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[30K] L’HERESIE D’HORUS [Projet évolution du fluff]


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Rogal Dorn : The Emperor’s Crusader de Gav Thorpe 208 pages(primarque tome 16)

 

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Bonjour/Bonsoir,

 

Et non je n'ai pas oublié ce post mais les sorties Hérésie d'Horus se font tellement rare...

 

Pour noël voila Rogal Dorn et si j'arrive a finir le résumé de Sanguinius, vous l'aurez peut être pour le jour de l'an.

 

ça a été une grosse fin d'année et je profite de ce message pour remercier les gens qui ont fait mes corrections et qui m'ont permis de rattraper 99% de mon retard de chroniques^^.

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Sanguinius the Great Angel de Chris Wraight 288 pages(primarque tome 17)


 

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Modifié par gilian
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Merci pour ces retours @gilian! :)

 

Je me suis fait la réflexion en lisant ta chronique de 'Rogal Dorn: The Emperor's Crusader' que le côté "exécuteur sans arrière-pensée" de Dorn ne collait pas du tout avec ce qu'on apprend de lui dans 'Magisterium', puisque c'est précisément ce qu'il reproche à Valdor. :P Ca ne va pas améliorer les relations entre Imperial Fists et Custodes si leurs patrons respectifs jouent à celui qui réfléchira le moins...

 

Pour 'Sanguinius: The Great Angel', finalement le nom de la Légion n'a aucun rapport particulier avec le sang? Car si je comprends bien, c'est le fait que les recrues soient des psychopathes et des meurtriers qui les a fait basculer du mauvais côté du karma ; une fois que Sanguinius est arrivé aux affaires, il a dû changer les politiques de recrutement, ne serait-ce que pour intégrer des recrues de Baal, qui n'étaient pas concernées par ces lourds passifs?

 

Schattra, et bonne année à tous!

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Je termine aujourd'hui les aventures du sysipheum. Comme Gillian j'étais pas mal attaché à cette petite bande et mon cœur s'est serré dans ma poitrine.

 

Je regrette deux trois petits trucs, comme par exemple la discussion entre branthan et Tyro qui arrive à un moment où ils n'ont pas le temps de discuter et pourtant on aimerait les entendre se dire des choses, 'l'analyse des données génétiques du même type faites par la selenar, on aurait voulu qu'elle développe pour nykona et tarsa aussi.

 

Je ne suis pas d'accord avec ta façon de voir Geruda, qui se fait bien remarquer mais dont les actions sont par contre toujours aussi difficile à comprendre.

 

Et pour ne pas divulgacher pour les quelques uns qui n'ont pas lu:

 

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@gaspard en fait je fais réference a l'autre moitier du recueil. Tu aura ta réponse apres avoir lue Saturnine et Fury of Magnus (la reponse se trouve dans ce roman format court).

 

Et ..

 

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  Le 01/01/2023 à 18:53, Schattra a dit :

Pour 'Sanguinius: The Great Angel', finalement le nom de la Légion n'a aucun rapport particulier avec le sang? Car si je comprends bien, c'est le fait que les recrues soient des psychopathes et des meurtriers qui les a fait basculer du mauvais côté du karma ; une fois que Sanguinius est arrivé aux affaires, il a dû changer les politiques de recrutement, ne serait-ce que pour intégrer des recrues de Baal, qui n'étaient pas concernées par ces lourds passifs?

Développer  

 

Je répond en spoil au cas ou : ça va parler du passage sur les blood angels dans echo d'eternité et dans Sanguinius le grand ange:
 

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  Le 04/01/2023 à 23:25, gilian a dit :

Je répond en spoil au cas ou : ça va parler du passage sur les blood angels dans echo d'eternité et dans Sanguinius le grand ange:

Développer  

 

Ah ok, si on considère que c'est le sang du Primarque qui a cet effet, ça fait plus de sens. J'avais peur que ce soit juste un ego trip de Sanguinius, qui aurait traduit son nom en anglais...

