[V8] [SM] détachements differents, traits et stratagèmes

[levigan4]

Bonjour, 

 

Je voudrais créer un détachement composé de raven guards et de White scars. 

 

Est ce que je peux mettre le trait RG maître de l embuscade sur un personnage pour infiltrer mes agressors ? 

 

En outre, est ce que je peux utiliser le stratagème white scars pour faire une attaque de flanc avec des centurions ? 

 

Enfin, est ce que je peux jouer ce détachement avec les traits stealthy et master artisan ? 

 

Merci d'avance ! 

[blackout_115]

Je suis pas au point sur les suppléments mais ça me semble compliqué ton histoire.

 

Si j'ai bien compris, dans un même détachement, tu veux mettre des SM avec les deux traits successeurs Stealthy et Master artisans. Ça y a pas de problème.

Mais derrière, tu voudrais qu'une partie du détachement soit successeur RG et l'autre WS ?

Et la question est de savoir si tu as accès aux traits de Sdg et stratagèmes ?

 

Help @Titiii ^^

[Titiii]

Il y a 2 heures, levigan4 a dit :

Je voudrais créer un détachement composé de raven guards et de White scars. 

 C'est tout à fait possible, mais en faisant cela tu ne pourra pas profiter de la tactique de chapitre de personne, vu que toutes les unités du détachement ne sont pas du même chapitre. Ton détachement est par un "détachement Space Marines" et tu auras donc accès aux stratagèmes du codex SM.

 

Il y a 2 heures, levigan4 a dit :

Est ce que je peux mettre le trait RG maître de l embuscade sur un personnage pour infiltrer mes agressors ? 

 Oui pour le trait de SdG. De façon générale, si ton SdG est un perso d'un codex donné, alors tu peux lui donner soit un trait de SdG du livre de règles, soit un trait de SdG du codex en question. Pour les chapitres SM codex, tu as en plus le choix de donner un traitde SdG du supplément concerné. Si ton SdG est un Personnage Raven Guard, il peut recevoir le trait de SdG "Maître de l embuscade".

 Oui également pour les Aggressors, à condition évidemment qu'ils soient Raven Guard et sur la table.

 

Il y a 2 heures, levigan4 a dit :

En outre, est ce que je peux utiliser le stratagème white scars pour faire une attaque de flanc avec des centurions ? 

 Non, car tu n'as accès ni aux stratagèmes WS ni aux stratagèmes RG. Pour avoir accès aux stratagèmes d'un supplément, il faut avoir au moins un détachement (autre qu'un Appui Auxiliaire) composé uniquement d'unités du bon chapitre primo-genitor, ou uniquement d'unités d'un même chapitre successeur de ce chapitre primo-genitor (unités Non-alignées mises à part). Comme ton détachement est un mélange d'unités Raven Guard et d'unités White Scars, tu n'as accès aux stratagèmes d'aucun des deux suppléments.

 Si tu avais un détachement Raven Guard et un détachement White Scars par contre, tu aurais accès aux stratagèmes WS et tu pourrais utiliser "Encerclement" pour déployer une unité hors de la table. Cela peut être n'importe quelle unité White Scars, donc des Centurions sont possibles (s'ils sont WS évidemment).

 

Il y a 2 heures, levigan4 a dit :

Enfin, est ce que je peux jouer ce détachement avec les traits stealthy et master artisan ? 

 Non pour deux raisons.

 D'abord, toutes les unités de ton détachement ne sont pas du même chapitre. Le codex SM dit que seuls un "détachement Space Marines" dont toutes les unités sont d'un même chapitre peut profiter d'une tactique de chapitre. Tu as bien un "détachement Space Marines" mais la seconde condition n'est pas remplie.

 Ensuite, tu as choisi de jouer des unités Raven Guard et White Scars, qui sont des chapitres primo-genitor et qui ont du une tactique imposée. Seuls les chapitres successeurs peuvent personnaliser leur tactique en choisissant deux tactiques de chapitre successeur.

