[30K] L’HERESIE D’HORUS [Projet évolution du fluff]

[gaspard]

Parlant de planter, sue smartphone je ne peux pas charger la première page de ce sujet, je dois à chaque fois passer sur mon PC pour pouvoir le lire, je suis le seul chez qui ça se produit ?

[gilian]

à l’instant, gaspard a dit :

Parlant de planter, sue smartphone je ne peux pas charger la première page de ce sujet, je dois à chaque fois passer sur mon PC pour pouvoir le lire, je suis le seul chez qui ça se produit ?

 

moi j'ai des longueurs quand j'édite... Après je pourrait enlever les liens sur la première page ou juste mettre les lien plutôt que le petit insert pour les liens sur le forum, ça allégerait peut etre?

[gaspard]

C'est peut-être le poids des images ?

[gilian]

à l’instant, gaspard a dit :

C'est peut-être le poids des images ?

 

Je sais pas trop je vais éditer en laissant juste les lien sauf pour l'ordre de lecture et on verra (j'ai une autre idée mais faut vois ri j'arrive a voir le poste avec le code... J'ai peut etre mis trop de balise de couleur une sur l'autre )

[Schattra]

Merci pour cette livraison hebdomadaire, @gilian!

 

À lire la galerie de 'Angel Exterminatus', j'ai l'impression qu'il s'agit du tome 0 de la saga de Honsou (qui commence avec 'Déluge d'Acier'). On y retrouve tous les personnages qui seront convoqués dans cet arc narratif, avec des explications de bon aloi pour certain d'entre eux (Kroeger qui est déjà bien énervé, Falk qui devient "the Warsmith", Forrix mis au courant de sa destinée...).

 

Pour 'Félon', je rajouterai juste qu'ADB parvient encore à donner une belle profondeur psychologique et/ou tragique à ses personnages. La relation entre Lorgar et Angron est vraiment intéressante, on ne sait jamais si le premier cherche à "sauver" le second parce que c'est son frère et qu'il l'aime, ou parce que ça avance son grand oeuvre chaotique. Comme tu le dis, Lolo est suffisamment expert en matière warpesque qu'il n'a pas besoin de cocher toutes les cases de sa prophétie, comme Erebus. C'est ce libre arbitre qui lui donne de la complexité narrative je trouve. Quant à Angron et aux World Eaters, on en vient presque à les plaindre (malgré le fait qu'ils soient des meurtriers de masse totalement décomplexés). Enfin, il reste le personnage d'Argel Tal, qui termine son cycle de bien belle manière. 

 

Le bouquin en lui-même a beau être moins bon que 'Le Premier Hérétique' (notamment à cause d'un dernier tiers encombré par des personnages qui n'apportent pas grand-chose à l'intrigue, comme Guilliman et Cyrene), il se laisse très bien lire si on a lu (et apprécié) ce dernier.

 

Schattra, lazing on a Sunday afternoon

[gilian]

Il y a 16 heures, Schattra a dit :

À lire la galerie de 'Angel Exterminatus', j'ai l'impression qu'il s'agit du tome 0 de la saga de Honsou (qui commence avec 'Déluge d'Acier').

 

Oui un peut mais pas seulement, c'est aussi le début des aventures du Le Sisypheum qui prendra fin dans "sons of selenar" et de pas mal d'autre.

 

C’est d’ailleurs ce que je trouve amusant, on est pas obligé de lire la saga d'Honsou pour comprendre ce livre et on est pas obligé de lire ce livre pour apprécié Honsou par contre ça crée un lien dans l'histoire général du monde.

J'ai toujours vue beaucoup de gens ce plaindre de se genre de continuité ou de clin d'oeil mais on lit un cycle et c'est se genre de personnage qui font la richesse de l'univers.

 

Honsou, Loken, Meduson, Garro... Une foule de personnage secondaire qui traverse l'Hérésie ou l'univers et qui apporte un peu plus de vie? Réalisme ? a l'univers.

