[30K] L’HERESIE D’HORUS [Projet évolution du fluff]

gilian · le 3 octobre 2022

Le 03/10/2022 à 13:10, Kaptain a dit :

Juste pour répondre au sujet de Dorn : l'histoire avec un grand H dit que Dorn a participé à l'assaut sur le Vengeful Spirit, pas qu'il est parti du même endroit que l'Empereur et Sanguinius.

Le Bastion de Bhab dispose aussi de téléporteurs.

Développer

Oui très juste j'avais pas vue ça comme ça ^^

Mais apparemment il n'est plus au bastion, vue que c'est Fafnir qui répond au dernier conseil de guerre.

Et même sans ça, j'ai du mal a imaginé que Dorn se laisse enfermé loin de l'empereur pour ce qui doit être la fin non?

Dorn c'est le mec qui est pas content que le Khan fasse une sortie, qui est pas contant que les Dark Angel soit pas venu directement sur le palais... Qui a fait une réflexion a Sanguinius au début du siège parce qu'il partait trop loin

Dias Irae · le 3 octobre 2022

Merci du résumé, ça fait du bien de voir rassemblé les points importants et avancées fluff du livre, par contre je constate que l'on interprété différemment le passage dans la toile

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Je serai curieux d'avoir d'autres avis sur ce point car ça me semble vraiment bizarre

PS: Il manque aussi Saturnite pour que tout soit complet

EDIT:

Citation

Et même sans ça, j'ai du mal a imaginé que Dorn se laisse enfermé loin de l'empereur pour ce qui doit être la fin non?

Développer

Il est dit qu'il attend la dernière minute pour quitter le bastion le temps d'organiser jusqu'au bout les opérations de guérilla, il peut très bien avoir un accès secret du style passage dans la toile, tp ou autre moyen en scenarium pour rejoindre le palais depuis le bastion de Bhab

Modifié le 3 octobre 2022 par Dias Irae

gilian · le 3 octobre 2022

Le 03/10/2022 à 18:05, Dias Irae a dit :

PS: Il manque aussi Saturnite pour que tout soit complet

Développer

J'ai mis Saturnine , j’espère que cette fois j'ai rien oublié. Si tu voix un truc hésite pas^^.

Le 03/10/2022 à 18:05, Dias Irae a dit :

Je serai curieux d'avoir d'autres avis sur ce point car ça me semble vraiment bizarre

Développer

Tout dépend su point de vue en fait:

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C'est la deuxième fois que j'ai ce soucis pendant le siège de Terra. Ici on a deux versions contradictoires Magnus Vs L'Empereur. Et il y'a eu la même chose avec Typhus Vs Mortarion.

Et en fait j'ai pris le partie de donner dans mon résumé la version présenté dans le livre comme la "vrais version".

Sinon j'y ai pas mal réfléchi surtout en lisant la post face d'ADB, au début il dit que donner une version officiel de l'Hérésie d'Horus apres avoir été vague pendent aussi longtemps c'est un risque de se mettre les fan a dos.

Et je pense que les versions différentes donner par deux personnes sont la solution de la blacklibrary a ce problème.

On peut choisir la version qui nous convient^^

Kaptain · le 3 octobre 2022

Il me semble (de mémoire) qu'il est explicitement dit que Dorn est en train de se battre au Bastion de Bhab, que Fafnir a récupéré le poste de chef des opérations parce que son Primarque est au front.

Dias Irae · le 3 octobre 2022

@gilian Le problème est que dans Fury of Magnus il y a d'autres personnages en jeu et qui ont partagé le même chemin que Magnus

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gilian · le 16 octobre 2022

Le 03/10/2022 à 20:22, Dias Irae a dit :

@gilian Le problème est que dans Fury of Magnus il y a d'autres personnages en jeu et qui ont partagé le même chemin que Magnus

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Comment expliquer la mort de la perpétuelle pote de Malcador si Magnus n'est pas arrivé jusqu'au trône ?

Comment expliquer les combats entre SW et TS et les blessures et morts qui sont bien réelles si Magnus le rouge le vrai et se clique ne sont pas arrivés jusqu'au trône ?

Le point de vue impérial ne tient pas car il est incapable d'expliquer certaines morts et blessures des personnages qui sont pourtant effectives

Développer

j'avais pas vue dsl^^.

Je dirais que ....:

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gaspard · le 22 octobre 2022

Je viens juste de terminer LA GUERRE SOLAIRE et woh punaise quel livre ! J'ai très peu de temps disponible pour lire en général mais ça a été vraiment dur de devoir le lâcher pour aller dormir. Incontestablement ce que French peut faire de meilleur.