 Si tu jouais à la place des Raven Sons et des Blue Scars (chapitres imaginaires successeurs respectivement de la Raven Guard et des White Scars), chacun dans leur propre détachement, tu pourrais le faire.

[shadow]

Je suis globalement d'accord avec @Titiii mais je m'interroge toujours (et encore ^^) sur la phrase qu'on trouve en début de section des règles spécifiques à chaque supplément SM, par exemple pour les UM (page 72):

 

In this section you'll find rules for battle-forged armies that include ULTRAMARINES Detachments - that is, Detachments that only include ULTRAMARINES units. These include unique Warlod Traits, Stratagems, psychic powers and Tactical Objectives that help to reflect the tactics ans strategies used by the sons of Guilliman on the battlefield.

 

Qui semble indiquer que tous les bonus et options qu'on trouve dans la section à partir de la page 72 sont accessibles si on remplit le préalable d'avoir un détachement UM.

Après c'est repris uniquement au niveau des stratagèmes, mais c'est peut-être juste pour préciser que tout détachement UM à l'exception des "auxiliary support detachment" permet de prendre des stratagèmes UM.

 

[pandeus]

Dans le meme ordre d'idée, si jai une armee avec un detachement battle-forged RG et un battle-forged IH.

 

Je choisit un perso de mon detachement RG come warlord et lui met un  trait special RG.

 

D'aprés vous existe-t-til un moyen de pouvoir donner a un de mes perso du detachement IH un trait special IH? Et via quel strata? Perso pas trouvé...

 

Et question subsidiaire pour qu'un detachemkent soit considerer battel forged il suffit de respecter les unités qu'ils ouvrent (exemple un bataillon prendre 3 troupes et 2 QG) ou il doit aussi etre composer d'unité du meme chapitre?

[Titiii]

 Pour @shadow :

 

 Normalement, les conditions pour avoir un type de bonus donné (stratagèmes, reliques, traits de SdG, pouvoirs psy et objectifs tactiques) sont données au début de la section concernée dans un codex/index/supplément.

 Le paragraphe d'introduction est présent quasiment à l'identique dans tous les codex, index et suppléments actuels, mais a priori il n'impose pas de contraintes pour avoir accès aux bonus qui suivent. Pour moi, son seul rôle en termes de règles est de donner la définition du "détachement de codex/index/supplément" (par exemple la définition d'un "détachement Space Marines" ou d'un "détachement Empire T'au").

 Je suis d'accord que la formulation peut porter à confusion, mais ça me semble vraiment tordu d'ajouter une condition générale valable pour tous les bonus dans cette phrase, et de la reprendre dans les conditions spécifiques de certains bonus seulement (stratagèmes) mais pas tous. AMHA, il est plus correct (et simple) de considérer que toutes les conditions nécessaires pour avoir accès à un type de bonus sont précisées en introduction du bonus en question. Donc il suffit que le SdG ait les bons mots-clé pour avoir un trait du codex/index/supplément, pas besoin d'avoir aussi un détachement de ce codex/index/supplément.

 

 Pour @pandeus :

 

Citation

jai une armee avec un detachement battle-forged RG et un battle-forged IH

 Pour faire le tatillon, tu as une armée réglementaire ("battle_forged army" en VO) composée d'un détachement Raven Guard et d'un détachement Iron Hands.

 

Citation

Et question subsidiaire pour qu'un detachemkent soit considerer battel forged il suffit de respecter les unités qu'ils ouvrent (exemple un bataillon prendre 3 troupes et 2 QG) ou il doit aussi etre composer d'unité du meme chapitre?

 La définition d'un "détachement de codex/index/supplément" est donnée dans le codex/index/supplément en question. Il faut évidemment que le détachement soit valide (cf. les conditions du détachement lui-même, par exemple pour le Bataillon : avoir au moins 2- 3 unités QG, 3-6 Troupes, 0-6 Elites, etc... et que toutes les unités soient de la même faction) ET il faut respecter les conditions du codex/index/supplément (par exemple pour le détachement Raven Guard : les unités du détachement (en excluant les Non-alignées) doivent toutes être Raven Guard ou toutes être d'un même chapitre successeur de la RG).

