[Black Legion] Listes et retours

[Maouw]

Bonjour, bonsoir à tous,

 

Je me demande si je n'ai pas envie de reprendre/finir un projet black legion en sommeil, pour varier un peu du vert de nurgle ^^

J'ai à ma disposition abaddon, le start co CSM/shadowspear et un lord disco.

Est ce que c'est viable de jouer une liste chaos seulement black légion, sans faire de la soupe ? Et si oui, à quoi ça pourrait ressembler ?

J'ai pas mon codex avec moi hélas, donc je m'amuse à monter des brigades black legion sans aucune idée de ce que ça donnerait concrètement...

Et si des gens qui jouent la black legion pouvaient me donner leurs sentiments sur cette armée, ce serait cool aussi

[DV8]

En ce moment je tourne avec Abaddon et un détachement BL sous les 1000 pts. Avant j'ai essayée ça: 

 

Citation

 

++ Battalion Detachment +5CP (Chaos - Chaos Space Marines) [38 PL, 10CP, 582pts] ++

Battle-forged CP [3CP] / Detachment CP [5CP] / Legion: Black Legion

 

+ HQ +

Abaddon the Despoiler [12 PL, 2CP, 210pts]: Warlord

Sorcerer [6 PL, 88pts]: Bolt pistol, Force sword, Mark of Tzeentch, Warptime, Weaver of Fates

 

+ Troops +

• Chaos Cultists [6 PL, 82pts]: Mark of Slaanesh
  • . 17x Chaos Cultist w/ autogun
  • . Chaos Cultist w/ special weapon: Flamer
  • . Cultist Champion

• 2x Chaos Space Marines [4 PL, 55pts]: No Chaos Mark
  • . Aspiring Champion: Boltgun, Chainsword
  • . 4x Marine w/ Boltgun: 4x Bolt pistol, 4x Boltgun, 4x Frag & Krak grenades

+ Elites +

• Helbrute [6 PL, 92pts]: Mark of Slaanesh, Reaper autocannon
  • . Helbrute fist: Combi-bolter

 

 

 

Mais pas sur qu'en détachement solo ça ai un grand intérêt. Par contre cette semaine je joue un truc plus fluff et potentiellement plus pêchu/polyvalent :
 

Citation

 

++ Battalion Detachment +5CP (Chaos - Chaos Space Marines) [52 PL, 8CP, 901pts] ++

Battle-forged CP [3CP] / Detachment CP [5CP] /  Field Commander [-1CP] / Specialist Detachment [-1CP]: Bringers of Despair / Legion: Black Legion

 

+ HQ +

• Abaddon the Despoiler [12 PL, 2CP, 210pts]: Warlord
• Chaos Lord in Terminator Armour [6 PL, 105pts]: Chosen of the Warmaster, 2x Lightning Claw, Mark of Slaanesh, The Rapacious Talons

+ Troops +

• 3x Chaos Space Marines [4 PL, 77pts]: Mark of Slaanesh
  • . Aspiring Champion: Chainsword, Combi-plasma
  • . 3x Marine w/ Boltgun: 3x Bolt pistol, 3x Boltgun, 3x Frag & Krak grenades
  • . Marine w/ Heavy or Special Weapon: Plasma gun

+ Elites +

• Chaos Terminators [10 PL, 165pts]: No Chaos Mark
  • . Chaos Terminator Champion: Combi-bolter, Power sword
  • . 4x Terminator: Combi-bolter, Power fist

+ Heavy Support +

• Obliterators [12 PL, 190pts]: Mark of Slaanesh
  • . 2x Obliterator: 2x Crushing fists, 2x Fleshmetal guns

 

 

 

Ayant en gros la même dote de départ (+ de vieux termis et Infernus), je t'ai mis en rouge les unités que j'utilise provenant de Shadowspear.

T'facon si tu n'as que ça tu n'a pas trop le choix, mais tu n'as pas besoin de ne faire qu'un seul détachement de Brigade. Tu peut aussi t'orienter vers un détachement standard de Bataillon et grâce a ton Lord Discordant rajouter un détachement Spearhead, pourquoi pas spécialisé en Soulforged Pack. Genre ca:
 

Citation

 

++ Battalion Detachment +5CP (Chaos - Chaos Space Marines) [27 PL, 10CP, 463pts] ++

Battle-forged CP [3CP] / Detachment CP [5CP] / Legion: Black Legion

 

+ HQ +

• Abaddon the Despoiler [12 PL, 2CP, 210pts]: Warlord
• Sorcerer with Jump Pack [7 PL, 116pts]: Bolt pistol, Force sword, No Chaos Mark [ Je joue le Master of Possession en Sorcier Jumpack a cause/grâce a sa posture volante]