 

Il y a 16 heures, Schattra a dit :

Argel Tal

 

Un des reproches que je ferais a la blacklibrary c'est de ne jamais savoir comment tuer ces "personnages"... Mais la pour le coup c'est bien fait. Je parle pas de leur faire une mort heroique mais au moins qu'ils aient leur "moment" .

Y'a rien de plus frustrant que:

Vous avez des nouvelles d'Argel Tal?

Oui il est mort

Et on passe a la suite, comme assez souvent ...

[gilian]

@gaspard j'ai nettoyer les balise de couleur qui s'entrecoupaient et j'ai viré 26 vignettes^^ tu me diras si ça va mieux

[gilian]

Mise a jour du 15 aout avec:

La marque de Calth

Vulkan est vivant

Et surprise

Masragge's Honour le roman graphique

 

Bonne lecture

[Schattra]

Du bonus pendant les vacances, c'est gentil ça @gilian.^^

 

Je te rejoins sur 'La Marque de Calth', il y a vraiment moyen de faire mieux et plus ambitieux que le résultat final. Pour tout dire, c'est le livre le moins essentiel de l'Hérésie que j'ai lu à ce jour. 

 

Et je découvre 'Vulkan est vivant' en détails grâce à ton résumé. C'est plus intéressant que ce que le titre et la couverture en laissaient à penser.

 

Schattra, 'you can't always judge a book...'

[Miles]

Salutation les spécialistes de 30K! J'ai une petite question: J'entends très peu parler des Navigators dans cette adaptation de l'Héresy d'Horus. Y'as il des éléments de fluff sur eux et leur organisation d'avant le 41ème? J'imagine qu'au cours de l'Héresy, ils sont une ressource précieuse et vu que l'hérésy parle de piratage d'Astronomican, ils sont concerné au premier dégré.

 

De même certains livre de contexte se passent avant l'hérésie et mettent en scène de petits empires humains. Les Navigators/plan de remplacement de ces gens sont il abordé?

 

[gilian]

Il y a 3 heures, Schattra a dit :

Et je découvre 'Vulkan est vivant' en détails grâce à ton résumé. C'est plus intéressant que ce que le titre et la couverture en laissaient à penser.

 

Oui j'ai ete surpris je m'attendais pas a ça

 

il y a 50 minutes, Miles a dit :

Y'as il des éléments de fluff sur eux et leur organisation d'avant le 41ème?

 

Pas énormément a par qu'ils entendent crié pas mal dans le warp^^.

Le seul livre sur les 30 premiers volumes ou ça parle d'une navigatrice c'est les morts oubliés et encore c'est plus centrée sur l'astropathe que la navigatrice...

C'est tres faible le fluff , le seul truc c'est rite de passage mais c'est au 41eme

[gaspard]

Je ne parviens toujours pas à retourner sur la première page depuis mon smartphone, donc je commente à l'aveugle :
Vulkan est vivant, globalement bon.

L'honneur de Macragge, terriblement mauvais.

MAUVAIS.

Et je le savais avant de l'acheter que ce serait nul, aucun des comics scénarisé par Abnett n'est bon.

Et ici le dessin ne rattrape même pas le coup c'est juste immonde, au moment de sa conception il était graphiquement dépassé de 10 ans dans la technique utilisée. 

 

Je ne trouve rien à garder dans cette histoire. 20€ gâchés, j'aurais pu m'acheter une escou... Ah non il y a plus rien pour 20€.

[gilian]

Mise à jour du 23 aout avec :

Imperium Secundus

White Scars

 

@gaspard alors je ne sais pas pourquoi ça ne marche pas, j’ai enlevé tous les liens vers les autres postes et j’ai nettoyé le code couleur …

 

En volume, je viens de dépasser le milieu de la série Hérésie d’Horus, tome 28 sur 54. Du coup un petit point.

 

Sept ans après le début de l’hérésie d’Horus ils se sont rendu comptent qu’ils avaient oubliés les White Scars^^. Bon surement pas sept ans parce qu’il faut le temps d’écrire le livre mais Chris Wraight le dit à la fin, ils avaient vraiment oubliés la légion. Et j’ai bien aimé comment il joue avec ça.

