[Space Marines] besoin de conseils pour renforcer une vieille armée de sm

[Syds]

Bonjour,

 

Je suis joueur Space Marines depuis la v4  avec un nombre incalculable de pauses au milieu. J'ai fais quelques parties en V8 mais ce n'est pas encore ça niveau efficacité.

 

Perso j'ai pas mal d'escouades tactiques, des scouts, intercessors et plus récemment une escouade d'incursors.

 

Après j'ai des Terminators, des agressors, des devastators et des escouade d'assaut.

 

Enfin j'ai un rhino, un predator et un Land speeder.

 

Étant donné que mes adversaires les plus réguliers jouent ork et garde impériale. Vous me conseilleriez d'investir dans quels unités pour gérer leurs populations ?

[infirmier_house]

-Répulsor executionner : pour sortir les blindés
- aggressors + chapelain : pour sortir la masse 

Smash capitaine BT + reliques (Dent de Terra (troupes) ou Lame ardente (élites)) 

[Aymesan83]

, Les intercestors suffisent, au final, avec 40 tirs l'escouade de 10

Il me semble que les agressors sont pas mal non plus contre la masse, mais j'en joue pas, alors je ne suis pas fiable là dessus. 

De manière générale, tout ce qui est primaris est fort contre le populeux, à part les eliminators spécialisés anti-perso ou anti-blindé. 

En Forge World il y a aussi le Dread Léviathan et ses 20 tirs force 7. 

[Nethana]

Le canon Thunderfire est un must have anti Ork avec la possibilité de ralentir deux unités sans LDV à longue distance. Diviser par 2 mouvement charge et advance.

 

Si tu es fan des vieux SM les centurions de CAC coûtent pas chers et le bolter ouragan envoie une douche de tir suivi ensuite d'assez d'attaques au CAC pour tuer ce que tu veux.

 

La masse c'est pas le plus dur à gérer en général en SM. Avec les intercessors autobolt tu peux faire 30 tirs de bolters puis tu charges pour 30 attaques également. C'est pas mal pour tomber de l'ork.

 

 

[Syds]

Du coup je résume :

 

-captains réacteur dorsal spé cac

-intersessors pour allier le plaisir des pc et des tirs

-agressors parce que c'est méchant et qu'avec un apothecary on peut les faire revenir

-eliminators parce que les perso et les blindés n'aiment pas.

 

J'ai bon ? Limite pour gagner des points je peu jouer que des perso classiques et ne primariser que mes unités. Ça peut faire bizarre sur la table, non ?

[Syds]

Salut,

 

Je profite du confinement pour monter et peindre les boîtes que je stock depuis des années et je réalise que j'ai pas mal de choix en ce qui concerne les anciens sm. Du coup j'en suis venu à me demander si, dans un milieu de jeu entre potes, c'est petits mecs peuvent encore se rentabiliser ?

 

En explorant le codex, on constate que le répétitif "1 PV" les place chaque fois en dessous des primaris, mais en partant du principe qu'il s'agira de jouer les canons de glace, il me semble que ces petits mignons peuvent faire bien mal.

 

En exemple, j'ai une unité de 10 vanguard vétérans avec pistolet bolter, épée tronçonneuse et réacteur dorsal, ce qui donne un déploiement à 9'' et mouvement de 12'', et 41 attaques 3+/général 4+/-1 en doctrine d'assaut/ 1 dégât au cac pour seulement 170 pts. Et des comme ça il y en a d'autres quand on regarde bien les fiches d'unités des anciens sm.

 

Quelqu'un aurait une vue plus large de l'utilisation des anciens sm ? Parce que l'idée me plaît de me faire une liste full sm vanille histoire de jouer comme à la belle époque.

 

Encore une fois, je ne cherche pas à la jouer hyper compétitif, mais je ne voudrais pas non plus me faire table raser à chaque partie.

[Jaufret]

Ça va surtout dépendre de ton adversaire.

 

Mes deux dernière partie par exemple, alors que je suis full primaris (ou presque). 

 

Contre les sœurs de bataille, je me suis fait péter les fesses grave je vais te faire les + et - primaris. 

 

- strata bolt nenni sur du combi Bolter qui satur et fait D2

- gros tanking qui permet d'avoir un fnp + une invu et ignore la PA-2 au tir (donc les fusils bolter n'ont clairement rien fait) 

- meileur map contrôle car plus nombreuses. 

 

+ le CaC des Sgts. (sorti d'une canonese sur une charge d'une smash Sgt avec gants et un Sgt eliminator qui a tenu deux tours au CaC et sorti 5 sista )

 

En gros ce que j'ai ressenti de ma game, c'est que j'aurai eu du SM de base j'aurai moins souffert, car voir des sistas qui te sorte une unités d'intercessors par tour alors que toi tu ne fais rien au tir, c'est frustrant. Au moins des SM de base coûte moins cher et aurai pu être plus polyvalent au tir. 