+ Troops +

• Chaos Space Marines [4 PL, 72pts]: No Chaos Mark
  • . Aspiring Champion: Chainsaxe, Plasma pistol
  • . 3x Marine w/ Chainsword: 3x Bolt pistol, 3x Chainsword, 3x Frag & Krak grenades
  • . Marine w/ Heavy or Special Weapon: Plasma gun

On met le plasma dans l'escouade corps a corps afin de rentabiliser le trait de légion "Advance + Rapid Fire"

• Chaos Space Marines [4 PL, 65pts]: No Chaos Mark
  • . Aspiring Champion: Bolt pistol, Chainsword
  • . 3x Marine w/ Boltgun: 3x Bolt pistol, 3x Boltgun, 3x Frag & Krak grenades
  • . Marine w/ Heavy or Special Weapon: Autocannon

Pour camper de l'objo. Note qu'il te faudra de toute manière investir pour avoir ton 3eme choix de troupe obligatoire.

 

++ Spearhead Detachment +1CP (Chaos - Chaos Space Marines) [36 PL, , 585pts] ++

 

Detachment CP [1CP] / Legion: Black Legion / Specialist Detachment [-1CP]: Soulforged Pack

+ HQ +

• Lord Discordant on Helstalker [9 PL, 160pts]: Autocannon, No Chaos Mark
  • . Helstalker: Techno-virus injector

+ Elites +

• 2x Greater Possessed [8 PL, 120pts]
   

Ils sont la principalement pour booster le tir du Venomcrawler, étant donné que tu joue tout en BL tu peu les mettre dans le bataillon, ça ne changera rien.

 

+ Heavy Support +

• Obliterators [6 PL, 95pts]: No Chaos Mark, Obliterator
• Obliterators [6 PL, 95pts]: No Chaos Mark, Obliterator
• Venomcrawler [7 PL, 115pts]: No Chaos Mark

++ Total: [63 PL, 10CP, 1,048pts] ++

 

Voila ce que j'en ferais...

[Octopus]

Honnêtement, c'est assez mou, comme légion, surtout en pur Black Legion.

Le trait est bof. Abaddon est un gros thon mais ça ne suffit pas, en plus comme il donne des grosses bulles, de reroll ou de sans peur, on a plutôt tendance à le garder dans ses lignes que l'envoyer au charbon même s'il peut one shot à peu près n'importe qui.

Concrètement, la légion pousse quand même plus à jouer une grosse base de tirs mobiles avec les relances que du cac. Après, bon, ça reste du chaos, donc c'est polyvalent malgré tout. Globalement, tu peux à peu près tout jouer dans cette légion je dirais, c'est juste que je trouve que ça manque de personnalité.

[Merovic]

Comme le dit mon VDD, le trait de légion est bof. Les stratagèmes sont sympa sans plus.

 

En revanche certains traits de seigneur de guerre et reliques valent le coup. Quelques combos :

 

- Lord Discordant avec indomitable + sightless helm : à 1000 points c'est une machine à tuer. À plus gros format, il y a d'autres choix qui rentrent en compétition.

 

- Chaos lord jumpack avec flames of spite + ghorisvex's teeth : le smash captain low cost du chaos.

 

- Dark apostle avec trophies of slaughter : uniquement pour le fun, ça te fait une bulle de commandement 11 à 6'.

[Octopus]

Il y a 3 heures, Tom' a dit :

- Lord Discordant avec indomitable + sightless helm : à 1000 points c'est une machine à tuer. À plus gros format, il y a d'autres choix qui rentrent en compétition.

Pas fan des reliques+traits de sdg sur un perso ciblable et pas si solide que ça. Ce côté "tous mes oeufs dans le même panier", un panier en papier flashy.
 

Il y a 3 heures, Tom' a dit :

 

- Chaos lord jumpack avec flames of spite + ghorisvex's teeth : le smash captain low cost du chaos.

Pourquoi pas, mais loin d'être nécessaire.
 

Il y a 3 heures, Tom' a dit :

 

- Dark apostle avec trophies of slaughter : uniquement pour le fun, ça te fait une bulle de commandement 11 à 6'.

Pas besoin de commandement quand on a un sans peur avec Papaddon.

