[Soeurs de bataille] Les sisters de Matt Robertson.

[le toy]

il y a 18 minutes, Skorbut a dit :

C'est justement le point que je veux souligner, la liste est très table dépendante mais est plutôt taillée comme une liste qui faite pour emmerder les gunlines (de ce que j'ai compris, l'idée c'est on se planque T1 et on envoie la sauce à coup de fep et de dés de miracle T2 pour engluer la gunline avec des unités qui tapent fort)...Hors si on la met en défense, elle aura sa table mais n'affrontera surement pas de gunline et si on la met en attaque contre une gunline, la gunline choppera une table typée "tir aux pigeons". 

 

Oui mais elle s'en sort contre beaucoup de liste autre que des gunline.. 

enfin je pense...je regarderai en fonction des liste du dernier d2 pour voir si il a de grosse Némésis 

Modifié le 5 avril 2020 par le toy

[zhangfey]

il y a 56 minutes, Skorbut a dit :

C'est justement le point que je veux souligner, la liste est très table dépendante mais est plutôt taillée comme une liste qui faite pour emmerder les gunlines

 

Voui. Table dépendante surement. T1 dépendant aussi. Si tu ne joues pas en 1er avec cette liste tu passes 2 phases de tirs/cac adverses à te planquer lol

Et je ne sais pas dans quel meta 2 rhinos peuvent se planquer tranquillement 2 phases de tirs .... Bref vraiment pas fan après si le gars est à l'aise avec sa liste pourquoi pas.

[Colossus]

Il y a 10 heures, zhangfey a dit :

d’ailleurs c'est quoi ces 9 repentias sans transports ?

 

C'est la fameuse méthode dite de "la Baudroie"©, déposée à l'INPI par @HaroldRitter:

 

- Tu mets les 9 Repentias à l'orée de ta ligne de front, totalement hors de la vue de ton adversaire, si possible au milieu (maintenant encore danvantage possible grâce au Battle Sanctum).

- Tu attends d'avoir 2 bons Dés miracle : un double 6 sera magnifique et disons par ex, un 4. Donc ça marche aussi avec un 5, un 5 et un 6, mettons.

- Pourquoi? Car l'adversaire comprendra de lui-même que s'il se pointe à 6+6+(6+4) = 22 pas, il se fera "charger automatiquement" par les 9 Repentias, vu que tu auras utiliser un 6 d'advance, et un 6+4 = 10 de charge en Dés Miracle, en plus du Stratagème qui permet d'advance et charge...

- Si les Repentias sont dans un transport, ajouter à cela 3 pas. Ca fait une belle zone d'interdiction.

 

En l'occurence, notre ami Robertson n'avait pas de transport, mais a possiblement joué cette unité de Repentias à pieds de cette manière, ou d'une autre similaire. 

Modifié le 5 avril 2020 par Colossus

[ariegeboy]

Matt Robertson a fait un podcast d'1h sur les Sistas compétitive disponible gratuitement sur le patron d'Art Of War.

[-reno-]

Dans ce podcast, il parle d'une autre liste, et pas de celle de la page 1.

 

Bataillon Calice d'Ebène :

 - Celestine 

 - Canoness (généralement SdG trait Terrible Savoir)

 - Inquisiteur avec pouvoir Terreur

 - 3* 5 SoB

 

Avant Garde Rose de Sang :

 - Missionnaire

 - 3* 9 Repentias

 - 3* 9 Zephyrims

 - Repentia Superior (parfois Fanal de la Foi pour 1CP)

 - 2 Rhinos (généralement pour Repentias + Sup et + Missionnaire, mais parfois pour l'Inquisiteur)

 

Fer de Lance Rose de Sang :

 - Triomphe de Sainte Katherine

 - Imagifier Parabole du Guerrier, parfois Livre de St Lucius (parfois Fanal de la Foi pour 1CP)

 - 3* 2 Mortifiers

 

Voilà ce que je comprends du podcast, sachant que je suis loin d'être bilingue, et surtout que Matt Robertson serait Gallois et j'ai vraiment du mal avec son accent... A savoir : ça nest que la première partie de l'interview, donc ils n'abordent pas tout.

