[30K] L’HERESIE D’HORUS [Projet évolution du fluff]

[gilian]

@lagnar alors Magnus dit qu'il a du redemandé de l'aide a la même entité que la première fois quand il avait sauvé ça légion donc je pense que c'est Tzeench aussi oui.

 

D'ailleurs Magnus évolue au court du livre il parle de créateur primordial et finit par parler de l'Annihilateur primordial^^.

 

Je bute sur Nemesis la je me souviens pourquoi j'avais lu juste la fin ^^...

[gaspard]

Haha, c'est dur à avaler Nemesis, hein ?

[gilian]

Bin c'est pas tellement que c'est mauvais, tu enlève l'univers 30K et ça peut même être pas mal mais il se torche le cul avec le fluff quoi :(.
 

Révélation

 

Valdor c'est un clodo tout le monde se fou de ça gueule....

L'eversor qui tient une conversation sans soucis ....

J'en garde sous le pied pour le résumé parce que y'a pas grand chose a dire

 

 

Après en général quand j’achète un livre je lit le premier chapitre et le dernier et si ça me va je lis le reste la tu as presque pas besoin de lire le reste^^

[gaspard]

Ben, se torcher le cul avec le fluff c'est un peu la spécialité de Swallow. Le truc c'est qu'il est tellement mauvais dans son écriture  qu'il a de la chance d'être tombé dans l niche Black Library. Je pige pas qu'on le garde.

[gilian]

Semaine etrange avec le pire

nemesis (HH tome 13) de James Swallow

et le meilleur

Le premier Hérétique (HH tome 14) d' Aaron Demsky-Bowden

de ce premier quart de l'Heresie d'Horus.

 

Je sais pas trop quoi penser de Swallow j'ai toujours du mal a accrocher avec ces livre, sauf avec Garro en fait ces nouvelles de 20 ou 30 pages se laisses lire, je me demande si en fait ça ne serait pas un auteur de nouvelle plutôt qu'un auteur de livre...

 

Après il écrit pour Stargate et Startrek aussi donc je pense que certaine personne doivent apprécier le style.

 

Encore une petite semaine de 30K la semaine prochaine avant de retourner au 41eme finir le sombre imperium

 

Bonne lecture a tous.

[Schattra]

Il y a 15 heures, gilian a dit :

Semaine etrange avec le pire

nemesis (HH tome 13) de James Swallow

et le meilleur

Le premier Hérétique (HH tome 14) d' Aaron Demsky-Bowden

 

Quelque part, c'est mieux dans ce sens que dans l'autre.   

 

Merci pour ces retours, pas grand-chose à ajouter sur ces derniers. Le Premier Hérétique est un très bon bouquin, avec des personnages complexes et attachants, une forte atmosphère de tragédie (au sens grec antique du terme), de l'action, du suspens, un poil d'humour de temps à autre... Des débuts très réussis pour ADB.

 

Quant à Nemesis, eh bien... J'ai l'impression qu'il a justifié son titre à chaque fois qu'un hardi chroniqueur a fait mine de se frotter à lui. Pas sûr que Swallow soit beaucoup plus fort sur les courts formats, même s'il est toujours parvenu (de ce que j'ai pu lire) à rester dans le "lisible" pour de la BL. Il doit tourner autour des 8/20 de moyenne.

 

Schattra, "le pire est (peut-être) derrière nous"

[gilian]

Mise a jour du 12 juillet, le jour d'apres la préco de la V9

Avec encore deux livres:

Prospero Brule (HH tome 15) de Dan Abnett

L'age des ténèbres (HH tome 16) recueil

 

Deux bons livres cette semaine même si Nick Kyme a un peu fait de la M....

 

A bientôt pour la suite et bonne lecture

 

[Schattra]

Merci pour ces retours, @gilian! Tu commences à explorer le ventre mou de l'Hérésie, avec pas mal de recueils à venir (dont le monstrueux 'War Without End') et des romans d'une importance variable pour l'histoire avec un grand H. Comme dans Horus. Ou Hérésie. 

 

Il y a 3 heures, gilian a dit :

même si Nick Kyme a un peu fait de la Moussaka

 

Oh? Qui l'aurait cru?  

 

Et encore, je te trouve clément avec sa nouvelle. D'une certaine façon, c'est gentil à lui de nous rappeler qu'on peut se retrouver avec de bons gros parpaings bien indigents/indigestes, même dans la série "de luxe" de la Black Library.