Une entreprise de cette taille demande pas mal de planification. D’ailleurs Nick Kyme dans une post face de 2017 et dans une interview de 2015 en parle en expliquant qu’ils se sont laisser dépassé, ça n’aurait pas du durée aussi longtemps et a la fin certain volume ont été annulé et remplacé (il parle en particulier de Old Earth qui a été amputé d’une partie de l’histoire pour faire de la place aux Iron Hands qui auraient du avoir un livre a eux).

 

Autres choses la place de la femme dans les romans. Alors je ne vais pas revenir sur les personnages féminins dans l’héroïques fantaisie y’a un débat la dessus ailleurs mais dans un monde de brut je trouve que les auteurs de la blacklibrary ont créé quelques personnages féminins assez fort :

Euphrati Keeler et Mersadie Oliton que l’on retrouve tout au long de l’Hérésie mais pas seulement.

 

Lotara Sarrin : la capitaine du Conqueror

Cyrène Valantion : la confesseuse de la parole (même si je ne suis pas sur que ça soit un bon perso^^)

Tarasha Euten : la Chambellan de Macragge

Ilya Ravallion : la conseillère du Khan

 

Alors oui y’en à moins que des mecs mais c’est déjà pas mal surtout comparé au jeu en lui-même.

 

Bonne lecture a tous J

 

Note 1 : J’adore vraiment se que fait Chris Wraight en fait 

 

Note 2 : j’avais prévue un débat sur les gens qui ne lisent pas tout mais ça attendra le volume 54 :p

[Schattra]

Merci @gilian! Tu commence à explorer une partie de l'hérésie que je ne connais pas du tout (je ne pense pas être le seul), et je découvre donc plein de choses avec tes critiques.

 

Il y a 21 heures, gilian a dit :

la place de la femme dans les romans. Alors je ne vais pas revenir sur les personnages féminins dans l’héroïques fantaisie y’a un débat la dessus ailleurs mais dans un monde de brut je trouve que les auteurs de la blacklibrary ont créé quelques personnages féminins assez fort :

 

Il y a les Sœurs du Silence de Swallow aussi. D'ailleurs c'est marrant de voir que certains auteurs n'ont pas franchi le pas. Thorpe par exemple (pas de souvenir en tout cas). Alors que c'est systématique chez d'autres (ADB).

 

Il y a 21 heures, gilian a dit :

j’avais prévue un débat sur les gens qui ne lisent pas tout mais ça attendra le volume 54 :p

 

Attention à la manière dont la question est posée. Je doute qu'il y ait des gens qui défendent la position "je ne lis pas tout et je me plains".^^

 

Schattra, qui a oublié de parler des White Scars

[gilian]

il y a 6 minutes, Schattra a dit :

Tu commence à explorer une partie de l'hérésie que je ne connais pas du tout (je ne pense pas être le seul), et je découvre donc plein de choses avec tes critiques.

 

Je crois qu'après l'engouement du début de l'hérésie on a tous plus ou moins lâché au bout de 6 ou 7 ans ... Je veux dire la je suis dedans j'enchaine les bouquins c'est bien mais a l'époque... Attendre 6 mois entre chaque livre... presque 2 ans entre Vulkan est vivant et Deathfire par exemple ça a du en décourager plus d'un.

 

il y a 9 minutes, Schattra a dit :

Attention à la manière dont la question est posée. Je doute qu'il y ait des gens qui défendent la position "je ne lis pas tout et je me plains".^^

 

Ce n’est pas exactement ça, je prends juste un exemple vite fait l'Alpha Légion :

Si tu ne lis pas les romans en anglais tu as la plupart des nouvelles qui sont sortie des années après et même si tu lis les roman en anglais a moins d'être sur le site blacklibrary tous les jours tu as forcement raté des nouvelles.

La position de l'Alpha Légion par rapport au White Scars et aux Raven Guard change totalement si tu as eu accès aux nouvelles ou pas.