[Maouw]

Ok donc rien de bien folichons quoi

Pas comme si j'avais envie de sortir ça en tournoi de toute façon ^^' 

Il y a 11 heures, DV8 a dit :

T'facon si tu n'as que ça tu n'a pas trop le choix, mais tu n'as pas besoin de ne faire qu'un seul détachement de Brigade. Tu peut aussi t'orienter vers un détachement standard de Bataillon et grâce a ton Lord Discordant rajouter un détachement Spearhead, pourquoi pas spécialisé en Soulforged Pack. Genre ca:

Je peux investir dans d'autres unités hein, même si je vais pas craquer des milles et des cents pour un projet fun x)

 

Il y a 11 heures, Octopus a dit :

Concrètement, la légion pousse quand même plus à jouer une grosse base de tirs mobiles avec les relances que du cac. Après, bon, ça reste du chaos, donc c'est polyvalent malgré tout. Globalement, tu peux à peu près tout jouer dans cette légion je dirais, c'est juste que je trouve que ça manque de personnalité.

C'est ce que je pensais de toute façon, abaddon au milieu avec pas mal de tir qui avance au centre de la map et des unités plus mobiles/petites sur les flancs avec une bulle de machine démon avec le discolord

 

 

[Maouw]

Yop,

 

Donc,

On est en V9

Les Marines du chaos vont passer à 2pv, les terminator à 3, on a un buff des chainsword

 

Je peux espérer sortir des trucs corrects en Black Legion ou ça reste une belle armée d'étagère ?

[-B_T_B-]

Il y a 2 heures, Maouw a dit :

Yop,

 

Donc,

On est en V9

Les Marines du chaos vont passer à 2pv, les terminator à 3, on a un buff des chainsword

 

Je peux espérer sortir des trucs corrects en Black Legion ou ça reste une belle armée d'étagère ?

Sans coûts en point officiels, ça semble difficile de prévoir. 

Maintenant, les terminators étaient assez envisagés comme très viables en début de version (prise de centre de table, cible de buff, tanking correct), je ne sais pas si ça a été éprouvé plus que ça par certains joueurs ou non. Aucune idée de la viabilité du truc, mais 10 terminators comme cible du strata "Chosen of the pantheon" ça semble pas déconnant pour stacker quelques buffs et interdire une zone. Avec Abaddon derrière, ça doit pas laisser indifférent (sans présupposer de la compétitivité du truc pour autant, je me dis que c'est à tester, peut-être).

[Lopatin]

Il faut attendre nouveau codex pour plus se projeter.  Pour les termi toutes les version vont devenir viable, le lance flamme va passer 12" donc après une fep ils pourront faire feu. Le fuseur va devenir d6D+2D à mi portée.

 

Niveau cac on est bon aussi :

gantelet  vont passer 2D

et les armes énergétiques vont avoir les mêmes stat qu'aujourd'hui mais avec +1 en F

[Maouw]

Je sais très bien que objectivement parlant, sans les coûts en points des armes/unités, difficile de dire ce qui sera viable ou non.

C'est quasiment impossible de dire là maintenant tout de suite : la black legion va être forte, dans la norme ou nulle à chier.

 

Avec les changements de la V9, malgré des stratagèmes que je trouve super bof, surtout comparé à du custodes ou de la DG, je me dis qu'on peut faire des listes fluff mais qui sont quand même capable de gagner des trucs.

Maintenant c'est sur que sans le cout des changement, on peut que tirer des plans sur la comète.

 

Est ce que la hache restera THE armement pour le terminator ou le up des autres armes sera intéressant ?

Quid des combi bolter ? Toujours le privilégié en bolter ou le melta/lance flammes seront intéressant ? Ne pas oublier le lance flamme lourd sur le terminator qui va passer à 12 lui aussi

Le heavy bolter, rentable de le prendre en appui feu en complément d'oblitérator ?

Quid de la capacité antichar de la black legion ?

 

J'attends avec impatience les premiers éléments de réponse ave cle codex SM qui arrive, j'aimerais un codex SM chaos assez rapide mais je me fait peu d'illusions

[GoldArrow]

il y a 33 minutes, Maouw a dit :

Est ce que la hache restera THE armement pour le terminator ou le up des autres armes sera intéressant ?

Quid des combi bolter ? Toujours le privilégié en bolter ou le melta/lance flammes seront intéressant ? Ne pas oublier le lance flamme lourd sur le terminator qui va passer à 12 lui aussi

Le heavy bolter, rentable de le prendre en appui feu en complément d'oblitérator ?

Quid de la capacité antichar de la black legion ?

Questions auxquelles tu peux rajouter : l'autocanon faucheur passera-t-il (enfin) D2 ?