 

En vrac:

 

Révélation

Kasper Hawser Conservateur, aussi connu sous le nom d’Ahmad Ibn Rustah, c’est lui qui a fondé l’ordre des conservateur, chargé de réunir le savoir de l’humanité et de le sauvegarder, mais lui pensait le laisser à disposition de l’humanité pas juste le stocker et l’oublier.

 

Abnett explique pourquoi il donne un nom connu à son héros? 

 

Révélation

Roboute Guilliman : l’hérésie d’Horus vient a peine de commencé il n’y a eu que deux affrontement majeur, Istvaan et Calth et il a déjà décidé que c’était perdu. Et en bon gestionnaire a déjà trouvé une feinte. Il va créer son propre imperium. C’est à se demander s’il n’est pas aussi hérétique qu’Horus…

 

McNeill jette un beau petit pavé dans l'Ultramar avec cette nouvelle mine de rien. C'est la première fois que la réputation sans tache de Guilliman est écornée dans le fluff. Ca le rend plutôt intéressant, même si son ambivalence vis à vis du Codex Astartes (qu'il faut suivre à la lettre, sauf quand il ne faut pas) fragilise l'histoire.

 

Révélation

Par contre l’introduction de Valerius qui deviendra un personnage récurant de Thorpe et l’utilisation de l’Alpha Légion pour permettre à Corax de s’évader est une surprise. Je ne me souviens pas si ça a été réaborder par la suite. Pourquoi aider Corax a partir ? Il y’a déjà des dissensions dans l’Alpha Légion a cette époque ?

 

Je pense que cela est couvert dans 'Deliverance Lost'. Et peut-être que ça aide à l'infiltration de Terra à plus long terme.

 

Révélation

Mais Barabas ayant plus d’un tour dans son sac avait miné l’intégralité du site et détruit toute les troupes au sol au moment ou les derniers défenseurs de la citadelle tombent.

 

Et la citadelle avec eux. ^^ 

 

Révélation

Lui-même en profite pour ce téléporter sur le vaisseau amiral ennemie

 

Ça c'est le special move des loyalistes tout de même. Alexis Polux fait la même aux Iron Warriors pendant la bataille de Phall. Bizarrement, ça marche moins bien du côté renégat (les Night Lords dans 'Prince of Crows')...

 

Révélation

Le tableau est définitivement posé et même si il manque toujours quelques légions dont on ne sait toujours rien ça commence à se mettre en place.

 

Oui, les White Scars sont en train de faire des roues arrières pendant que la galaxie brûle. À un hibou prêt. Les Iron Hands terminent leur concours de bras de fer et les Salamanders leur service civique. Et les Blood Angels se sont faits très discrets depuis Meurtre... Les méchants sont tous déjà là par contre!

 

Schattra, "on progresse, on progresse"

[gilian]

Il y a 3 heures, Schattra a dit :

Abnett explique pourquoi il donne un nom connu à son héros? 

 

Merci d’avoir mis le doigt sur ça^^

Quand j’ai finit mon résumé je me suis dit il manque un truc, c’est drôle parce que pendent tout le temps ou je faisais le résumé je me disais y’a un truc qu’il faut que je dise… Et au final j’ai oublié…

 

Au début du livre Kasper est en train d’étudier un temple en pleine zone de guerre sur Terra.

Les guerres d’unification était terminé depuis 150 ans et l’empereur était en croisade » depuis plus de 50 ans, c’est ce que nous apprend l’histoire mais ce n’est pas réellement vrai.

A l’époque de la grande croisade, les dernieres secousses des guerres d’unifications font encore des remous. Pour en finir plus vite l’empereur avait donné une certaine autonomie aux états féodaux.

Il avait laissé un siècle pour qu’ils s’intègrent dans l’Unification. L’empereur possédait une extraordinaire patience mais elle n’était pas infinie et une fois épuisé il a envoyé les astarte régler définitivement ce léger problème.

 

C’est a se moment que Kasper rencontre les Thousand Son pour la seul et unique fois et il leur donne son nom. Et les Thousand Son croient à une blague.

Plus tard il apprend la signification de son nom :

Citation

 

— Qui vous a donné votre nom ?

— Le recteur Uwe. J’ai été un enfant trouvé. Personne ne connaissait mon nom lorsque j’ai été amené dans ma communauté. C’est lui qui me l’a choisi.