 

L'histoire est compréhensible dans les deux cas on n’a pas besoin des nouvelles pour comprendre mais on ne comprend pas la même chose. Si on te dit l'Alpha Légion joue double jeu tu l'accepte parce que oui elle a l'air de jouer double jeu. Si tu as lu les nouvelles tu sais qu'en fait non elle ne joue pas double jeu y'a deux têtes qui tire pas dans la même direction.

 

Pareil avec Hibou Khan qui a l'air d'être un noble guerrier quand tu lis les aventures de Meduson alors que quand tu sais pourquoi il est la

 

 

 

[gaspard]

c'est un point qui me dérange tiens ça : moi je lis les livres pratiquement dans l'ordre de parution en français, et arrivé à l'esprit vengeur et les fils de lupercal je me suis rendu compte qu'ils parlaient de trucs pas encore arrivés dans les livres, par exemple. Meduson on n'en entend pas parler, nulle part et je suis en train de lire "les anges de caliban", j'ai pas souvenir d'une seule nouvelle en français avec lui comme héros principal.

Pour ce qui est des délais entre les sorties, en fait depuis 2013 j'ai tellement peu de temps libre que j'ai la blinde de retard, alors moi ça ne me dérange pas (même si c'est dur de pas se faire divulgacher ) mais si on n'a pas tous les éléments pour bien appréhender parce que les trucs ont pas été traduits, ça me chie.

 

Et concernant les femmes, il y en a effectivement plus, mais elles ont toujours les mêmes rôles, en fait. Générale, Princeps, Navigator. C'est encore trop timide sur les autres catégories de personnages je trouve.

Modifié le 24 août 2020 par gaspard

[gilian]

Il y a 1 heure, gaspard a dit :

Meduson on n'en entend pas parler

 

Non on en entend vaguement parler dans l'autre Horus et dans une ou deux nouvelles mais de manière vague et justement les recueils de nouvelles n’était pas traduit en Fr (ils en manquent encore 2). Et la c'est un problème de traduction et de décision de l'éditeur.

 

Mais même en anglais c'est compliqué les nouvelles sur Meduson et les Shattered Légion ont commencé à être écrite en 2014 et les premiere sont sortie en 2015 soit en solo soit dans des recueils pour des évènements. Avant d'avoir droit a une sortie recueil Meduson spécial en 2016. Mais encore une fois ces deux sorties sont en dehors du cycle de l'Hérésie. La vraie sortie se fera en 2017 dans le tome 43 et sortie en France en novembre 2019....

 

Du coup c'est vite le bordel

[gaspard]

Quand je dis on n'en entend pas parler, c'est à comprendre comme "pratiquement pas parler", parce que - frustration suprême - le dyptique de Molech commence avec une  embuscade tendue par Meduson, et on comprend après deux lignes que cette embuscade fait suite à une histoire contée par ailleurs et dont il n'existe aucune trace en français avant "les légions brisées" je crois. 20 livres plus tard quand même. Y'a d'autres exemples, notamment l'ange exterminatus qui commence en parlant de trucs qui se trouvent dans le "poing écarlate" et la nouvelle avec Dantioch dont je ne me rappelle plus du nom et du livre où elle se trouve.

 

Dans d'autres cas ça passe crème, par exemple la petite nouvelle qui introduit "Délivrance perdue" peut très bien se lire par après parce qu'elle n'est pas totalement essentielle.

[Solathen]

Citation

embuscade tendue par Meduson, et on comprend après deux lignes que cette embuscade fait suite à une histoire contée par ailleurs et dont il n'existe aucune trace en français avant "les légions brisées" 

La première embuscade contre les Sons of Horus est présentée dans Little Horus/ l'Autre Horus de Dan Abnett dans le recueil Age of Darkness / L'Age des ténébres-  Tome 16 sorti en français en février 2012, donc avant

 

[gilian]

il y a 35 minutes, Solathen a dit :

La première embuscade contre les Sons of Horus est présentée dans Little Horus/ l'Autre Horus de Dan Abnett dans le recueil Age of Darkness / L'Age des ténébres-  Tome 16 sorti en français en février 2012, donc avant

 

Oui mais comme dit @gaspard on ne connait rien du perso, sur les 3 perso qui tendent l'embuscade: Meduson, Hibou, Bion Henricos aucun n'est développé. C'est une bande de space marine qui fout le bordel derrière les lignes ennemies.