 

Il a changé sa liste car pour le tournoi suivant les tables étaient plus chargées en décors, + "infantry friendly". En plus Il trouvait qu'une liste reposant trop sur les combos est super fragile. Par contre il a supprimé les Seraphims à contre coeur. Pour lui la version 4 Inferno 1 Pisto Plasma est excellente, une seule suffit généralement pour éliminer une unité et décéder après, car elles n'ont pas assez de solidité. Sa stratégie générale est de progresser prudemment en restant caché au maximum. Il essaye de ne jamais se baser sur une seule action, garde toujours un atout dans sa manche (si j'ai bien lu entre les lignes, une unité se Zephyrims lâchée le plus tard possible par exemple). Pourquoi Calice d'Ebène  ? Uniquement pour le trait de SdG, qui est à ses yeux le meilleur du codex. Rose de Sang pour l'Attaque supplémentaire, même s'il aime bien Coeur Valeureux, mais le préfère pour des listes défensives. Pas trop de surprise sur la stratégie : je garde les meilleurs dés de Miracle pour assurer les charges des Repentias. Une fois qu'elles sont au turbin, il utilise généralement les autres dés pour sauver la dernière fig d'une unité. Il adore les Stratagèmes suivants : Intervention Divine pour sa Canoness, Martyre si en rade de CP, Moment de Grâce (après le T3), Épreuve de Foi et Instrument de la Volonté de l'Empereur (ces deux derniers s'il lui reste des CP et qu'il a besoin de dés de Miracle).

 

Il préfère ne pas trop équiper les Canoness, car trop facile à éviter (la fameuse RdS avec relique et trait).

 

Les Mortifiers sont par deux car manoeuvrent mieux entre les décors et sont plus faciles à cacher. Déjà à deux elles ne peuvent pas être ignorées avec leurs 30 attaques. Elles lui apportent un peu de tir. Il est plus ou moins encore en phase de tests avec elles, aime bien les faire remonter sur les flancs pour déglinguer des cordons et faire de la place pour les Repentias. 

 

Il peut utiliser les Repentias comme anti-cordons aussi, quand les Zephyrims sont plus judicieuses pour se débarrasser d'une unité. 

 

Il aimerait avoir un troisième Rhino, mais d'après lui le reste est plus précieux et ne peut être supprimé.

 

Il adore le Triomphe, même s'il est encore en train de le tester. D'après lui il vaut largement les 185pts, car malgré l'endurance 3 il est assez difficile à tomber. Il ne peut être ignoré non plus, mais ne sera pas menaçant au tour 1 avec la faible portée de ses armes en carton. Il reste dur à cacher car la fig est très haute. Il le fait avancer avec toutes les autres unités pour les garder dans son aura. Il adore la capacité à modifier un de de Miracle. T2-T3 il devient très méchant avec tous ses boosts. 

 

Au niveau de l'Inquisiteur, si Terreur ne passe pas pour éviter un tir de contre charge sur des Repentias, il balance un Rhino ou des Zephyrims pour l'encaisser à leur place.

 

C'est en gros tout ce que j'ai capté, pas le temps de le réécouter pour approfondir. Je n'ai strictement rien pu comprendre de quelques passages, pendant plusieurs secondes... Le Pays de Galles, quoi !!!

 

On verra si la seconde partie est en écoute gratuite ou pas. N'hésitez pas à me reprendre si j'ai eu des hallucinations auditives.

[zhangfey]

Il y a 2 heures, -reno- a dit :

On verra si la seconde partie est en écoute gratuite ou pas. N'hésitez pas à me reprendre si j'ai eu des hallucinations auditives

 

Je trouve les 2 listes toutes aussi surprenantes. Il joue sans supports de tirs efficace (exo et seraphims). Du coup on se dit qu'il doit jouer full rush cac mais non seulement 2 rhinos. Déjà 2 rhinos à 1000 pts .... Je ne vois pas non plus à quoi sert le triomphe, il  n'a rien qui tire ou qui mérite d être caché derrière et il joue du cac donc il ne devrait pas avoir grand monde pour bénéficier des auras .

 

Ou alors il s'agit vraiment de listes spécialisées pour le jeux d’équipe où le gars est certains de tomber contre ce qu'il veut. Du coup ça n'est pas vraiment une liste type valable vs la meta globale actuelle.

 

 

Modifié le 8 avril 2020 par zhangfey

[-reno-]

A un moment ils font une blague que je n'ai pas comprise, et qui parle peut être de ça : "- C'est une liste un peu rentre dedans. - Donc elle peut se jouer seulement en Grande Bretagne ? - Ouais, c'est ça !".