— C’est un nom issu d’une vieille fable populaire. Kaspar Hawser, ou Casper Hauser, il en existe plusieurs variantes. En des temps anciens, dans la ville de Nuremborg, avant même l’Âge de la Technologie, ce fut le nom d’un garçon sorti de nulle part, sans parents et sans passé, qui n’avait été élevé nulle part d’autre que dans une cellule sombre, sans rien d’autre pour jouer qu’un petit cheval taillé dans du bois, qui est apparu au monde pour mourir de façon tout aussi mystérieuse dans les jardins d’Ansbach. Une énigme. Ce recteur vous a choisi un nom qui vous convenait. Il est imprégné d’une puissance sublime dérivée de cette signification. L’enfant trouvé. Les ténèbres totales du passé. La quête de la vérité. Même le cheval de bois est investi de tout un symbolisme, il représente le subterfuge par lequel une partie peut infiltrer les défenses d’un rival.

 

 

D’ailleurs quand il essaie d’aller sur Fenris et que personne ne lui répond il utilise un autre nom :

Ahmad Ibn Rustah : un historien perse qui est allé jusqu’en Scandinavie pour étudier les peuple barbare… Il y’a même eu un film… Du coup je ma suis imaginé Antonio Banderas avec son petit couteau au milieu des spaces Wolves pendent la moitier du livre …

 

Abnett parle beaucoup du pouvoir des noms qui permettent de contrôler une personne si on connait son nom (c’est pour ça que l’empereur se fait appeler empereur :p )

 

Il y a 3 heures, Schattra a dit :

Ça c'est le special move des loyalistes tout de même.

 

Révélation

Jubal Khan fait la même dans la guerre solaire et est a deux doigts de tuer Abadonn

 

Modifié le 12 juillet 2020 par gilian

[gaspard]

Merci pour le spoiler

Je suis loin du siège de terra

[gilian]

il y a 28 minutes, gaspard a dit :

Merci pour le spoiler

 

Arf Désolé en général je fais attention mais comme c'est juste un paragraphe qui n'a pas vraiment de conséquence sur les événements j'y ai pas pensé^^

[Oberon]

Super travail de compilation / résumé des romans de l'Hérésie d'Horus, pour en savoir plus sur cet évènement-clef de W40K sans avoir à se taper tous les bouquins de la Black Library ! Un grand merci à toi et bon courage pour la suite ^^

[gilian]

@Oberon merci, on va essayer d'arriver au bout du monument mais c'est compliqué^^ la Blacklibrary sort plus de livre que je ne peux en lire^^.

 

Mise a jour exceptionnel un vendredi mais je me devais de réhabilité notre pauvre Graham McNeill et surtout je suis pas sur d'avoir le temps de faire un 4eme résumé de livre cette semaine

[gilian]

Et on finit cette semaine maraton (4 livres et 8 articlesWD^^) par

Délivrance Perdue

Que vous aimiez l'Alpha Legion ou la Raven Guard ce livre est pour vous

[gilian]

Semaine un peu plus calme avec :

La bataille de Calth

Primarque

 

Pensé du jour : en relisant l’Hérésie d’Horus plus de 10 ans après pour certain volume et en lisant certaine chose que je n’avais pas lu je me rends compte que l’esprit humain est trompeur. Et certaine idée évolue différemment de la réalité.

Calth et la ruine des Ultramarine par exemple : oui ils perdent beaucoup de monde mais il reste bien plus nombreux que beaucoup d’autre légion.

Guilliman le primarque fidèle a l’empereur jusqu’au bout, le fils vengeur… Il a surtout été fidèle au bout mais pas vraiment au milieu ^^…

Et le plus drôle c’est que je le dis maintenant parc que je réanalyse les livre mais dans cinq ou dix ans si vous me demandez je pense que je serais revenu a l’idée commune qui veut que Guilliman était parfait^^….

 

Aller bonne lecture et a dimanche dans le 41eme pour Indomitus

[gaspard]

Je trouve ça intéressant comme idée, cela dit. Guilliman est à 100% persuadé d'être le futur dirigeant de l'humanité, ou au moins le gestionnaire si l'Empereur calenche pas. Il agit donc logiquement suivant sa vision, ce qui mènera à l'Imperium secundus et au bord de l'hérésie, de facto. L'enfer est pavé de bonne intentions.

 

[gilian]

Et Magnus en est persuadé aussi, il le dit d'ailleurs si ça devait mal tourner c'est Guilliman qui hériterait de l'empire de notre père.