Détail que j'ai vraiment apprécié ce sont les nouvelles recrues soh qui sont lancés en première ligne alors que visiblement ils ne sont pas physiquement aptes, la nécessité d'avoir des soldats l'emportant sur la qualité.

Détail que j'ai trouvé bête (mais impossible de faire autrement :

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gilian · le 22 octobre 2022

Le 22/10/2022 à 11:30, gaspard a dit :

Incontestablement ce que French peut faire de meilleur.

Développer

John French est vraiment bon quand on le laisse écrire une histoire (les guerres Horusienne sont pas mal d’après les écho que j'ai eu). Le soucis c'est que souvent, John French joue les pompier de service et ce tape les romans de transition, ceux ou faut réorganisé le foutoir laisser par les autres auteurs^^.

@gaspard comme on dit les grand esprit se rencontre (le 17 janvier 2020 dans mon résumé :p) :

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Il y'a une seul erreur vraiment flagrante:

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Mais le ton de la série est donné, bonne lecture

Par contre fait pas le con et pense a intercalé les Fils des Selenar après premier Rempart et La fureur de Magnus après Saturnine, sinon tu te spoile. (Ne surtout pas lire le bundle des deux romans d'un coup)

gaspard · le 23 octobre 2022

Le 22/10/2022 à 20:37, gilian a dit :

Par contre fait pas le con et pense a intercalé les Fils des Selenar après premier Rempart et La fureur de Magnus après Saturnine, sinon tu te spoile. (Ne surtout pas lire le bundle des deux romans d'un coup)

Développer

Merci pour le rappel, mais j'avais déjà été revoir ta chronologie de lecture

Le 22/10/2022 à 20:37, gilian a dit :

(le 17 janvier 2020 dans mon résumé :

Développer

J'ai très peu de temps pour lire j'ai beaucoup de retard par conséquent.

Mais ouais les armures en scenarium .. par contre à ma connaissance il y a d'autres personnages qui n'ont plus d'existence en 40k et dont le sort aurait pu être réglé bien plus tôt dans l'histoire de la même manière.

gilian · le 23 octobre 2022

Le 23/10/2022 à 08:26, gaspard a dit :

par contre à ma connaissance il y a d'autres personnages qui n'ont plus d'existence en 40k et dont le sort aurait pu être réglé bien plus tôt dans l'histoire de la même manière.

Développer

Oui mais les auteurs de la Blacklibrary n'ont jamais su faire mourrir leurs heros proprement... Ou alors c'est des ordres directes de la blacklibary pour réutiliser les perso plus tard...

Mais heureusement pour toi, c'est un peu plus sanglant pendant le siège de Terra.

Dias Irae · le 23 octobre 2022

Le 16/10/2022 à 13:39, gilian a dit :

Je dirais que ....:

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Magnus c'est bien introduit jusqu'au trône mais que c'est juste la conversation qui se passe autrement.

Le meilleurs fragment de Magnus supplie l'empereur de le reprendre, l'Empereur lui dit OK mais tu abandonnes ta légion et la pire partie de toi. Le fragment refuse. Le fragment est détruit ce qui fait pencher Magnus du coté du chaos.

Du coup c'est une question de point de vue^^: Pour Magnus c'est lui qui a décidé et dit non. Pour l'empereur c'est l'empereur qui n'a pas accepté Magnus en entier^^.

ATTENTION: C'est un exemple moi je vote pour la version Fury of Magnus, parce que ça donne plus de consistance au personnage et que ça reste dans ma vision de l'Hérésie d'Horus.

Mais après avoir lu "Ghazghkull le Prophéte de la Waagh" j'ai appris la technique Ork qui consiste a accepté deux vérité contradictoire comme possible

Développer

Effectivement cette explication est la meilleure et la plus vraisemblable

gaspard · le 29 octobre 2022

Je suis plongé dans les égarés et les damnés et je me demande s'il n'y a pas une petite erreur : il est fait mention des massacres perpétrés par les World eaters sur leurs équipages durant la campagne de Thramas, mais Thramas c'est DA et NL essentiellement non ? Y'a eu petit bout de WS mais j'ai pas souvenir d'un passage concernant les WE.