 

***

 

Black légion :

Trait de faction => nul

Points forts :

- Le stratagème "chosen of the pantheon" qui permet de surbuffer une unité pendant un tour.

- Abbadon.

- Le trait de SDG "indomitable", très intéressant sur un lord discordant pour le rendre résistant.

 

Quand tu joues BL, il faut jouer à fond la carte de la superstrike T2 : 10 terminators combi-plasma, Abbadon, obliterators. T2 tu fep le plus au centre possible, tout le monde dans la bulle du chef, et tu fais un gros trou. Puis tu encaisses, puis ce qui reste va au charbon (surtout Abbadon qui est un monstre au CaC). 

On n'a pas d'assez bonnes unités de tir pour jouer fond de table comme peut le faire le space marine avec Gulliman. Il y a les havocs reaper, mais bon même 3x5 en rhino ça se voit arriver de loin et peut se faire clouer/détruire.

 

Désavantage : le reste de l'armée est seule au T1. Il faut vraiment être capable de temporiser un tour. Aussi, il ne faut pas se faire envahir la map, sinon la superstrike elle va FeP loin des objectifs et sera inutile.

Tout planter au même endroit, c'est prévisible par l'adversaire. C'est vulnérable à une interception.

Le craquage est possible : surchauffe, profil instable de l'obliterator, arme démon de Abbadon.

 

Je vois quelque chose du genre :

 

Bat Black légion :

Abbadon

Discordant relique

Sorcier terminator prescience/Death hex

Taxe troupe cultiste

10 termis plasma

3 obliterators

Drake

 

Patrouille démons

taxe QG

3x5 Nurgling

 

T1 les démons freinent l'avancée adverse, l'empêchant de trop se placer. Le Drake et le discordant font diversion, s'il reste des points il est toujours possible d'ajouter des tampons rapides pour prendre le plus de terrain possible (enfants, rhinos). T2 la bomb arrive, envoyage de sauce, riposte graduée adverse. T3 on avise avec ce qui reste, plan de base: Abbadon fait l'épouvantail pendant que les survivants cherchent les objectifs.

C'est vulnérable au T1 (si tu ne l'as pas, l'adversaire a 2 tours pour prendre le terrain et bloquer la bombe). Mais ça fait beaucoup transpirer ton adversaire sur son placement, donc force l'erreur.

Point important : c'est très fluff comme liste, tu gagnes approbation des joueurs mous (et donc des bières) si tu va en tournoi avec cette liste. Surtout si tes termis sont bien peints.

[Maouw]

Hmmm ok ça me donne déjà une base...

 

Les cultistes, nique, vu la tête des nouveaux chaos sm je prendrai pas des cultistes tout moches tout faibles

Je pensais prendre des venomcrawler pour occuper la map tellement la fig est belle

Les oblit par 3 c'était prévu

 

C'est quoi ce truc avec "chosen of the pantheon" ? Je veux dire, j'ai lu le stratagème, ok tu file toutes les marques du chaos à une unité mais j'ai eu beau chercher dans les deux livres, tout ce que je vois c'est que ça les rend ciblables par des sorts de dieux du chaos, pas que ça les boost "de base". Donc en gros c'est le combo entre ce stratagème et d'autres, donc la masse de cp, qui rend le concept si fort ?

 

Après ya UN truc qui me gène dans ta liste...jamais je fep 10 termi. Entre la taille des maps, le decors et l'adversaire qui va tenir le terrain, (ce qui est au passage super mega débile, un random cadiens ou un pox qui te bloque pour fep je comprends pas mais bon) je vois pas comment faire rentrer ET abaddon ET 10 termi ET un sorcier ET 3 oblit, le tout pouvant tirer sur des trucs et suffisamment pas aux fraises sur la map pour pouvoir contester au moins  un objectif plus tard. J'ai bien compris que c'était, avec le t1, la seconde énorme faiblesse de la liste, mais je n'arrive juste pas à voir où placer pareille masse, ya juste pas la place. Peut-être en renfort T2 ? mais là encore, faut être à 6 du bord ET à 9 des adversaires, une telle masse est super facile à bloquer....surtout quand le mec en face te verra déployer la moitié de la liste sur le bord de table...Même sans faire exprès, la zone d'interdiction d'une fep est tellement grande, on fait comment pour placer ça ?

 

Est ce qu'on pourrait pas la jouer en plaçant cette énorme bulle sur le terrain normalement et on avance ? Ok on aura à essuyer les tirs, on sera lent (quoique) et on pourra pas faire pleuvoir l'enfer tout de suite MAIS l'adversaire ne pourra pas te deny toute ta strat avec trois pox et un cultiste.