 

Les primarques et les personnages principaux de l'hérésie et l'hérésie en elle même est bien plus complexe que le seul fluff de quelque ligne qu'il y'a dans les codex, ce qui rend l'univers si intéressant mais 90% des gens préfère ne pas en tenir compte et prendre des raccourcies^^

[gilian]

Mise à jour du 01 aout avec :

Signus Daemonicus

L’ombre de la traitrise

 

D’après la blacklibrary on est à un tournant de l’hérésie. Tout est en place et ça va pouvoir vraiment commencé.

 

Pour ma part j’en profite aussi pour parler de certaine chose Lun petit résumé, un truc drôle, et mon plus gros raté de cette premiere partie d’hérésie)

 

Le grand plan du chaos :

Le chaos a enlevé les primarques pour contrer les plans de l’empereur. Ils ont particulièrement influencé Lorgar pour qu’il croie en dieu.

Dans le même temps ils ont mis en place un piège pour faire tomber les Thousand Sons et monter les Space Wolves contre eux.

Apres Monarchia, Lorgar se tourne vers les dieux du chaos et ça légion et ces chapelains sont corrompus.

Magnus qui est allé trop loin dans ces recherches sur le Warp est sanctionné à Nikaea et Lorgar pour montrer comme il est rentré dans le rang envoie ces chapelains vers les autres légions pour surveiller les psykers. Et pour en profiter pour mettre en place les loges. (C’est d’ailleurs dans les légions qui se sont passé des chapelains Word Bearer qu’il n’y a pas eu d’hérésie).

De plus Nikaea a privé les légions d’une des armes les plus efficaces qu’elles avaient contre le Warp.

La seule inconnue du plan du chaos c’est Horus qui fait que tout ne se déroule pas comme prévus.

 

La patate de forain :

Coup spécial utiliser par un primarque qui perd son sang froid, souvent contre un membre de ça propre légion mais pas que :

Rogan Dorn avec retenu sur Nathaniel Garro (dans la fuite de l’Eisenstein)

Fulgrim style avec une épée sur la tête D’Eidolon (dans et le reflet se Brisa)

Perturabo en mode énervé sur Berossus le laissant en dreadnought (dans le poing écarlate)

Perturabo en mode pichenette sur Lucius (dans l’ange exterminatus)

Sanguinius en mode énervé mais pas trop sur Amit (dans Signus Daemonicus)

Magnus en mode psyker sur Baleq Uthizzar (dans un millier de fils)

Lion El ’Jonson en mode chevaleresque (un souffler) sur Nemiel (dans le lion)

7 fois en 22 livres ce n’est plus un hasard je pense que les auteurs se sont lancé un défis.

 

Bon on arrive aux choses qui blessent…. J’ai raté un truc dans le premier livre sur les Dark Angel…
 

Citation

 

Un tel savoir n’est pas fait pour les humains. Ton espèce en sait déjà trop et croit pouvoir traiter avec des connaissances hors de sa portée.

— Je ne comprends absolument rien, répondit Zahariel. Que faites-vous ici ?

Nous faisons partie d’une… confrérie. Un peu comme la tienne… Une cabale dont l’existence se passe à pourchasser les plus anciens maléfices.

 

 

Une CABALE comment j’ai pu passer à coté de ça… Ceux qui regarde dans la nuit font partie de la cabale, se qui change tout … La fin de la nouvelle Dreadwing par exemple, ou le fait que la cabale ment a l’alpha légion, elle a un autre plan, elle n’a pas que l’alpha légion dans ça manche. Il faudra que je me penche sur ça à l’ avenir.

 

[gaspard]

Je suis totalement passé à côté aussi, bien vu !

[Schattra]

Petit message de soutien et d'encouragement estival (maintenant que je suis rentré de vacances)! C'est très précieux d'avoir quelqu'un qui a une vision à la fois globale et précise d'un corpus aussi large que celui de l'Hérésie, ça permet d'identifier des "détails" qui passent à la trappe quand on lit l'oeuvre de façon décousue (ce qui est le cas d'à peu près tout le monde, ne serait ce qu'à cause du temps s'étant écoulé entre le début et la fin de la série).

 

Le 01/08/2020 à 16:19, gilian a dit :

Une CABALE comment j’ai pu passer à coté de ça… Ceux qui regarde dans la nuit font partie de la cabale, se qui change tout … La fin de la nouvelle Dreadwing par exemple, ou le fait que la cabale ment a l’alpha légion, elle a un autre plan, elle n’a pas que l’alpha légion dans ça manche. Il faudra que je me penche sur ça à l’ avenir.

 

Pareil que @gaspard, je suis passé à côté à la première lecture. Et pourtant, on ne peut pas dire que l'info était dissimulée ou cryptique. Ça renforce et justifie admirablement le côté cachottier des Dark Angels, très bonne trouvaille de la part de la BL pour le coup. 