Bion Henricos est développé dans plusieurs nouvelles et audio Drama qui vont suivre

Hibou khan on ne sait pas comment il est arrivé la il va falloir attendre Scars, la guerre éternelle et les légions brisé pour savoir comment il arrive la.

 

Et en fait pour moi le problème est la, même sans parler de la VF qui est pas toujours raccord mais même en VO. Les nouvelles et audio Drama existes a la sortie du livre mais elles sont commercialisé plus tard. Je n’ai pas les date en tête mais pour Grey talon (qui parle d'hibou khan et bion Henricos) c'est sortie en mai 2015 de manière discrète pour sortir en nouvelle epub en janvier 2016 et pour finir par sortir en recueil en mars 2017 et la je parle en VO.

 

Alors on est sur un forum de 40K on connait les sites et on a les infos mais quand la blacklibrary explique qu'au usa par exemple presque 75% des lecteurs ne savent pas qu'il existe un jeu quand il se lance dans l'Hérésie d'Horus, la moitier des gens passent a coté de pas mal de chose.

 

De se que j'ai compris des diverses post face et interview en général la sortie d'un livre sur l'Hérésie d'Horus etait accompagné de quelques nouvelles et audio books. C’est devenu moins vrais sur la fin parce que ça se vendait pas trop, du coup les nouvelles sont resté pour les sortie évent (genre blacklibrary Day, évent calendar etc. etc.).

Mais y'a aucune pub sur leur site internet...

 

Le dernier exemple qui me vient à l'esprit c'est rite de passage, il existe 4 ou 5 nouvelles ou les personnages sont introduits. Ils auraient pu a la fin du bouquin ou sur la page du livre sur leur site le dire. Ça peut intéresser des gens et surtout ça peut leur faire vendre des nouvelles passées inaperçu.

 

Je trouve ça dommage.

Comme je trouve dommage la disparition de tout les articles fluff du site Warhammer digital, y'avait une foule de truc totalement inutile mais tres bien pour le jdr qui ont disparu sans prévenir (5 pages sur la fabrication des bolter depuis le MK0 par exemple)

 

[gaspard]

Hé bien j'avais oublié que Meduson apparaissait dans l'âge des ténèbres, mais celui là je l'ai lu à sa sortie il y a 8 ans...

 

je n'étais pas au courant des articles fluff sur wh digital.

[gilian]

il y a 4 minutes, gaspard a dit :

je n'étais pas au courant des articles fluff sur wh digital.

 

Je suis tombé dessus par hasard en allant acheter les campagnes réédité en début d'année... Je pense que c'est le soucis, personne savait que ça existait

 

[gaspard]

Tiens, tu as aussi prévu d'intégrer les minis romans dans ton listing ? Je me souviens de Dreadwing, je sais qu'il y en a eu d'autres mais je n'en ai lu/acheté aucun

[gilian]

Oui c'est prévus, je compte faire le tour de l'heresie:

Les romans courts c'est

Dreadwing (ou ça parle de la destruction de Caliban)

Spear of ultramar

Il existe aussi une troisième novellas publier en indépendant y'a longtemps

The unburdened (sur Calth et jamais traduite )

 

Après il me restera les 13 livres sur les primarques

la nouvelles série charactere avec les deux premiers volumes : Valdor et Luther

17 nouvelles sorties pour des event depuis 2017 les summer reading et les celebration qui n'ont pas encore été éditer en livre (avec 2 totalement introuvable sur le net )

10 audio drama que je ne ferais pas c'est trop chère et je n'arrives pas a suivre l'anglais assez bien. (donc ça attendra la sortie en nouvelle).

 

Pour un total de:

53 livres

3 romans courts

10 audio drama

196 nouvelles/novellas

 

J'ai pas finit

 

 

[gaspard]

et the honoured a été traduit ? je me rappelle de la sortie conjointe des deux livres à la sortie de Betrayal at calth