découverte de servers de Discord. Je vois que ton lien est le discord de la communauté Reddit AOS.

[Barbarus]

Citation

La blessure de la fin de WFB est encore trop profonde et AoS me révulse.

Avec cette phrase, on risque de revoir surgir certains échanges sur "Battle vs AdS"... On peut aussi ne pas avoir apprécier "la nouvelle version" du jeu sans que la plaie ne soit pas refermée...

Pour moi, elle est cautérisée, sans soucis... Juste, j'ai pas accroché à AdS et le principe de "régiment" me manque beaucoup dans ce jeu...

 

Citation

Ensuite la disparition de certaines races (je parle bien des bretonniens et les bête du chaos, j'ai oublié le nom). Déjà il y a 2 publics disparus.

Alors, certes, les Bretonniens ont disparu... Mais les Hommes-Bêtes sont encore bien présents... Tous comme les démons et les GdC...

En revanche, c'est les Rois des Tombes qui, eux, ont disparu... Selon l'explication de GW (en paraphrasé) "parce que le gars en charge d'AdS les a oublié dans son reboot"... Mais que ce soient les Breto ou les RdT, c'était pas une grosse masse de consommateurs (je dis pas que ce n'était pas joué ou que ça n'avait pas des "défenseurs", juste que c'étaient pas les ventes majeurs du jeu...), donc une perte "acceptable" aux yeux de GW...

 

Citation

c'est juste que je suppose (j'ai prévenu que je venais avec le peu de connaissance que j'ai) que ça ramènera les gens nostalgique

Ca pourra "éventuellement" ramener des vieux grognons si :

- le système de jeu est bon

et/ou

- le système de jeu reprend ce qui faisait le sel de feu-Battle...

-> mais "non", ça ne risque pas de faire revenir des joueurs dans la besace d'AdS... Ceux qui ont fait le choix de ne pas/plus y joué, c'est aussi à cause du système de jeu... Si TOW cherche à faire de l'AdS avec du chevalier Battle, GW va au devant de grandes désillusions à mon avis!

 

Barbarus : et si à TOW, on peut pas adapter facilement nos vieilleries de Battle, je pense que ça sera encore plus rejeté qu'AdS chez les vieux bougons...

[Invité]

Je constate aussi que le forum s'est fortement 40kisé mais je pensais que AoS avait amorcé un rattrapage, par rapport à Battle, du moins dans l'estime, si ce n'est dans le nombre de sujets.

 

Par contre les sections "Autres Wargames" et "Jeux de Plateau" me paraissent encore plus minoritaires qu'avant. Et les chaines Youtube enfoncent le clou de l’homogénéisation ('fin ils font ce qu'ils peuvent, c'est pas leur rôle, pas de grief pour ma part).

 

Les blogs font figure de bons élèves en matière de diversité mais ils sont peu lus et s'en fichent sans doute un peu.

Modifié le 19 février 2020 par Invité

[Xoudii]

Je pense, de mon point de vue, que la réponse a déjà été donnée et se retrouve dans l’age d’Aos.

 

Aos sur le WARFO ça a été, au début, comment dire, tumultueux? Combien de nouveaux cheveux blanc pendant cette période de modération @Nekhro et @Albrecht de Nuln ?

Mais pas que le WARFO hein! Internet dans son ensemble. Au point que certains ont jugé nécessaire de créer un havre pour les amateurs d’aos, loin des piques/ attaques gratuites/ propos dédaigneux que l’on retrouvait sur les “vieux” forums; TGA.

 

Il faut aussi regarder l’évolution  des utilisations sur le net.

Si on prends la section modélisme , dans mon cas, je peine à avoir des commentaires sur le WARFO là où Insta (alors que bon niveau application de consommation rapide d’image...) ou les groupes dédiés sur Fb c’est loin d'être un soucis.

 

L’utilisation du “like” apporte aussi une petite satisfaction/ gain de confiance que le boulot était apprécié mais sans nécessairement demander un commentaire. Et donc naturellement ça stimule plus d’aller exposer ses créations là-bas qu’ici.