 

Et en vrac, parce que je suis en retard sur le rythme infernal de gilian:

 

Citation

Les reste des deux légions doivent évacuer et même si c’est une victoire a la Pyrrhus pour les Ultramarine, 

 

Tu es gentil envers les Schtroumpfs là. Je pencherais pour une victoire mineure pour les Word Bearers, qui sont libres de lancer la Croisade des Ombres (au moins pour un temps) et ont réussi à invoquer la Tempête de la Ruine. Ils s'en sont pris plein les dents, certes, mais sortent quand même gagnants de l'échange à mon avis. 

 

Citation

Et pendant ce temps la dans la campagne profonde de Calth Ollivander Persson un perpétuel qui comptait finir ça vie tranquillement est contacté par son ancien ami John Gramaticus qui lui demande d’exécuté une ultime mission pour éviter la disparition du genre humain.

 

Pour moi c'est l'arc narratif le plus intéressant du bouquin, et de loin. Ça change agréablement du bolter porn généralisé et sans trop d'enjeux (on sait très bien que les patrons de l'hérésie s'en sortiront, ce qui force Abnett à convoquer l'intégralité du village des Schtroumpfs pour montrer à quel point les pertes sont sévères) du reste du bouquin. Et Abnett exploite bien les possibilités ouvertes par un Perpétuel "historique" en matière de clins d’œil au lecteur. 

 

Citation

Telemechrus : Dreadnought Contemptor Gabriel Telemach avait à peine 10 ans d’ancienneté quand il c’est fait presque tuer et incarcérer dans un dreadnought. Calth est son premier combat en tant que dreadnought.

 

Ce que j'ai bien aimé chez ce personnage c'est qu'il est beaucoup plus humain que ses frères de bataille. On nous explique que les Space Marines qui sont incarcérés dans un Dreadnought deviennent capables de connaître la peur, et Telemechrus est assez flippé au début. Mais qui ne le serait pas, à faire du saut en parachute sans parachute et sans tableau de bord...

 

Citation

Saur Damocles : Capitaine, 6e compagnie ça compagnie a pour emblème un serpent enrouler sur lui-même pour former un huit… L’emblème des Iron Snakes (chapitre de la 2 eme fondation que l’on retrouve dans sombre imperium).

 

Je l'avais raté aussi celui-là... Abnett donne donc un papa aux Iron Snakes, quinze ans après les nouvelles consacrées à ce Chapitre dans Inferno!.

 

Citation

La bataille de Calth sera décrite plus tard par plusieurs auteurs comme l’Istvaan III des Word Bearers, Kor Phaeron et Erebus se sont servie de Calth pour envoyer leurs guerriers les moins réceptifs en premiere ligne.

 

Et Lorgar fait comprendre à Argel Tal quelques livres plus tard et mois plus tôt qu'il ne serait pas trop triste si Kor Phaeron (surtout) et Erebus (un peu) tombaient glorieusement au combat... Il s'est émancipé de ses pères spirituels, et n'a plus besoin d'eux pour mener sa barque. Ses desseins sont bien plus ambitieux que les leurs (c'est son avis en tout cas).

 

Citation

Encore un recueil mais cette fois un peux spécial parce que se sont Quartes novelas plutôt que des nouvelles. D’après la version anglaise ce genre de recueil a été créer pour capitaliser sur les attentes des gens pour les primarque (je dis en VO parce qu’il n’y a que les novelas dans le recueil Fr).

 

Yep, apparemment la novella sur Vulkan s'est tellement bien vendue que la BL a décidé de remettre le couvert. Dommage que cela ne soit pas indiqué dans la VF, les préfaces des rééditions contiennent des infos intéressantes sur le déroulé de l'Hérésie d'un point de vue éditorial.

 

Citation

Eidolon : Seigneur-commandeur pour une fois Eidolon fait partie de la meilleure action du récit, le moment ou il se fait enfin décapité pour incompétence et flagornerie inutile. Bref il est enfin mort on va pouvoir passer a la suite. Comment ça non ?

 

Un grand moment! Mais malheureusement, ça ne durera pas...

 

Citation

Du coup je pense qu’il est redevenu lui-même, tout en étant toujours tenté par le démon.

 

Je reste sur mon idée que Lucius a été "convaincu" par la libération de Fulgrim et le désir de ne pas finir écrasé contre le mur plutôt que par l'argumentaire du Primarque. ^^ Mais au fond, ce n'est pas important, ce qui l'est c'est le doute que McNeill arrive à instiller sur qui est qui.