 

Schattra, don de plaquettes obligatoire

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  Le 03/10/2022 à 20:22, Dias Irae a dit :

Le problème est que dans Fury of Magnus il y a d'autres personnages en jeu et qui ont partagé le même chemin que Magnus

Développer  

 

Hiers soir on discutait de l'heresie d'horus avec ma correctrice qui vient de lire echoes d'eternité... Et elle est plutôt du coté de Magnus 😛
Et elle me dit

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Du coup tu as raison il ne faut jamais croire la vérité impérial 😛

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Bon... J'ai lu les arcs Emperor's Children, Word Bearers et Night Lords, et là j'attaque l'arc Thousand Sons. Autant je trouve la période des tomes 20-30 vraiment intéressante, avec de bonnes idées et des développements intéressants, autantles derniers tomes don't vraiment lourds. 

 

Je pense notamment au Fléau du Loup et à Esclaves des Ténèbres. Le Fléau du Loup raconte une histoire sans intérêt de comment Leman Russ qui sait ne pas pouvoir battre Horus fait quand même massacrer toute sa légion parce que c'est le destin, avec 40% du bouquin dédié à un délire shamanique sans grand intérêt pour HH. Esclaves des Ténèbres se découpe en 3 arcs, celui de Lorgar/Fulgrim qui est intéressant, celui d'Horus qui est une redite de Davin et Molech, et celui d'Angron/Perturabo qui est sans intérêt en dehors de la création du premier Obliterator. 

 

Étrangement, je t'ai trouvé assez mesuré dans tes retours sur ces livres @gilian. Tu en as tiré quand même de bonnes choses ? Est ce que toute la fin de l'Heresie (Tallarn, la Mort des Titans, le Fardeau de la Loyauté, la Dague Enfouie,...) sont du même niveau ?

Pour le coup, j'avais pourtant bien aimé Hérauts du Siège et Les Légions Brisées, mais le reste... La Tempête de la Ruine très moyenne, etc. 

 

P. S. C'est franchement insupportable à quel point la trahison rend les légions traîtresses inférieures aux loyalistes. Dans le Fléau du Loup les SoH se font plier par les 6 Space Wolves de Bror à travers tous le navire, dans les bouquins Night Lords ceux ci se font éclater par des troupes irrégulières de paysans. La trahison te fait passer à CC3 et CT3 apparemment. 

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  Le 23/01/2023 à 10:31, Kaelis a dit :

Étrangement, je t'ai trouvé assez mesuré dans tes retours sur ces livres @gilian. Tu en as tiré quand même de bonnes choses ? Est ce que toute la fin de l'Heresie (Tallarn, la Mort des Titans, le Fardeau de la Loyauté, la Dague Enfouie,...) sont du même niveau ?

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En fait pris seul les livres ne sont pas les meilleurs de la série mais il y'a quand même des choses intéressantes quand on a tout sous la main.

 

Pour Fléau du Loup par exemple quand on a l'explication sur les lances qui se trouves dans la nouvelle Two Metaphysical Blades , on comprend que Russ va a la mort pas parce que c'est le destin mais parce que s'il arrive a blessé Horus alors Horus peut revenir vers l'empereur.

 

Apollinien et Dionysiaque

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Pour Esclaves des Tenebres justement c'est le coup de lance qui est en train de tuer Horus et Malogurst se sacrifie pour detruire la derniere part d'humanité du primarque.
Par contre il y'a une info que tu ne mentionne pas ici et qui va se révélé décisive pour le siège de Terra (je vais pas te spoil je te laisse la surprise^^).

 

Avec le recule maintenant que j'ai tout lue je dirais que la tempête de la ruine est un des pires... Alors tu vas me dire y'a pire et je suis d'accord mais quand tu arrive au volume 46 et que tu es en train d'annulé des bouquins pour faire plus court c'est honteux de sortir ça 😛

 

  Le 23/01/2023 à 10:31, Kaelis a dit :

Est ce que toute la fin de l'Heresie (Tallarn, la Mort des Titans, le Fardeau de la Loyauté, la Dague Enfouie,...) sont du même niveau ?

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Tallarn c'est un recueil un peu particulier de John French, j'ai bien aimé surtout a cause du Twist final et ça introduit aussi la famause bataille de Talarn du 40eme millenaire avec les Eldar qui viennent aider l'imperium.