Modifié le 29 octobre 2022 par gaspard

gilian · le 29 octobre 2022

En fait après le départ des Word Bearer, les World Eather se sont amusé a ravager les 400 mondes et leurs environs, ça se passe a peut pret en même temps mais oui pour moi c'est une erreur. Les WE ne participent pas activement a la campagne. Ils massacrent pas loin mais rien de concerté^^.

gaspard · le 1 novembre 2022

J'ai fini à l'instant les égarés et damnés, j'ai trouvé le style d'écriture moins chaleureux chez Haley que chez French, quelque chose dans la distance avec les personnages toutefois cette sensation s'est estompée au fil de chapitres.

Pas d'immenses reproches à faire au récit, j'apprécie avoir un calendrier des événements parce que je me suis toujours demandé exactement combien de temps le siège avait duré. Ben là on est déjà à deux mois et c'est pas mal.

Des reproches à faire à la BL, par contre, concernant l'objet. Je trouve stupide de ne pas avoir gardé le même format de couverture pour SoT que pour HH, au moins en ouvrant les volets on pouvait admirer l'illustration en entier et aussi n'ai l'impression qu'ils sont descendus d'un cran dans la qualité du carton de couverture : il est plus marqué que d'autres que j'ai relu (pliures et pire : l'illustration se décroche aux coins).

J'ai dévoré le livre ici aussi, je vais dormir dessus pour voir si j'ai des choses qui me remontent en tête, Je suis content d'avoir fait la connaissance de Katsuhiro dont la carte dans le jeu HH Légion est un atout dans mon deck.

gaspard · le 2 novembre 2022

Ôtez moi d'un doute, La Fureur de Magnus n'a pas été traduit, n'est-ce pas ?

gilian · le 2 novembre 2022

Le 02/11/2022 à 07:37, gaspard a dit :

Ôtez moi d'un doute, La Fureur de Magnus n'a pas été traduit, n'est-ce pas ?

Développer

Si.

La fureur de Magnus et son of s'élever ont été traduit et sont vendu dans un double livre en français nommé les fils brisés (pas sur du titre et je suis au boulot)

C'est pour ça qu'il faut faire attention en lisant le bouquin fr.... ils ont mis les deux livres en un sans dire qu'il ya un tome du siège de terra à lire au milieu

gaspard · le 2 novembre 2022

Ah ok, ouf je pensais qu'il me manquait à nouveau un tome concernant Magnus.

Merci Gillian

gilian · le 16 novembre 2022

Champion Of Oaths de John French

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0 : Avant-Propos

Un peu plus de quatre ans avant la sortie du livre sur Sigismund, John French s’était fendu d’une nouvelle exclusivement distribuée pendant un blacklibrary day, et elle est enfin disponible pour le commun des mortels.

1 : L’histoire du livre

Sigismund a réussi à devenir Templier des impérial Fists, mais il a toujours le regard tourné vers l’avant, vers le prochain défi et il veut devenir le Maitre des templiers.

2 : L’histoire avec un grand H

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3 : Personnages :

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4 : Conclusion :

Très bonne petite nouvelle, qui pose bien le personnage de Sigismund, par contre elle donne une version idéalisée de la grande croisade et des spaces marines. Des libérateurs qui protègent les faibles qui ne peuvent pas se défendre. C’était peut être l’idéal de la grande croisade a ses débuts…

C’est une très bonne introduction au roman Sigismund : The Eternal Crusader qui raconte l’histoire de Sigismund. Les deux Flashbacks sont développés dans le livre par contre John French aura l’intelligence de ne pas reprendre cette nouvelle dans son livre.

Modifié le 16 novembre 2022 par gilian

gilian · le 16 novembre 2022

Bonsoir,

Merci @Dias Irae pour la correction

Venu tout droit du fin fond d'une édition collector ~~à la con~~ (non mais sérieusement l'introduction d'un livre qui est dispo qu'a 500 exemplaire pendent 3 ans... ).

Enfin bref un petit texte HH en attendant l'arriver des deux résumé sur les primarch... Bonne lecture a tous .

gilian · le 20 novembre 2022

Mortarion : The Pale King de David Annandale

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0 : Avant-Propos

Et voila le quinzième livre (dix-huitième si on compte les trois recueils de nouvelles) de la série primarque. On va nous parler de Mortarion qui a souvent été maltraité par les auteurs de l’Hérésie d’Horus et c’est écrit par David Annandale qui n’a pas été vraiment flamboyant avec les deux autres primarques sur qui il a écrit.

1 : L’histoire du livre

Mortarion regardait Absyrtus brûler. Il avait essayé la méthode préconisée par ses frères mais au final, c’est lui qui avait raison. Absyrtus avait été une épreuve mais cela avait été une confirmation de la méthode de Mortarion.