 

Citation

Je pense vraiment qu’en 2006, Nick Kyme pensait à Vulkan mais ça marche tellement bien avec le retour de Guilliman ….

 

Gros +1 pour la piste Vulkan. Je doute franchement que GW voit aussi loin en matière de fluff, alors que Kyme est tout de même le M. Salamanders de la BL, et aurait donc de bonnes raisons de mettre son chouchou en avant. 

 

Citation

 

Sur le Vengefull Spirit, Erebus laisse éclater ça colère contre Horus. Le plan que les dieux avaient mis en place a totalement raté a cause de l’intervention d’Horus qui craignait que Sanguinius ne prenne ça place.

Horus qui n’est pas du genre a se laisser marcher sur les pieds décide d’écorcher le visage d’Erebus pour que ça lui serve de leçon.

 

 

Je crois que je pourrais lire le bouquin rien que pour cette scène... C'est pas Fulgrim qui décapite Eidolon, mais c'est pas loin en termes de satisfaction!  

 

Citation

 

Maintenant à la fin de Signum Daemonicus Sanguinius dit q Meros qu’il le sauvera….

Alors a votre avis le Sanguinator peut il être la rédemption de l’ange rouge ?

 

 

Je pencherais plus pour une intervention héroïque de Sanguinius pendant le Siège de Terra pour bannir l'Ange Rouge et libérer Meros. Après, comme c'est pas Swallow qui écrira ce bouquin, j'espère qu'il a laissé un post it sur le bureau de Nick Kyme pour que les copains n'oublient pas sa super idée. ^^'

 

Citation

 

Groupe d’observation space Wolves :

Je ne sais pas encore si ça sera repris par d’autre auteur mais Swallow a introduit un concept intéressant dans son dernier livre.

Les groupes d’observation space Wolves sont organisé par Russ et Malcador pour surveiller les 16 primarques restant juste avant que Leman parte chercher Magnus. A voir se que ça va donner si c’est exploité.

 

 

J'ai vaguement souvenir de nouvelles qui traitent de Space Wolves envoyés biberonner du Primarque ('Le Hurlement du Monde Foyer', je crois). Je trouve l'idée un peu bancale à mettre en oeuvre: les Primarques ne sont pas stupides, ils vont bien comprendre que cette délégation est là pour les surveiller, et je ne vois pas trop ce que 10 Loulous peuvent faire si la situation dégénère. Même les Custodes peuvent se faire balader ('Le Premier Hérétique'), alors...

 

Citation

Mais Guilliman ayant piraté l’astronomican notre bon Polux se retrouve à Ultramar…

 

J'avoue que je me suis fait avoir comme un bleu (et par un Bleu) sur le coup. Bravo pour ta vigilance, j'était certain que Popol était bien de retour sur Terra...

 

 

Citation

 

Cette nouvelle est une succession de rencontre ou les différents protagoniste demande à Dorn ce qui lui fait vraiment peur. Et on obtient un semblant de réponse avec ça confrontation avec Malcador ou il finit par avouer qu’il a peur Curze ou plutôt de la peur elle-même.

Voulant lui remonter le moral Malcador lui tire les carte et le résultat n’est pas tres fameux ce qui fait dire a Malcador que ce n’est pas une science exacte.

 

 

Belle dévotion à la cause que de refaire la critique d'une nouvelle que tu avais déjà traitée, @gilian !  J'avoue ne pas être aussi intègre que toi, je recycle sans vergogne les chroniques précédentes. 

 

Citation

En publique depuis le début de l’Hérésie il est quelqu’un de froid calculateur et sans une once d’humanité. Il ne pardonne pas même à son fils favori.

 

C'est le côté "romain rigide" des Space Marines (cf Torquatus), qui bizarrement est plus incarné par les Imperial Fists que par les Ultramarines...

 

Citation

Alors que la grande croisade bat son plein depuis plus de 150ans l’empereur a finit par perdre patience et a commencé a ordonné l’emploie de la force contre les derniers récalcitrants.

 

Bon, je n'avais pas lui 'Un Millier de Fils' au moment de ma critique, c'est pourquoi j'ai remis en question la connaissance du fluff de McNeill lorsqu'il fait combattre Ferrus Manus sur Terra quelques années avant Ullanor. Mea culpa. Dingue tout de même que l'Empereur n'ait pas été foutu d'imposer sa loi sur une simple planète, avec l'appui des Guerriers Tonnerre, des Custodiens et des Space Marines, en 150 ans...