 

Il y a 22 heures, GoldArrow a dit :

On n'a pas d'assez bonnes unités de tir pour jouer fond de table comme peut le faire le space marine avec Gulliman. Il y a les havocs reaper, mais bon même 3x5 en rhino ça se voit arriver de loin et peut se faire clouer/détruire.

 

 Les havocs à 48, les heavy bolter à 36 bientôt up ?

Une unité de reaper dans un rhino pour tenir un point ?

 

Je suis pas en train de citer des trucs pour te dire : tu as tords, mais quand je lis la fiche de ces unités, je me dis que sans être dans l'abus ultime des sm, ya pas quand même moyen de riposter un minimum non ?

 

Moi à la base je voulais partir sur ça, modifié pour faire une fep mais bien moins massive qu'avec les 10 termi, sans tenir compte de la hausse des coûts à venir qui vont à 90% forcer à remanier ce genre de liste  mais c'est déjà pour savoir si en l'état ce genre de truc pourrait tenir la route. J'ai déjà custodes et Dg si je veux tryhard donc du coup j'ai rien contre rester mou/fluff x)

 

Révélation

 

++ Battalion Detachment 0CP (Chaos - Chaos Space Marines) [76 PL, 12CP, 1,478pts] ++

+ Configuration +

Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)

Detachment CP

Legion: Black Legion

+ HQ +

Abaddon the Despoiler [11 PL, 220pts]

Lord Discordant on Helstalker [10 PL, 195pts]: 2. Indomitable, Autocannon, No Chaos Mark, Sightless Helm, Warlord
. Helstalker: Techno-virus injector

Sorcerer in Terminator Armour [6 PL, 108pts]: Combi-bolter, Force sword, No Chaos Mark

+ Troops +

Chaos Space Marines [4 PL, 70pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Chainsword
. 4x Marine w/ boltgun: 4x Bolt pistol, 4x Boltgun, 4x Frag & Krak grenades

Chaos Space Marines [4 PL, 70pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Chainsword
. 4x Marine w/ chainsword: 4x Bolt pistol, 4x Chainsword, 4x Frag & Krak grenades

Chaos Space Marines [4 PL, 70pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Chainsword
. 4x Marine w/ chainsword: 4x Bolt pistol, 4x Chainsword, 4x Frag & Krak grenades

+ Elites +

Terminators [8 PL, 170pts]: No Chaos Mark
. Terminator: Chainaxe, Combi-plasma
. Terminator: Chainaxe, Combi-plasma
. Terminator: Chainaxe, Combi-plasma
. Terminator: Chainaxe, Combi-plasma
. Terminator Champion: Chainaxe, Combi-plasma

+ Heavy Support +

Obliterators [15 PL, 315pts]: No Chaos Mark
. 3x Obliterator: 3x Crushing fists, 3x Fleshmetal guns

Venomcrawler [7 PL, 130pts]: No Chaos Mark

Venomcrawler [7 PL, 130pts]: No Chaos Mark

++ Total: [76 PL, 12CP, 1,478pts] ++

Created with BattleScribe

 

 

[-B_T_B-]

Si tu es anglophone, la chaîne YouTube Tabletop Titans a tourné plusieurs rapports de bataille v9 alignant la Black Legion, notamment un tout récent avec de la machine démon et Abaddon. 

[Maouw]

Il y a 2 heures, -B_T_B- a dit :

Si tu es anglophone, la chaîne YouTube Tabletop Titans a tourné plusieurs rapports de bataille v9 alignant la Black Legion, notamment un tout récent avec de la machine démon et Abaddon. 

 

Je connais pas, ils savent de quoi ils parlent ou c'est totalement expérimental ?

[Ondskapt]

Il y a 12 heures, Maouw a dit :

 

Je connais pas, ils savent de quoi ils parlent ou c'est totalement expérimental ?

Je les trouve très bien. Après le plus simple c'est que tu t'en fasses ton avis.

[Maouw]

Il y a 7 heures, Ondskapt a dit :

Je les trouve très bien. Après le plus simple c'est que tu t'en fasses ton avis.

 

Ok ok ben du coup j'irai jeter un coup d'oeil, toute info valable est bonne à prendre

[GoldArrow]

Citation

Même sans faire exprès, la zone d'interdiction d'une fep est tellement grande, on fait comment pour placer ça ?

On prend soi-même le terrain, d'où les nurgling et les unités rapides.

Après, comme tu le dis, il y a 15 socles à caser, ce n'est pas simple. Toute ton armée tourne autour de ce combo. Et certaines armées pourront se déployer à fond pour te repousser. Pour cela que ce n'est pas du tout dur comme liste. Mais ça reste un concept intéressant si tu veux jouer BL en principal.