2 : L’histoire avec un grand H

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Mortarion avait laissé une chance à la vision de ses frères et, par la même occasion, au gouvernement d’Absyrtus. Il leur avait proposé d’abandonner leurs anciennes pratiques pour rejoindre l’Imperium de l’Humanité, mais ils avaient menti et continuaient leurs rites en secret.

Cela avait été une erreur de leur faire confiance, et Mortarion avait fait ce qu’il devait faire, et maintenant la planète était en train de mourir…

Absyrtus n’avait pas été une erreur mais un test, un débat qui avait commencé sur Galaspar avec ses frères il y a un an…

Un an avant, après la chute de Galaspar , la campagne contre l’Ordre s’était achevée de manière rapide avec la chute de Galaspar. Cela avait été la première campagne et la première victoire de la Death Guard sous les ordres de Mortarion.

Mais alors qu’il partait pour une prochaine mission, il avait été rappelé sur Galaspar pour avoir une discussion avec ses frères Sanguinius et Horus.

Cette « discussion » ressemblait plus à un procès qu’autre chose, et même si Horus avait l’air ouvert et voulait savoir ce qui s’était exactement passé, Sanguinius lui, avait l’air d’avoir déjà tiré ses conclusions au vu des millions de cadavres et de la destruction de la planète.

Alors Mortarion leur avait expliqué les raisons de son intervention.

L’Ordre était une dictature qui asservissait les plus faibles, quand l’Imperium avait essayé d’entrer en contact avec eux, l’Ordre avait détruit le navire diplomatique.

Au même moment, la Death Guard était en train de finir l’incorporation de son premier contingent de Space Marines venant de Barbarus et Mortarion attendait d’être affecté à une première campagne.

Après en avoir appris plus sur les agissements de l’Ordre, il avait décidé d’intervenir. Les généraux impériaux, n’ayant pas assez de troupes pour un assaut contre les systèmes contrôlés par l’Ordre, avaient décidé d’un blocus de la zone spatiale en attendant qu’une force suffisante puisse être détournée du reste de la croisade.

Mortarion ne voulait pas attendre et avait pris l’initiative d’attaquer l’Ordre avec la Death Guard. L’Ordre étant trop puissant pour être vaincus dans une action à long terme par la seule Death Guard, Mortarion avait imaginé un plan plutôt direct.

La Death Guard allait foncer à travers les systèmes contrôlés par l’Ordre directement en direction de sa capitale et faire s’écraser une barge de bataille sur la ruche principale de la planète capitale.

Avec onze mille Space Marines à bord cela devrait être suffisant pour tuer le gouvernement et prendre le contrôle de la ruche, après cela, le reste de l’empire devrait s’effondrer.

L’arrivée dans le système de Galaspar s’était passé comme prévu, la flotte était arrivée à traverser toutes les défenses du système, même si plusieurs navires avaient dû être abandonnés à la mort pour ne pas perdre de temps.

La barge de combat avait réussi à s’écraser comme prévu sur la ruche ennemie et la progression de la Death Guard avait commencé dans un énorme bain de sang.

Les chefs de l’Ordre avaient bien compris qu’ils n’arriveraient pas à battre la Death Guard sans les renforts du reste de la planète.

Une course contre la montre s'était donc engagée entre Mortarion et la Death Guard qui massacraient tout ceux qu’ils rencontraient pour atteindre les dirigeants ennemis et ces derniers qui envoyaient les civils par millions pour retarder l’ennemi jusqu’à l’arrivée des renforts…

Malgré la vitesse de l’attaque de Mortarion, les renforts étaient en train d’arriver alors que la Death Guard arrivait seulement au pied du centre de commandement ennemi.

Il fallait retarder les renforts pendant qu’un petit groupe escaladerait la spire de commandement.

Mortarion n'avait pu s’empêcher de voir l’ironie de la situation, comme sur Barbarus il allait être privé de l’ascension finale, son devoir était de retenir les renforts ennemis, il serait plus utile là bas qu’à massacrer les maîtres de l’Ordre.

Et la Death Guard avait gagné et massacré les membres de l’Ordre jusqu’au dernier, en refusant leur reddition.

Après le récit des événements, Horus avait essayé d’expliquer à Mortarion qu’il n’avait pas vraiment libéré la planète mais juste apporté la peur de l’Imperium à un peuple d’esclaves et que c’est pour cela que l’Empereur était triste. Le but de l’Empereur n’était pas de remplacer une tyrannie par une autre mais de libérer les humains de leurs tyrans.