 

La mort des Titans est bien ça parle de Beta Garnon .

Fardeaux de la loyauté et un peu moins bien que Héraut du siège mais ça reste un bon recueil qui finit quelques histoires.

 

Par contre la dague enfouie c'est du James Swallow moyen... Même lui le dit dans la préface ou la postface je sais plus, il a eu du mal a l’écrire et le finir... Après ça apporte des info sur la Death Guard et les chevaliers de Malcador donc faut le lire.

 

Et surtout te dire qu’après c'est le Siège de Terra. Et le moins bon du siège est au dessus du meilleurs de l'hérésie de mon point de vue.

 

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Il y a de bonnes choses à tirer de ces romans de temps en temps, même si  ça reste très inégale et parfois totalement sans intérêt.

Je regrette que l'Hérésie n'ai quasiment plus aucune part d'ombre. Tout a été écrit, mis en lumière avec une chronologie à la semaine près des agissements des uns et des autres, pas facile d'intercaler son propre lore la dedans quand on veux en écrire un pour son armée, ses campagnes, ou pour du JDR. Déjà que l'hérésie en elle même dure pas bien longtemps selon cette chronologie...

 

Un truc qui me choque assez souvent c'est aussi l'idée des échelles de temps et d'espace que se font les auteurs, je les trouves franchement sous estimé. Je pense par exemple aux 20 mondes conquis par la 63ème flotte, c'est absolument ridicule, ça fait 100 000 monde conquis par 5000 flottes en 2 siècles de croisades si on imagine qu'elles ont toutes été aussi performantes que celle mené par le Maitre de Guerre... L' Imperium est sensé être à son apogée et en pleine consécration au moment de l'hérésie et il compte 1 million de monde 10 000 ans plus tard. Il faut multiplier le "planetcount" par 10 au moins, ou le nombre de flotte mais je préfère multiplier les mondes conquis personnellement. Surtout quand on sait que le barème de prise de planète pour certain c'est 31 heures x)

Modifié par Zangdharr
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Merci pour ton retour @gilian !

 

Pour le Fléau du Loup, même si la lecture du spoiler me permet de comprendre un peu mieux le bouquin... Pourquoi c'est pas dans le bouquin ? C'est comme quand on te dit que Star Wars VII est top une fois que tu as lu tous les comics autour. C'est dommage qu'il faille lire des nouvelles non-traduites pour comprendre certains bouquins qui ne sont donc plus des œuvres à part entière. C'est un problème récurrent pour moi, qui me laisse penser que l'œuvre "Hérésie d'Horus" va perdre en intérêt avec le temps. 

 

L'un de mes gros points négatifs sur le Fléau, c'est que Russ est souvent montré dans l'hérésie comme un vrai tacticien, qui joue aux échecs avec Loken et Malcador, on a un gros montage sur le fait que le roi barbare est en fait un fin stratège, tout ça pour finir avec "je vais sacrifier ma légion pour tenter de blesser Horus tout en sachant que je n'y arriverai pas, c'est le destin" . Et les survivants qui, après avoir passé un bouquin à dire à Russ que son plan était pas très malin, partent faire un dernier carré sur Yarant. Même les Iron Hands ont réussi à s'adapter contre leur nature frontale, pas les Space Wolves. Ça clôt un peu mon avis sur les SW, que je trouve vraiment pas mis en valeur durant l'hérésie. 

 

Pour Esclave des Ténèbres, le passage où Maloghurst se sacrifie est top, de manière générale la gestion des personnages SoH est assez réussie. Mais dans l'ensemble, je trouve qu'on est vraiment sur un filler. Hâte de capter le point que j'ai zappé sur ce bouquin 😁

 

Merci pour ton retour sur les autres bouquins. Je ferai l'effort de m'y jeter. Pas de Siège pour moi avant quelques temps, j'aimerai finir les arcs de toutes les légions renégates avant d'attaquer le Siège. 

 

Question subsidiaire : Meros l'ange Rouge n'apparaît que dans Signus Daemonicus et Vengeful Spirit. On le revoit dans le Siège ou son arc narratif s'arrête là ? Peut être un face à face avec Sanguigui dans le Vengeful Spirit pour les derniers tomes ? 