 

Par contre ma partie d'après contre du custo, j'étais content d'avoir des primaris, car au tir j'ai rien pris, et j'ai pu me défendre un peu au CaC via le +1 attaque et le pv en plus. 

 

Après j'évolue pas dans un milieu super compétitif mais suivant ce que tu vas avoir devant toi, ça change tout ! (quelle conclusion de merde je trouve ) 

[Syds]

Ok, perso je joue surtout avec 2 joueurs.

 

Le premier joue orks et il combat souvent contre des tournoyeux de son club, donc il a les réflexes qui vont avec (je me venge sur aos où les positions sont totalement inversés).

 

Le second joue garde impériale et découvre la v8 depuis seulement 2 parties qu'il fait avec les premiers index sortis au démarrage de la v8.

 

C'est vrai que mes premières parties contre les orks, les intercessors ont fais le taf et même plus, mais c'était dur de prendre les objos et j'avais pas la place pour mettre des cordons sacrifiables. Les dernières en date je jouais contre mon pote garde imp que j'initie à la v8 et les primaris étaient trop sales donc je pense mettre du sm classique contre lui histoire qu'on s'amuse ensemble.

[the Goat]

Il y a 6 heures, Syds a dit :

Encore une fois, je ne cherche pas à la jouer hyper compétitif, mais je ne voudrais pas non plus me faire table raser à chaque partie.

Dans ce cas faus attention aux conseils sur le warfo. Les gens auront tendance à t'orienter sur de l'assez compétitif (ce que Jaufret ne fait pas).

Les mini marines ont certains avantages sur les primaris:

-plus de véhicules: en DA vous avez tous les speeder qui sont assez bons et vos avions

-plus d'armes spé de tir (tu peux faire une escouade tactique avec lance plasma et combi lance plasma sur le sergent) et de CaC (haches, épées, gantelets,...) néanmoins ces dernières ne seront rentable que sur de grosses unités de CaC (vétérans, termis).

Voilà,  en espérant que ça t'aidera ! 

[Jaufret]

Ton escouade d'assaut par exemple, je pense que tu peux vraiment te faire plaisir contre du garde imp ou des orcs. Ça veut pas dire qu'ils seront rentable, mais faire une charge et sortir une unité, même de base, ça fait toujours plaisir. 

[Syds]

Merci ça me rassure car j'ai presque 3000 pts d'anciens sm (je termine de monter les dernières boîtes avant de commencer la peinture) alors que j'ai tout juste 1200  pts primaris (full peint sauf les reivers qui sont classés mais qui ne m'inspire pas au niveau de leur fiche d'unités en comparaison avec leur coût en points).

 

Je suis parfaitement conscient que toute la communication de gw conduit à la disparition final des anciens sm, mais c'est bien de constater que ces petits gars peuvent encore faire quelque chose sur la table de jeu.

[Warhound]

Concernant les SM non primaris, voici mon ressenti sur les vanilles :

 

QG : les minimarines sont plus intéressants car moins chers et plus facilement customisables : réacteurs, armure terminators (archivistes!) marteaux, lames reliques... Il y a le choix. On peut aussi citer les Techmarines.

Élite : Je manque un peu de recul mais globalement les apothicaires et porte-bannières restent sympa en minimarines car moins chers.

Troupes : Je trouve que les SM tactique manquent de punch comparés aux Intercessors, et à 1 PV ils se font virer facilement. En revanche ils font de bonnes mini escouades Devastators. Les Scouts restent encore une très bonne valeur car infiltrables et pas chers.

Attaque rapide : les motos! Elles restent pas trop cher, ont 2PV E5, une bonne puissance de feu et peuvent aussi avoir une arme de CaC. Les Marines d'assaut sont pour moi trop mauvais, 1 seul PV, un punch au CaC relatif (des Intercessors ou des motos CaC font mieux) et inutils à distance

Soutien : les Thunder fire et les Deva sont encore dans la course. 

 

A cela on peut aussi ajouter les véhicules, qui de mon point de vue restent plus intéressants que les versions primaris trop chères.

[Darwhine]

En troupe:

-5 marines, un canon plasma  + 1 combi-plasma sur le sergent si tu affrontes des SMs.

-5 marines, 1 bolter lourd + 1 bolter storm sur le sergent si tu affrontes des orques ou des Gi.

Voir: 1 lance-flamme et un combi lance-flammes contre les orques.

 

En assaut:

Tu peux prendre 2 armes d'assaut et faire de l’appui a moyenne portée, voir prendre 3 lance-flammes léger pour pouvoir tirer dans les corps à corps quand les orques seront dans tes lignes.

Tu peux prendre une escouade de 10 assaut: 2 evicérators, 1 gantelet ou marteau sur le sergent et deux lance-flammes/plasma ou 2 lances-flammes leger. Tu sépares l'unité au déploiement par sa règle escouade de combat en 2x5. Avec une unité réservé au càc (sergent + eviscéraors) et une escouade réservé au tir (lance-flammes/lances-plasma).