 

 

Citation

 

Utilisant toute la puissance de Tuchulcha le Lion a réussit à tomber sur la flotte des Night Lord par surprise et a l’atomiser, qui plus est il a enfin réussit à mettre la main sur son frère et a le terrasser en duel (Malgré les prévisions alarmiste de @Schattra, il ne lui cri pas tombeeeeeeeeeeeeeuh mais écroule-toi donc:

  Citation

— Tombe, » répéta le Seigneur Chevalier. Il haletait, la voix brisée, éraillée. « Écroule-toi donc. »

 

 

Vile propagande impériale et réécriture de l'histoire pour donner le beau rôle à ce poseur de Lionel. Je proteste énergiquement votre honneur.

 

Schattra, à la page

[gilian]

il y a une heure, Schattra a dit :

Belle dévotion à la cause que de refaire la critique d'une nouvelle que tu avais déjà traitée, @gilian !  J'avoue ne pas être aussi intègre que toi, je recycle sans vergogne les chroniques précédentes. 

 

En fait je ne voulais pas la refaire mais je me suis aperçus que ma perspective avait changé par rapport au reste de l'œuvre. Et surtout des nouvelles qui l'entourent.

Autant la première fois (dans croisade et autres récits) j'ai trouvé la nouvelle bonne mais pas à ça place, autant ici elle montre l'évolution du primarque et est bien dans le contexte.

 

il y a une heure, Schattra a dit :

Et Abnett exploite bien les possibilités ouvertes par un Perpétuel "historique" en matière de clins d’œil au lecteur. 

Et il va faire grogner pas mal de monde sur le forum la semaine prochaine en détruisant un mythe^^.

 

Plus ça va et plus je m’aperçois que l'hérésie d'Horus cache plein de petite histoire qui traverse les tomes sans qu'on y prête attention.

 

[gaspard]

Deux trois trucs  au passage :

Les iron snakes c'est pas un 8 à moins qu'on ait retcon une fois de plus :

 

Il y a plusieurs maitre de chapitres de la seconde fondation qui apparaissent dans les bouquins, par exemple dans Pharos il y a celui des scythes of the emperor par exemple. C'est cool de les avoir intégré à la narration, ça fait le lien.

 

Erebus je l'ai détesté dès la première ligne, ce qui m'a amené deux moments très satisfaisants: le passage avec Horus dont référence ici et son altercation avec Kharn dans Félon. (Tiens je fais juste le rapprochement entre le nom du livre et le surnom du premier).

 

Les groupes de surveillance sont repris ailleurs et ils se font capter comme tels avant même d'arriver la plupart du temps. Ils sont modérément bien accueillis (surtout chez Curze cfr la nouvelle dans la guerre des ombres, mais c'est pas le seul exemple)

 

Le sanguinor apparaît dans une nouvelle plus tard (le hérault de sanguinius, dans l'œil de terra), mais je n'ai peut-être pas saisi ce que tu veux dire par "rédemption de l'ange rouge".

 

 

Et pour revenir sur les perpétuels, c'est un truc qui me chagrine un peu dans la série : o' se concentre presque uniquement sur les astartes et leurs papas, mais bon, on a les armées humaines, le mechanicum, les titans etc qui ont participé au conflit général, moi j'ai vraiment bien aimé les morts oubliés ou la chute des anges parce qu'on y parlait d'autres choses que les grands champs de bataille ... Bref j'aurais aimé avoir un tableau plus approfondi de l'âge d'or avant les ténèbres.

[gaspard]

Je reviens sur ton texte  un petit peu @gilian

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

le fameux Oll Persson fait son entrée dans l’Hérésie d’Horus

j'ai découvert sur le tard son existence à lui, je ne savais pas que GW en avait déjà parlé auparavant (pourtant j'ai lu déjà pas mal de trucs en 25 ans).
Je me suis aussi demandé si ça avait un rapport avec lui : https://youtu.be/IMgifwMjWog  un chanteur lyrique contemporain.

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

Je dois aussi avouer que j’avais totalement oublié l’intervention de Slaanesh dans l’embuscade

On pense tous à Khorne parce qu'on se dit que les BA sont pas loin de la rage des WE, mais il ne faut pas oublier la sacro-sainte illustration du jeu de cartes (qu'on trouve dans visions of heresy)

il fait moins le malin Kyriss.