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  Le 24/01/2023 à 08:37, Zangdharr a dit :

Un truc qui me choque assez souvent c'est aussi l'idée des échelles de temps et d'espace

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Je suis on ne peut plus d'accord, pour moi la croisade avait pris pas loin de 1000 ans, en 2 siècles, avec alpharius retrouvé 15 ans avant le début de l'hérésie... Allez quoi, c'est débile.

Tout comme le mur démon de "la tempête de la ruine" (mais bon on sait qui a écrit).


 

Pour ma part j'ai terminé "Saturnine" hier soir.

Je suis partagé sur le livre, notamment dans le bodycount et la façon expéditive de faire mourir un grand nombre de personnages. Après ça ajouté de la fatalité et un côté indicible à la guerre.

 

Autre exemple sur les échelles de distance, quand Abnett écrit que les mecs attendent que les assaillants soient à 10 m avant de tirer, allez, s'il vous plaît quoi...

 

Petits détails que j'ai bien aimé :

 

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  Le 24/01/2023 à 09:58, Kaelis a dit :

C'est dommage qu'il faille lire des nouvelles non-traduites pour comprendre certains bouquins qui ne sont donc plus des œuvres à part entière. C'es

Développer  

 

Tiens oui, dans Saturnine, endryd haar qui débarque sans contexte, si j'avais pas le jeu HH : Légions je n'aurais même aucune idée de qui c'est. C'est la deuxième fois seulement que dans les livres en français on parle des boucliers noirs (blackshields).

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  Citation

Autre exemple sur les échelles de distance, quand Abnett écrit que les mecs attendent que les assaillants soient à 10 m avant de tirer, allez, s'il vous plaît quoi...

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Abnett a la réputation de meilleur écrivain parce que tout les autres sont moins bon ^^
En vrai il y' a des fois ou il devrait se poser un peu devant ce qu'il écrit et prendre la mesure de l'univers qu'il décrit. L' Ascension d'Horus a beau être mon roman préféré de cette série c'est quand même dommage de se taper une organisation tactique  41e millénaire codex astartes proof pour les Luna Wolves et de voir que des bolter et des épée tronçonneuse pour seule équipement tout le long du roman.

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  Le 24/01/2023 à 09:58, Kaelis a dit :

Question subsidiaire : Meros l'ange Rouge n'apparaît que dans Signus Daemonicus et Vengeful Spirit. On le revoit dans le Siège ou son arc narratif s'arrête là ? Peut être un face à face avec Sanguigui dans le Vengeful Spirit pour les derniers tomes ? 

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Tiens c'est marrant que tu pose cette question ^^ . Pas encore revue dans le siège de Terra. Mais en théorie il est sur le vaisseau...

Par contre je suis en train de finir les résumé des livre de Guy Haley sur les événement de Baal et ..... vous verez bien^^

 

  Le 24/01/2023 à 10:13, gaspard a dit :

 

Autre exemple sur les échelles de distance, quand Abnett écrit que les mecs attendent que les assaillants soient à 10 m avant de tirer, allez, s'il vous plaît quoi...

Développer  

 

Parfois Les distances ne sont pas les même en VO et en VF :(

Sinon le livre est quand meme plein d info.

 

Pour la VF j'ai trouver 3 soucis

En premier souvent les nouvelles ne sont pas traduites ou plus tard... alors qu'en VO ça fait partie de la pré sortie.. il y a une ou deux nouvelles pour préparer l arriver du livre...

En deuxième il n'y a jamais les postes faces... et dans le siège de terra les postes face vont de 20 à 50 pages suivant l auteur....

En troisième il n'y a pas les illustrations... dans les livres en VO il y a 3 ou 4 illustrations

 

 

Pour la VO

Il n'y a aucun suivit... vous seriez surpris du nombre de fois où @Schattra fait un résumé d'une nouvelle et je me dis mais les perso sont dans un bouquin!!! Ou inversement...