 

 

Bref je pense juste (même si je ne remet ps en cause le succès plus important de 40k vis à vis d’aos) que cela vient du faite que les “habitués “ de l’ere Forum sont toujours sur 40k, alors que ceux de battle n’ont pas rempilé pour Aos, ou on du se trouver des palliatifs d’espace de communication pendant le feu des 2 premières années. Et que maintenant les habitudes sont prises.

 

 

 

Par contre le retrait du jeu narratif/ campagne vis à vis du tournois, ça ça m’inquiète/ chagrine.

 

Encore que Warcry me laisse de doux espoirs (et pour ça que je m’y met d’ailleurs).

[Jackdead smith]

Il y a 10 heures, Absalom a dit :

Je constate aussi que le forum s'est fortement 40kisé mais je pensais que AoS avait amorcé un rattrapage, par rapport à Battle, du moins dans l'estime, si ce n'est dans le nombre de sujets.

 

Par contre les sections "Autres Wargames" et "Jeux de Plateau" me paraissent encore plus minoritaires qu'avant. Et les chaines Youtube enfoncent le clou de l’homogénéisation ('fin ils font ce qu'ils peuvent, c'est pas leur rôle, pas de grief pour ma part).

 

Les blogs font figure de bons élèves en matière de diversité mais ils sont peu lus et s'en fichent sans doute un peu.

 

C'est super intéressant ce point de vue et je m'y retrouve beaucoup. L'offre n'a jamais été aussi pléthorique et pourtant jamais les joueurs ont autant joué à la même chose. On retrouve ce phénomène dans le jeu vidéo ou il FAUT jouer au jeu du moment, tous les streamer/youtuber/média en parle et au final si tu y joue pas tu es un peu mis de côté. Le jeu de figurine c'est encore plus grave car on n'y joue pas seul :

Si par exemple je souhaite me mettre à Gaslands et me monter des bagnoles, je pourrait jamais y jouer si je trouve pas quelqu'un de partant pour tenter l'aventure avec moi. 40k est tellement fort et draine tellement de joueurs qu'il provoque un effet boule de neige : On y joue parce que les autres y jouent, les autres y jouent parce qu'on y joue et cela provoque un cercle fermé assez pernicieux pour tout le wargame. Un article récent sur l'omnipotence et présence de GW dans le monde de la fig le démontrait bien.

 

 

Il y a 7 heures, Xoudii a dit :

Aos sur le WARFO ça a été, au début, comment dire, tumultueux? Combien de nouveaux cheveux blanc pendant cette période de modération @Nekhro et @Albrecht de Nuln ?

Mais pas que le WARFO hein! Internet dans son ensemble. Au point que certains ont jugé nécessaire de créer un havre pour les amateurs d’aos, loin des piques/ attaques gratuites/ propos dédaigneux que l’on retrouvait sur les “vieux” forums; TGA.

 

TGA est super pour ça, la communauté est plutôt bienveillante et se concentre sur AoS. Ici, le spectre de WFB semble toujours planer au dessus et les sorties sont presque toujours traitées au travers du spectre du Vieux Monde :

 

-Han, ça ressemble à des rois des tombes pour AoS.

-Han, ça ressemble trop aux hauts elfes.

-Ça colle pas à Warhammer.

-Ça aurait pu sortir tel quel dans WFB.

-Qu'est ce qu'il fout là lui?

-Pourquoi on le retrouve pas?

 

 

Il y a 7 heures, Xoudii a dit :

L’utilisation du “like” apporte aussi une petite satisfaction/ gain de confiance que le boulot était apprécié mais sans nécessairement demander un commentaire. Et donc naturellement ça stimule plus d’aller exposer ses créations là-bas qu’ici.

 

 

Je suis pas un pro des forums mais une fonction réaction (Rire, Coeur et Like) doit pas être trop compliqué à implémenter sur le Warfo non?

[Marduck]

Il y a 11 heures, Absalom a dit :

Et les chaines Youtube enfoncent le clou de l’homogénéisation ('fin ils font ce qu'ils peuvent, c'est pas leur rôle, pas de grief pour ma part).