 

Tu peux aussi les prendre a pieds sans réacteur pour moins chère afin de contre close les orques en défense.

 

Même remarque pour les troupes: Tu peux en prendre 10 que tu sépares en 2 x5, avec 1 arme lourde + 1 arme d'assaut + 1 sergent équipé et 5 autres qui servent de cordon.

En BA c'est encore mieux: tu as access aux lance-flammes lourd. 10 Mini sm, 5 avec 1 LFL, 1 lance-flammes, 1 sergent avec 2 lance-flammes léger; 5 autres devant en cordon à 7-8ps pour éviter les consolidations.

Avec un chapelain à coté et un catéchisme du feu, les orques partent en fumés.

 

Modifié le 22 mars 2020 par Darwhine

[Syds]

Merci pour ce retour.

 

J'ai fais une liste full ancien sm sur aln40k, et c'est marrant de voir qu'une fois qu'on vire les primaris, des choix qui nous semblaient nuls ressortent du lots et prennent une toute autre importance.

 

En passant, on m'a parlé du smash chapelain, mais j'ai pas compris le principe. Avant je connaissais le smash captain avec son réacteur dorsal et son marteau, mais là je bloque

[Jaufret]

'Un chapelain réacteur avec un poing énergétique. Après je sais qu'on peut le monter à force 14 en Dark Angels grâce à des reliques, trait et litanie, mais je ne sais pas pour les autres. 

[Syds]

Je regardais, le chaplain avec gantelet énergétique et le mantra de force, au tour où il charge, il a 5 attaque à cc 3+, force 10, pa -3 et dégâts d3+1. On va dire qu'il peut faire mal le petit

[Darwhine]

En BA tu peux lui mettre le trait de seigneur de guerre artiste guerrier pour +1 Dmg en plus; avec le PA tu peux lui prendre une arme de maitre en gantelet.

Bref: 5 (+1) (+1 au T3) attaques CC 3+, force 10, PA -3 (-4 au T3), +1 pour blesser (mais a ce stade .. ) et dégâts D3 +3.

 

Statistiquement tu fais 11 pv sur un IK; logiquement en utilisant "seul la mort met fin au devoir" ou "honneur du chapitre" pour retaper durant la phase, tu le couches.

[Syds]

C'est beau tout ça ^^

 

Après je n'ai que le codex des sm et je n'achèterais pas les extensions car, n'ayant que peut de finances, je préfère acheter des fig et m'amuser avec ce que j'ai déjà (même si en ce moment les adversaires ne sont pas légions).

 

Je codex de base me satisfait pleinement et me permet de jouer mon chapitre perso avec des règles plus intéressantes que juste "compte comme <CHAPITRE>"

 

Sinon, comme j'ai un peu de temps en ce moment, j'ai commencé à me convertir des fig pour me faire des personnes. Vous avez une idée pour représenter des grav-chute sur un primaris ?

 

 

Modifié le 25 mars 2020 par Syds

[Dallideng]

Le 24/03/2020 à 19:03, Darwhine a dit :

En BA tu peux lui mettre le trait de seigneur de guerre artiste guerrier pour +1 Dmg en plus; avec le PA tu peux lui prendre une arme de maitre en gantelet.

 

Non tu ne peux pas cumuler le trait avec une arme de maître, quand tu transforme une arme normale en version de maître avec les équipements spéciaux du bouquin PA c'est précisé que cette dernière devient une relique de Baal, et le trait ne peut pas cibler une relique de Baal.

[Darwhine]

Mea culpa. Effectivement s'est une erreur.

[Kirin]

Le 21/03/2020 à 02:27, Syds a dit :

En exemple, j'ai une unité de 10 vanguard vétérans avec pistolet bolter, épée tronçonneuse et réacteur dorsal, ce qui donne un déploiement à 9'' et mouvement de 12'', et 41 attaques 3+/général 4+/-1 en doctrine d'assaut/ 1 dégât au cac pour seulement 170 pts. Et des comme ça il y en a d'autres quand on regarde bien les fiches d'unités des anciens sm.

Tu peux même faire un peu de conversion et remplacer les pistoler bolter par une seconde épée tronçonneuse. Ca donne une classe folle aux figurines, et une attaque de plus gratos

 

Citation

 (full peint sauf les reivers qui sont classés mais qui ne m'inspire pas au niveau de leur fiche d'unités en comparaison avec leur coût en points).

Mes reivers ont servi à faire des lieutenants et des eliminators avec un peu de conversion.

 

Citation

Attaque rapide : les motos! Elles restent pas trop cher, ont 2PV E5, une bonne puissance de feu et peuvent aussi avoir une arme de CaC.

Je dirai même les motos scouts sont pas dégueux. En mettant un storm bolter sur le sergent, rien que lui pose 10 tirs F4 à 12"

Modifié le 2 avril 2020 par Kirin