 

Citation

C'est quoi ce truc avec "chosen of the pantheon" ? Je veux dire, j'ai lu le stratagème, ok tu file toutes les marques du chaos à une unité mais j'ai eu beau chercher dans les deux livres, tout ce que je vois c'est que ça les rend ciblables par des sorts de dieux du chaos, pas que ça les boost "de base". Donc en gros c'est le combo entre ce stratagème et d'autres, donc la masse de cp, qui rend le concept si fort ?

Oui.

Ça fonctionne aussi avec une unité de 15 possédés. Cela fonctionne même mieux, par ce que les possédés sont éligibles aux sorts des démons, donc tu peux prendre un détachement à côté avec des psykers pour les buffer à outrance.

 

Citation

Je suis pas en train de citer des trucs pour te dire : tu as tords, mais quand je lis la fiche de ces unités, je me dis que sans être dans l'abus ultime des sm, ya pas quand même moyen de riposter un minimum non ?

Je n'ai pas dis que l'on avait pas de très bonnes unités de tir. Havocs et obliterators sont excellents. J'ai dis qu'on ne pouvait pas faire une armée pur tir, qui reste à 24/30' et arrose. Nos unités de tirs sont accompagnées d'unités de CaC rapides et/ou blindées qui doivent attaquer l'adversaire.

Enfin... on peut jouer des armées de type IW fluff pur tir, on peut tout jouer bien sûr. Mais c'est mollasson. Devant une gunline SM, Tau, eldars, ... tu ne tiens pas longtemps.

 

[Maouw]

Il y a 7 heures, GoldArrow a dit :

On prend soi-même le terrain, d'où les nurgling et les unités rapides.

Après, comme tu le dis, il y a 15 socles à caser, ce n'est pas simple. Toute ton armée tourne autour de ce combo. Et certaines armées pourront se déployer à fond pour te repousser. Pour cela que ce n'est pas du tout dur comme liste. Mais ça reste un concept intéressant si tu veux jouer BL en principal.

 

Ecoute en attendant la maj je regarderai quand même mes parties si en théorie je peux trouver des ouvertures pour placer ce combo. Je suis d'accord sur l'intérêt de jouer pareil combo, c'est super fluff mais si je ne peux JAMAIS le placer...voilà quoi.

Au pire je testerai voir si un venowcrawler et un disco lord ça peut assez ralentir une liste qui rush le middle map...

En regardant les unités, ce qui m'a sauté le plus au yeux c'est les motards, quand tu vois la différence sm/chaos c'est même pas un scandale c'est un génocide, là où des escadrons de motards BL en mode pas content ça pourrait être pas mal à sacrifier T1 pour ralentir l'ennemi

 

Il y a 7 heures, GoldArrow a dit :

Oui.

Ça fonctionne aussi avec une unité de 15 possédés. Cela fonctionne même mieux, par ce que les possédés sont éligibles aux sorts des démons, donc tu peux prendre un détachement à côté avec des psykers pour les buffer à outrance.

 

Mwai, je préfère le look des oblit x)

Le smash captain chaos est toujours une option ou il est devenu trop faible par rappoort à l'équivalent sm ?

Il y a 7 heures, GoldArrow a dit :

Je n'ai pas dis que l'on avait pas de très bonnes unités de tir. Havocs et obliterators sont excellents. J'ai dis qu'on ne pouvait pas faire une armée pur tir, qui reste à 24/30' et arrose. Nos unités de tirs sont accompagnées d'unités de CaC rapides et/ou blindées qui doivent attaquer l'adversaire.

Enfin... on peut jouer des armées de type IW fluff pur tir, on peut tout jouer bien sûr. Mais c'est mollasson. Devant une gunline SM, Tau, eldars, ... tu ne tiens pas longtemps.

 

Ouais nan ça c'est sur...

Après une unité avec gatling ça a une de ces gueules....