 Pour que ton armée soit réglementaire, il faut que toutes tes unités soient dans un détachement et dans un seul et que tous tes détachements soient valides (et aussi, en Jeu Égal seulement, que toutes les unités de ton armée ait un mot-clé de faction en commun). En Jeu Narratif, ton armée peut être réglementaire ou non (si elle ne l'est pas, tu n'as cependant aucun PC et pas accès aux stratagèmes). En Jeu Égal, ton armée soit obligatoirement être réglementaire.

 Le fait qu'un détachement soit un "détachement de condex/index/supplément" est utile pour profiter de certains bonus de ce codex/index/supplément (typiquement les "bonus de sous-faction" comme les tactiques de chapitre, doctrines régimentaires, traits de légion, attributs de VM, adaptations de flottes-ruche, etc...). Dans tous les cas, cela est explicitement dit dans les contions du bonus en question.

 

Citation

D'aprés vous existe-t-til un moyen de pouvoir donner a un de mes perso du detachement IH un trait special IH? Et via quel strata? Perso pas trouvé...

 Il existe des moyens de donner un trait de SdG à un perso qui n'est pas ton SdG (détachements de spécialistes Vigilus avec le stratagème "Commandant de terrain", stratagème "Mandat inquisitoral" pour un inquisiteur, "Alliance d'agonie" chez les Drukhari, etc...).

 Pour ton cas précis, chaque supplément SM a un stratagème pour donner un second trait de SdG (forcément un trait spécifique du supplément en question) à ton SdG si ce n'est pas un perso nommé (et qu'il est du chapitre primo-genitor concerné ou d'un de ses chapitres successeurs évidemment). Mais il n'y a pas de moyen de donner un trait de SdG à un perso qui n'est pas ton SdG. Désolé les Marines ^^

Modifié le 11 mars 2020 par Titiii

[Berzy]

Il y a 10 heures, Titiii a dit :

Mais il n'y a pas de moyen de donner un trait de SdG à un perso qui n'est pas ton SdG. Désolé les Marines ^^

Hmm... Les marines ont tout !!! Le stratagème s'appelle "Hero of the chaper" p183 du dex SM

[Titiii]

 Oui, ce stratagème permet d'avoir un perso non nommé autre que ton SdG avec un trait de SdG, choisi soit dans le GBN, soit dans le codex SM, soit dans un supplément si applicable. Par contre, la condition "si applicable" ne correspond pas au cas proposé par @pandeus.

 Si le SdG est Raven Guard, alors tu peux choisir ton/tes trait(s) de SdG dans le supplément RG (en plus du GBN et du codex SM). Si tu choisis de promouvoir un perso Iron Hands comme Héro du chapitre, il ne pourra pas choisir son trait dans ceux du supplément IH car tu n'y a pas accès (il faudrait avoir un SdG Iron Hands). Certains pourraient à l'inverse dire qu'on peut donc donner un trait RG au perso IH (vu que tu y as accès), mais ça me semble très tordu comme façon de faire...

[infirmier_house]

il y a 59 minutes, Titiii a dit :

Certains pourraient à l'inverse dire qu'on peut donc donner un trait RG au perso IH (vu que tu y as accès), mais ça me semble très tordu comme façon de faire...

Sur de ça ?

Les traits de SdG UM nécessitent un Personnage Ultramarines.
Je n'ai pas les autres suppléments mais s'ils sont écrits pareils un trait RG ne peut être donné qu'a un personnage RG j'imagine.

 

[levigan4]

Merci à tous pour vos réponses ! 

 

Du coup, j en ai une autre. 

 

Je pense jouer finalement deux bataillons. Un bataillon est IH l autre en IF. 