Apparemment elle a été conçue pour un tournois en Angleterre qui mêle Eternal et Maelstrom. Ça n'est pas une liste ETC (Matt et Nick qui mène l'interview l'ont gagné l'année dernière).

Pour le Triomphe, il met en avant le dé de miracle supplémentaire, l'amélioration d'un dé de Miracle comme la capacité de la Dialogus, la bulle de sans peur, elle aide les Rhinos à survivre en transformant les dés de Miracle de 5 en 6 pour leur Bouclier de la Foi, elle est souvent ignorée T1... Son accent est horrible, j'en loupe la moitié, désolé. 

[Colossus]

Merci @-reno-, c'est super intéressant, il me plaît bien ce Matt.

Le Triomphe a quand-même beaucoup d'aptitudes qui sont autant de clés pouvant te secourir ou t'appuyer à un moment T d'une partie... En plus du fait d'offrir de base quand-même 2 DM par round, ce qui n'est pas rien.

Le Triomphe est quand-même une belle saloperie, contre n'importe quoi et n'importe qui, à partir du moment où tu es arrivé à 6 pas de l'adversaire, chose faisable en faisant une advance T1 avec un DM de 5 (+1 donc) ou de 6, puisque de toute manière ce ne sont pas avec les 6 Pistolets bolters que tu vas tomber grand chose. Un sacré Totem, qui donne réellement l'envie de le faire suivre par une Hospitalière.

[-reno-]

J'ai retranscris la liste, ça sera mieux pour en discuter. Il restait 7pts, j'ai donné un Pisto Inferno à la Canoness :

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-642805-matt_robertson_triomphe.html

 

@Colossus tu avais parlé du +1 à la touche au close pour les Mortifiers à 6 pas du Triomphe (elle sont bien Adepta Sororitas, et l'aura n'est pas limitée à l'infanterie comme l'est Guidez les Justes chez une Canoness). Il en a tout de même 3 unités de 2 et il y a des chances pour que ce combo soit recherché aussi. On verra s'il en parle dans le second épisode. Là on voit qu'il le fait progresser rapidement derrière les Rhinos, sûrement pas loin de l'Imagifier et de l'unité de Repentias à pied qui fait un bel épouvantail. L'Inquisiteur, quand il n'est pas dans un Rhino doit aussi pouvoir rester dans les parages pour dissiper les sorts offensifs. Et les Soeurs Calice d'Ebène doivent assurer le cordon de sécurité si elle n'ont pas d'objectif à aller tenir.

[le toy]

Bizarrement j'aime beaucoup moins cette liste !!! 

Elle paraît plus polyvalente et je la verrai bien dans une première défense !!! A part un tau avec beaucoup de tir indirect si elle est bien caché et avec les zones d'interdiction qu'elle provoque ca doit être une sacré épine dans le pied !! 

 

Le moindre objo pris a moins de 15 pouces voir 20 c'est la mort assuré derrière et vue le nombre de menace que lui propose ... même pas besoin d'aller chercher la gunline elle doit bouger après 3 tour sinon elle a perdu à la prise d'objectif avec les petites troupes envoyées à la morgues dessus pendant les 3 premiers tour

 

[Colossus]

Il y a 6 heures, -reno- a dit :

Là on voit qu'il le fait progresser rapidement derrière les Rhinos, sûrement pas loin de l'Imagifier et de l'unité de Repentias à pied qui fait un bel épouvantail.

Comme on le disait à la sortie du dex : pas de déchets... Du coup, l'adversaire voit une ligne de front se pointer, et tout sent aussi mauvais pour lui. C'est plutôt bon, ça rejoint ce que dit @le toy
En revanche, l'Imagifier ne donne malheureusement pas ses bonus au Triomphe, à moins que je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire. Mais l'idée du Triomphe qui booste des DM pour les 6++ du Bouclier de la Foi, je n'y avais pas du tout pensé...

Vraiment bien pensée, cette 2e liste.

 

En revanche le toy, tu as un plus gros débit de parties que moi, mais avec la dernière mouture du CA2019, avec le fait de garder dans sa main 3 objos qu'on présente à l'adversaire, il en met un plus dur à faire etc... Ca me semble plus simple pour un joueur de camping d'esquiver en partie les objos tactiques qui le dérange (se déplacer ici ou là, interdire le centre, etc)... Non?