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

Apres les disques antigraves multiplace Graham ce laisse encore aller à l’originalité avec les chariots de feu

c'est swallow qui écrit

 

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

4 : Le Projet Kaban de Graham McNeill

J'aurais aussi noté que cette nouvelle a été écrite 5-6 ans avant les autres du recueil, vu qu'elle a été écrite pour le livre "visions of heresy" vers 2007, à un moment où bien peu de livres étaient sortis. mais c'est du détail.

 

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

Alastor Rushal, Capitaine de la 89e compagnie, le corbeau c’est un Raven Guard qui a été capturer et torturer par Sevatar avant de changer de camps et d’être intégrer au night lord.

C’est pour moi un total mystère j’en ai jamais entendu parler ailleurs…

C'est un moyen d'introduire les traitres, je pense. Dans le lore on parle régulièrement d'astartes des légions loyalistes qui ont tourné les bolter contre leur légion dans les bagarres.
Par contre il me semblait que lui avait choisi de changer de camp, c'est pas celui à qui on a coupé la langue ?

 

Le 08/05/2020 à 14:03, gilian a dit :

C’est sans conteste le meilleur récit de ce recueil et peut être le meilleur depuis le début de l’Hérésie

 

je conteste, c'est le poing écarlate ! (qui est la base lore de mes IF en 30k)

Pour le fun :

Révélation

 

J'ajoute aussi que pour les personnages nommés de l'hérésie, il y a ces deux url à garder sous le coude :

https://www.tapatalk.com/groups/thefirstexpedition/dramatis-personae-t616.html

et

https://screamingatthevoid.tumblr.com/post/157877787936

 

Qui reprennent TOUS les noms qui apparaissent dans tous les bouquins. Près de 1500 au final.

 

 

 

 

Modifié le 3 août 2020 par gaspard

[gilian]

Il y a 12 heures, gaspard a dit :

j'ai découvert sur le tard son existence à lui, je ne savais pas que GW en avait déjà parlé auparavant (pourtant j'ai lu déjà pas mal de trucs en 25 ans).

 

C'est un des plus gros sacs à rumeur de la communauté depuis des années. Dans la bataille de Calth, John Gramaticus lui envoie une vision de la mort de Sanguinius et de l'empereur, et lui demande de lui ramener un objet permettant de changer ça.

Seulement dans l'univers de Warhammer 40K quand on t'envoie voir un évènement en vision les gens de la vision te vois (l'empereur voit Horus dans son labo etc. etc.). Du coup c'est partie sur un garde imperial qui sauve l'empereur contre Horus et sur des théories totalement barrer.

Plusieurs auteurs ont bien dit que c'etait juste une vision rien de plus, même Curze ou Sanguinius le dit dans une nouvelle quand tu as une vision tu peux interagir avec les gens et ça change rien au final (je schématise).

Mais les fans sont se qu'ils sont... Et Oll Persson est devenu quelqu'un

Mais ça s'etait avant....

Parce que dans Saturnine Dan Abnett va résoudre l'énigme et en même temps se moquer de la communauté de fan qui extrapole^^.

Mais j'en dirais pas plus parce que sinon je vais spoile mon résumé de la semaine prochaine

 

Il y a 12 heures, gaspard a dit :

Par contre il me semblait que lui avait choisi de changer de camp, c'est pas celui à qui on a coupé la langue ?

 

c'est bien lui, j’espère qu'on en entendra parler un peu plus dans une nouvelle mais j'en ai pas trouvé.

 

Il y a 12 heures, gaspard a dit :

c'est swallow qui écrit

 

Oui très juste mais quand ça dépasse les 500 pages avec des dizaines de références a d'autre livre je pense tout de suite a McNeill

 

Il y a 12 heures, gaspard a dit :

je conteste, c'est le poing écarlate ! (qui est la base lore de mes IF en 30k)

 

J'ai bien aimé poing écarlate aussi mais personnellement je trouve que les histoire de primarque et les parenthèse Sigismund gâche un peu l'unité de lieu. Apres Polux est un personnage très intéressant aussi qui change de L'Imperial Fist moyen^^

[gilian]

Mise a jour matinal du 08 aout (enfin ça aurait été matinal si ça avait pas planté 3 fois...) avec:

Angel Exterminatus

Félon

 

On apprend pas mal de chose est pas forcement sur les légions auxquelles ont aurait pensé au vue des titres. J'avais prévus d'agrémentés ma contribution de la semaine d'un poste polémique sur la blacklibrary mais j'ai Saturnine a finir donc ça attendra la semaine prochaine

 

Bonne lecture et a demain pour la suite normalement