Et péter un char SM avec une avalanche de roquettes ça doit être bien aussi

[Maouw]

Bon je reup mon sujet

 

D'autres retours sur de la black legion en V9 ? sait-on jamais ^^
 

Perso je me suis monté ça vite fait, je me demande ce que ça donne niveau viabilité du projet en jeu,

 

++ Battalion Detachment 0CP (Chaos - Chaos Space Marines) [71 PL, 12CP, 1,430pts] ++

+ Configuration +

Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) 

Detachment CP

Legion: Black Legion

+ HQ +

Abaddon the Despoiler [11 PL, 220pts]

Lord Discordant on Helstalker [10 PL, 195pts]: 2. Indomitable, Autocannon, No Chaos Mark, Sightless Helm, Warlord
. Helstalker: Techno-virus injector

Sorcerer in Terminator Armour [6 PL, 108pts]: Combi-bolter, Diabolic Strength, Force axe, No Chaos Mark, Warptime

+ Troops +

Chaos Space Marines [4 PL, 70pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun
. 4x Marine w/ boltgun: 4x Bolt pistol, 4x Boltgun, 4x Frag & Krak grenades

Chaos Space Marines [4 PL, 76pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Chainaxe, Plasma pistol
. 4x Marine w/ chainsword: 4x Astartes chainsword, 4x Bolt pistol, 4x Frag & Krak grenades

Chaos Space Marines [4 PL, 76pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Chainaxe, Plasma pistol
. 4x Marine w/ chainsword: 4x Astartes chainsword, 4x Bolt pistol, 4x Frag & Krak grenades

+ Elites +

Terminators [8 PL, 215pts]: No Chaos Mark
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator Champion: Combi-melta, Power fist

+ Heavy Support +

Obliterators [10 PL, 210pts]: No Chaos Mark
. 2x Obliterator: 2x Crushing fists, 2x Fleshmetal guns

Venomcrawler [7 PL, 130pts]: No Chaos Mark

Venomcrawler [7 PL, 130pts]: No Chaos Mark

++ Total: [71 PL, 12CP, 1,430pts] ++

Created with BattleScribe

[iahen]

C'est drole, vous parlez du stratagème chosen of pantheon qui reste quand même vraiment pas ouf en monofaction (et qui mange les cp comme des petits pains) mais pas du tout de "World killers" qui est quand le strat op de la BL (voler les objos, c'est cool).

Sinon je t'invite à lire aussi les revues v9 sur goonhammer ( https://www.goonhammer.com/start-competing-your-guide-to-getting-better-at-warhammer-40000/ ) qui est plutot pas mal fait !

[Pooolay]

Je m'y connais pas trop en BL, je préfère les légions qui ont menées la charge sur le palais plutôt que celle qui est restée dans son coin à regarder, mais j'ai l'impression que le lors disco est moyen dans ta liste, il va vite se faire focus et j'ai l'impression que tu n'as pas assez de quoi en profiter que se soit en projection pour faire leurre pour qu'il survive ou en véhicule pour qu'il soit vraiment impactant.

Ça ne serait pas mieux de rentrer des cultistes et un apotre  ?  Papaddon rendant les ptits gars insensibles au moral et l'apôtre est jamais mauvais je trouve vu sa polyvalence.

Après je répète au cas où je maitrise pas trop cette légion mais c'est une analyse rapide de mes copains noirs.

[Maouw]

il y a une heure, Pooolay a dit :

Je m'y connais pas trop en BL, je préfère les légions qui ont menées la charge sur le palais plutôt que celle qui est restée dans son coin à regarder,

 

Ca c'est fulgrim et ses copains, pas la black legion

 

il y a une heure, Pooolay a dit :

mais j'ai l'impression que le lors disco est moyen dans ta liste, il va vite se faire focus et j'ai l'impression que tu n'as pas assez de quoi en profiter que se soit en projection pour faire leurre pour qu'il survive ou en véhicule pour qu'il soit vraiment impactant.

 

En fait mon problème c'est que je ne peux pas faire marcher abaddon, pour avoir une chance de le faire venir en mêlée il faut que je le fep. Pour le warptime je dois prendre un sorcier en armure termi aussi. Et pour ne pas le laisser seul il me faut à minima 5 terminator. Terminator que je veux boost en combi melta et fist parce que j'ai envie d'être fluff en mode garde perso d'abaddon qui te pète la gueule  Et en théorie je devrai aussi fep les oblit... Après oui je pourrai les faire marcher mais j'ai un doute quand à leurs chances d'arriver un jour au contact...

Sauf que tout ça, ça coûte cher en point et ça rend le reste de mon armée vulnérable au t1 (pour dire je suis même pas sur que je puisse fep tout ce que je veux). Mon idée était alors de prendre un disco lord et deux venom pour rush le middle map et se "sacrifier" en attendant la fep.