Et la blacklibrary ne le précise pas ... c'est à nous de nous démerder 

 

Note j ai posté ça vite fait depuis le téléphone ^^ je verrais en rentrant si j ajoute des trucs 

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De mon point de vue, sur les derniers tomes de l’HH, Fléau du Loup et la Dague Enfouie bien qu’il ne soit pas fameux  restent au dessus de Corax, Esclave des ténèbres et surtout tempête de la ruine qui sont bien pires (avec mention spéciale pour ce dernier qui a la couverture la plus hideuse de l’Hérésie).

Je vois un parallèle entre Esclave des Ténèbres et Tempête de la Ruine car ils condensent le pire de cette série, soit la mise en scène de demi dieux soit disant supérieurement intelligents qui se comportent comme des poulets sans têtes et interagissent comme des ados dans un vestiaire de foot.

Bref, ils démontrent, à mon humble avis, que dans l’HH, plus il y a de primarques mis en scènes dans un tome, plus c’est nul. Heureusement cela ne s’applique pas au Siege de Terra, et je rejoins @gilian lorsqu’il dit que le

  Le 23/01/2023 à 16:48, gilian a dit :

moins bon du siège est au dessus du meilleurs de l'hérésie

Développer  

 

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  • 3 semaines après...

On lit régulièrement cette critique à propos des Primarques, et je ne la comprends pas. 

 

Oui les Primarques sont supérieurement intelligents, mais ils sont tous (à divers degrés) immatures émotionnellement. Ça n'a rien à voir, il ne faut pas confondre les deux.

Plusieurs facteurs sont en cause, dont les principaux restent qu'ils ont pour la plupart grandi en tant que demi-dieux sans cadre psycho-affectif (c'est le moins que l'on puisse dire dans certains cas, hein Konrad et Angron ?), et qu'ils sont à moitié composés d'entités warp par nature pas vraiment propices à la stabilité intellectuelle. Certains sont traumatisés par des pouvoirs dépassant l'entendement, d'autres sont écrasés par un fardeau trop lourd, etc. 

Qu'ils prennent systématiquement des décisions réfléchies et pertinentes ne serait pas raccord avec leur statut ni leur nature. 

J'irai même jusqu'à dire qu'il n'y aurait pas d'histoire dans ce cas : sans immaturité émotionnelle, sans guerre d'egos, sans erreur "humaine", il n'y aurait pas d'Hérésie, et au 41eme millénaire l'Imperium règnerait sur une galaxie débarrassée des Xenos et du Chaos. 

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Alors c'est pas vraiment une news mais je voulais revenir la dessus (en attendant l'arrivé de Garro sous peu^^).

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L'inquisition a bien fait son travail^^

 

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Je viens de découvrir ce post. Super boulot! Il m'est vraiment utile, j'ai commencé à lire les romans HH depuis 2010 et je m'étais arrêté à Pharos, trop de sorties et indigestion. Depuis l'année dernière j'ai repris, avec bonheur, enfin j'avais oublié qu'il y avait un paquet de daubes quand même! 😆 Les résumés me servent de piqure de rappel, merci à toi Gilian!

 

Là j'ai lu "le roi écarlate" qui fût une épreuve à livre tellement c'est une abomination , je suis fier de juste l'avoir fini :stuart: j'ai enchainé avec "Tallarn" qui est sans intérêt. Je m'apprêtais à commencer "les anges de Caliban" mais j'ai zieuté vite fait les critiques, du coup je l'ai reposé sur l'étagère... j'ai pris "prétorien de Dorn" à la place, on verra bien, j'aime bien l'alpha legion. D'ailleurs, le bouquin de la série "Primarch"  sur Alpharius est un must have et secoue pas mal de fluff de la XX légion, je l'ai beaucoup apprécié. 

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  Le 16/02/2023 à 18:47, Cara a dit :

j'ai pris "prétorien de Dorn" à la place, on verra bien, j'aime bien l'alpha legion. D'ailleurs, le bouquin de la série "Primarch"  sur Alpharius est un must have et secoue pas mal de fluff de la XX légion, je l'ai beaucoup apprécié. 

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Mike Brooks continue de s'occuper de l'Alpha Légion au 40eme millénaire avec 2 nouvelles et un roman. Le seul vrais soucis de l'Alpha Légion c'est que vue que c'est écrit roman Alpha Légion sur la couverture ça gâche un peu la surprise 😛

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