 

Ben t'a des chaînes qui essaient de diversifier hein. Sans parler du monument qu'est "GmG Wargaming" avec Ash (mais c'est en Anglais), je t'invite à aller voir "Ta gueule on joue" (les deux compères sont hyper marrant), ou plus modestement ma petite contribution (j'essaie de diversifier en ce moment ...).

Après je soupçonne que toi tu connais mais tu voulais dire que les chaînes les plus suivi préfèrent suivre la mode et servir aux gens ce qu'ils veulent plutôt que de leur proposer de découvrir des choses qu'ils n'auraient pas eu l'idée d'aller voir (un peu comme TF1 vs Arte en somme ... je préfère Arte mais on sait qui à le plus d'audience). Les Youtubeurs qui se veulent pro font ce qui marche avant tout . 

 

Citation

Je suis pas un pro des forums mais une fonction réaction (Rire, Coeur et Like) doit pas être trop compliqué à implémenter sur le Warfo non?

 

Je fréquente au moins un forum ou c'est en place. C'est vrai que c'est rigolo. Ca fiat penser à FB

Modifié le 20 février 2020 par Marduck

[Nekhro]

Il y a 8 heures, Xoudii a dit :

Aos sur le WARFO ça a été, au début, comment dire, tumultueux? Combien de nouveaux cheveux blanc pendant cette période de modération @Nekhro et @Albrecht de Nuln ?

Pas de cheveux blancs (), mais une prévention sûrement plus (trop ?) prompt pour ma part. Même s'il peut y avoir quelques réminiscences, ça baisse en intensité et c'est de plus en plus rares.

 

il y a 50 minutes, Jackdead smith a dit :

TGA est super pour ça, la communauté est plutôt bienveillante et se concentre sur AoS. Ici, le spectre de WFB semble toujours planer au dessus et les sorties sont presque toujours traitées au travers du spectre du Vieux Monde :

 

-Han, ça ressemble à des rois des tombes pour AoS.

-Han, ça ressemble trop aux hauts elfes.

-Ça colle pas à Warhammer.

-Ça aurait pu sortir tel quel dans WFB.

-Qu'est ce qu'il fout là lui?

-Pourquoi on le retrouve pas?

C'est vrai. Ce n'est pas faute d'essayer de demander d'éviter (ça a pu m'arriver aussi cependant par le passé). Mais on est toujours coincé car on ne peut pas «censurer» des avis. C'est pour cette raison qu'il y a un sujet en section Autour du Warfo pour centraliser ce débat, et la sortie à venir de W:TOW pourrait peut-être apaiser un peu plus les choses (chacun ayant «son truc»).

 

Il y a 8 heures, Xoudii a dit :

Par contre le retrait du jeu narratif/ campagne vis à vis du tournois, ça ça m’inquiète/ chagrine.

C'est vrai que voir la moindre discussion ou les moindre conseils virer à «l'optimisation», c'est dommage. Et j'ai aussi dit, dans un autre sujet, que je trouvais dommage de lire de plus en plus régulièrement une phrase de type «si tu utilises une conversion/un proxy, il te faut une figurine officielle pour les lignes de vue». Ça ne vaut peut-être que pour les tournois (ce qui est dommage en soit quand il n'y a pas d'abus), mais à force de la lire, ça peut orienter (même involontairement) les gens à ne faire que de l'officiel par facilité. De la même manière que les conseils sur les unités fortes ou non uniformisent les listes.

[latribuneludique]

Il y a 21 heures, Commissar Holt a dit :

Et effectivement pour les jeux spécialisés nous sommes peu nombreux à les faire vivre, mais là je dirai que la raison est autre que pour AOS, ils ne touchent pas un aussi grand nombre de joueurs, et sont souvent bien plus chers pour se lancer que les 2 fers de lance de GW.

 

Y'a aussi une raison historique, certains des jeux SG les plus populaires possèdent tout simplement leurs propres forums.