 

Mais si c'est vraiment trop "light", ma seconde option c'est des havocs et un smash captain pour tenir le T1

 

il y a une heure, Pooolay a dit :

Ça ne serait pas mieux de rentrer des cultistes et un apotre  ?  Papaddon rendant les ptits gars insensibles au moral et l'apôtre est jamais mauvais je trouve vu sa polyvalence

 

L'apôtre, pourquoi pas

Les cultistes, hors de question, je sais que tous le monde veut me les faire entrer dans mes listes et ils sont sans doute à plus opti mais sur ce point je ne changerai pas d'avis, mes troupes seront des spaces marines du chaos et pas des péons en guenilles  (et puis regarder les figs, les SM du chaos, ils claquent :p)

[Pooolay]

Bah en terme de prise de map pour le t1 fais gaffe vu que tu scores début  de tour tes véhicules risquent de pas trop survivre, prend des motos et des raptor si tu veux de la vitesse 

et pour les cultistes c'était en plus des smc, mais sinon tu as  raison ils sont moches et vu leur puissance c'est comme si ils avaient 1 dans toutes les stats..

[Maouw]

Bon, j'ai fais plusieurs (beaucoup ?) de changements, je sais toujours pas si je tiens potablement un T1 mais au moins c'est plus du rush suicide de disco lord ><

 

 

++ Battalion Detachment 0CP (Chaos - Chaos Space Marines) [71 PL, 13CP, 1,495pts] ++

+ Configuration +

Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) 

Detachment CP

Legion: Black Legion

+ Stratagems +

Council of Traitors [-1CP]

+ No Force Org Slot +

Dark Disciples [1 PL, 10pts]: No Chaos Mark
. 2x Dark Disciple: 2x Close combat weapon

+ HQ +

Abaddon the Despoiler [11 PL, 2CP, 220pts]: Warlord

Dark Apostle [4 PL, 80pts]: 5. Trusted War-leader, Council of Traitors, No Chaos Mark, Warpsight Plea

Sorcerer in Terminator Armour [6 PL, 115pts]: Arch-Sorcerer, Combi-melta, Council of Traitors, Delightful Agonies, Diabolic Strength, Force stave, Mark of Slaanesh, Warptime

+ Troops +

Chaos Space Marines [4 PL, 80pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Astartes chainsword, Boltgun
. 3x Marine w/ boltgun: 3x Bolt pistol, 3x Boltgun, 3x Frag & Krak grenades
. Marine w/ heavy or special weapon: Autocannon

Chaos Space Marines [4 PL, 85pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Astartes chainsword, Plasma pistol
. 3x Marine w/ chainsword: 3x Astartes chainsword, 3x Bolt pistol, 3x Frag & Krak grenades
. Marine w/ heavy or special weapon: Plasma gun

Chaos Space Marines [4 PL, 85pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Astartes chainsword, Plasma pistol
. 3x Marine w/ chainsword: 3x Astartes chainsword, 3x Bolt pistol, 3x Frag & Krak grenades
. Marine w/ heavy or special weapon: Plasma gun

+ Elites +

Terminators [8 PL, 215pts]: Mark of Slaanesh
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator: Combi-melta, Power fist
. Terminator Champion: Combi-melta, Power fist

+ Heavy Support +

Havocs [7 PL, 135pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Astartes chainsword, Combi-melta
. 4x Havoc w/ autocannon: 4x Autocannon, 4x Frag & Krak grenades

Havocs [7 PL, 155pts]: No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Astartes chainsword, Combi-melta
. 4x Havoc w/ lascannon: 4x Frag & Krak grenades, 4x Lascannon

Obliterators [15 PL, 315pts]: Mark of Slaanesh
. 3x Obliterator: 3x Crushing fists, 3x Fleshmetal guns

++ Total: [71 PL, 13CP, 1,495pts] ++

Created with BattleScribe

[Jenfix]

Salut, 

 

Je relance le sujet, tu as pu jouer un peu ta liste ? 

J'ai le même avis que toi sur le cultiste, je joue BL avec de SMC !!! La figurine est classe. 

 

J'ai orienté ma liste sur les machines démons, sur la table c'est cool. Après je ne joue pas opti avec mes potes. On rigole bien avec les trucs nazes.  

La Black Legion rentre bien dans la case : belle armée, mais pas opti. 

J'ai testé un truc en 2000 pts, avec 3x 10 SMC, des rhinos, un Lord Discordant et des machines démons. C'était bien cool à jouer.

 

J'aimerais faire comme toi, j'ai 10 Terminators qui n'attendent que de fep dans la gueule de mes potes, mais je n'arrive pas à articuler ma liste autour d'eux et Papaddon. 

 

Hâte d'avoir le prochain codex. Les Marines à 1PV, c'est compliqué, nous sommes les p'tits derniers à attendre notre tour ^^