Mais après Absyrtus, Mortarion en était certain il avait raison, et même l’Empereur pouvait se tromper.

3 : Personnages :

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4 : Relations entre primarques.

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5 : L’ordre :

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6 : Death Guard :

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7 : Conclusion :

L’idée de base était bonne, raconter la première campagne de Mortarion. Le mettre d’entrée en porte-à-faux (oui elle était facile ;) ) par rapport aux méthodes des autres primarques était aussi intéressant.

Par contre, j’ai du mal à comprendre le mélange des genres. Mortarion est confronté à deux de ses frères venus juger le bien-fondé de ses actions pendant la campagne de Galaspar et donc Mortarion leur explique ce qui c’est passé.

Enfin c’est ainsi que cela devrait se passer, et pourtant, les trois quarts du livre nous montrent les événements vus soit par des membres de la légion, soit par les dirigeants de l’Ordre qui ont tous été exterminés et qui ne peuvent donc pas raconter leur histoire.

Au final, on n’a pas vraiment le point de vue de Mortarion.

Et l’idée de sanctionner Mortarion parce qu’il a été trop brutal et que ses actions ont rendu les masses laborieuses de l’ancien Empire de l’Ordre trop dociles envers l’Imperium, c’est un peu gros, même pour un Imperium aussi hypocrite que celui de l’Hérésie d’Horus.

Au final, l’histoire n’est pas mauvaise mais son introduction ne colle pas avec le récit.

David Annandale fait à peine mieux avec Mortarion qu’avec Guilliman il y a six ans.

gilian · le 20 novembre 2022

Bonsoir a tous,

Les affaires reprennent avec Mortarion de David Annandale.

J'ai encore Rogan Dorn en retard que j’espère pouvoir poster d'ici la fin de semaine et bien sur Sanguinius m'attend pour samedi prochain.

Bonne lecture a tous .

PS: samedi prochain Mortarion sort en version française.

Schattra · le 20 novembre 2022

Merci pour le retour @gilian. Au moins, ça n'a pas l'air aussi simpliste que le roman sur Guiliman, même si l'exécution ne semble pas excellente à te lire. Dommage car à ce stade de l'Hérésie, Annandale avait toutes les cartes en main pour signer un bouquin à même d'expliquer la trajectoire de Mortarion depuis ses débuts jusqu'à ses actions sur Terra (voire mettre en perspective certains éléments de la trilogie de Sombre Imperium). Là j'ai l'impression que ça sert juste à mettre Garro et Typhon à la bonne place pour le début de l'Hérésie.

Le 20/11/2022 à 19:16, gilian a dit :

Et l’idée de sanctionner Mortarion parce qu’il a été trop brutal et que ses actions ont rendu les masses laborieuses de l’ancien Empire de l’Ordre trop dociles envers l’Imperium, c’est un peu gros, même pour un Imperium aussi hypocrite que celui de l’Hérésie d’Horus.

Développer

Je n'ai plus la chronologie en tête, mais si cet épisode a pris place assez tôt dans la Grande Croisade, ça pourrait coller au niveau de l'idéologie dominante et officielle à l'époque. Ça ne devient véritablement hypocrite que si les agissements des Night Lords sont déjà bien connus de l'Empereur et des autres Primarques.

Schattra, le galapiat de Galaspar

gaspard · le 26 novembre 2022

Est ce que ça vaut la peine de lire le Mortarion de annandale ?

Parce que j'ai pas envie de me gâcher mon cadeau de Noël, si c'est dispensable.

gilian · le 26 novembre 2022

Le 26/11/2022 à 10:16, gaspard a dit :

Est ce que ça vaut la peine de lire le Mortarion de annandale ?

Parce que j'ai pas envie de me gâcher mon cadeau de Noël, si c'est dispensable.

Développer

heuu.... ça vaux pas un cadeau de noël de sur, après c'est intéressant a lire. Mais pour noël cherche autre chose ...

Echo d'éternité ou le livre sur Sanguinius (mais j'ai peur qu'il ne sorte pas en fr avant noel), j'ai de très grosses attentes pour Sanguinius surtout après écho d’éternité.

gaspard · le 26 novembre 2022

J'ai tous les sot sur ma bibliothèque, je lis le premier rempart en ce moment.

On verra ce qui sortira en français d'ici Noël..

[30K] L’HERESIE D’HORUS [Projet évolution du fluff]

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