 

Dans le bataillon IH, je pensais mettre le trait tempête de feu sur un perso + maître de la machine sur un Techmarine. 

 

Dans le bataillon IF, je pensais mettre la main de dorn sur un capitaine et guérisseur désintéressé sur un apothicaire. 

 

 

Suis je bon au niveau des traits ou en ai je trop ? 

 

 

[Titiii]

 En relisant les règles, je suis peut-être allé un peu vite dans mon message précédent...

 

 Quand on utilise "Héro du chapitre" sur un perso Adeptus Astartes, celui-ci est considéré comme le SdG pour ce qui concerne le trait de SdG choisi. Cela inclut les effets du trait, mais sans doute aussi sa génération.

 Dans ce cas, @pandeus a un SdG Iron Hands pour ce qui concerne la génération de son trait bonus, et donc il peut prendre un trait du supplément IH et pas d'un autre supplément.

 Dans le cas contraire ("for the purposes of that Warlord Trait" n'inclut que l'effet du trait de SdG et pas sa génération), le seul et unique SdG de l'armée pour ce qui concerne la génération du trait bonus est Raven Guard, et donc le trait bonus peut être pris dans le supplément RG même si le perso qui le reçoit est Iron Hands (rien ne dit explicitement que seul un perso Raven Guard peut avoir un trait RG, même si c'est très intensément sous-entendu).

 

 Le second cas me paraît vraiment mener à des conséquences absurdes, donc je suis partisan du premier (contrairement à mon message précédent où j'avais mal estimé la portée de ce que je disais...). Le second point peut se tenir, mais ses implications sont un peu trop contre-intuitives pour sembler correct.

 Surtout que ce cas ne se présente pas que dans le cas des suppléments SM, mais dans tous les cas où on donne un trait de SdG sans table imposée (genre "ce trait de SdG doit être choisi dans la table XXX") à un perso qui n'est pas du même codex que le SdG. Par exemple, si on utilise "Héro du chapitre" dans une soupe impériale menée par un SdG de la Garde : le perso SM choisit parmi les traits de SdG du GBN et du codex Astra ?! C'est vraiment tordu...

[shadow]

@levigan4 Je te l'ai déjà indiqué dans l'autre sujet, le max de traits de chapitre c'est 3 dans ton cas précis (tu ne peux pas prendre le trait vigilus car il a été dégagé par la FaQ IF et les TdS pour le maître de forge et le chef apothicaire n'ont pas de strat équivalent pour être sélectionnés).

 

La seule façon d'avoir les TdS pour le maître de forge et le chef apothicaire en même temps, c'est qu'un des deux soit ton SdG et l'autre que tu utilises le strat SM "héro du chapitre". Partant de là, le seul TdS (hors vigilus) que tu peux rajouter c'est un TdS sur l'un ou l'autre (celui qui est ton SdG) et il faut que ce TdS soit issu du supplément en plus (utilisation du strat "sentinelle de Terra" (IF) ou "parangon of iron" (IH)).

 

[Berzy]

il y a une heure, Titiii a dit :

 Dans le cas contraire ("for the purposes of that Warlord Trait" n'inclut que l'effet du trait de SdG et pas sa génération), le seul et unique SdG de l'armée pour ce qui concerne la génération du trait bonus est Raven Guard, et donc le trait bonus peut être pris dans le supplément RG même si le perso qui le reçoit est Iron Hands

Il n'y a pas de cas contraire :

Dans le stratagème il est dit : "it is regarded as your warlord for the purposes of that Warlord Trait " : "it" se référent au character désigné pour recevoir le trait de sdg, donc cela inclut bien la source du trait, donc pas d'absurdité ^^

 

[Titiii]

 Je suis d'accord. Ne pas considérer le perso comme le SdG pour ce qui concerne la génération du trait grippe tout le fonctionnement des stratagèmes accordant un trait de SdG à un perso non SdG.

 La journée de boulot d'hier a été trop longue, ça fait du mal aux neurones...