V9 - Nouveautés Codex Nécrons

[PetitPierre]

Si ca change un peu les regles ca peut etre une belle avancé; Si c'est juste pour changer le nom... ca sert à quoi ?

[oblik]

Bizarre aussi que sur le profil du technomancer qui a une cape canoptek le mvmt soit de seulement 5ps...

[Naadhu]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

Reste a espérer aussi qu'on ait le retour de la "cour de Cryptek", qui permettait de prendre plusieurs Cryptek comme une seule entrée (un peu comme les escadrons) parce que sinon ca fait être compliqué de faire des choix pour les QG

Je serais curieux de savoir si le mot-clé <NOBLE> ne serait pas un moyen pour GW de nous débloquer un certain nombre de choix de QG qui ne prennent pas de slots tant qu'on a Le Roi Silencieux ou un Trétarque dans notre armée. Idem pour les Crypteks. 

Ça serait sympa, et permettrait de prendre quelques QG sans forçément devoir aller taper dans un deuxième détachement. Ou alors le Cryptek passe en tant que choix d'Élite, un peu dans le genre des Apothicaires / Ancients avec Bannières et consorts... mmhhh...

@oblik La Cape Canoptek ne modifie pas le profil du Cryptek. C'est une règle spéciale donnée via l'équipement. Donc pour le coup, normal qu'il n'ait que 5" de M sur ses caractéristiques.
 

Modifié le 5 août 2020 par Naädhü

[Slendy75]

Il y a 7 heures, Naädhü a dit :

@oblik La Cape Canoptek ne modifie pas le profil du Cryptek. C'est une règle spéciale donnée via l'équipement. Donc pour le coup, normal qu'il n'ait que 5" de M sur ses caractéristiques.
 

mais ça veut sûrement dire qu'il y aura une figurine de technomanceur à pieds du coup, c'est pas le style de GW de proposer un profil qui n'a pas de figurine

 

au passage un type aurait acheté des destroyers (les anciens) récemment et le kit ne fournis plus de tiges vertes mais des tiges plastiques moulées dans le même styles que le gauss des warriors ou des immortels

[Endloril]

il y a 43 minutes, Slendy75 a dit :

mais ça veut sûrement dire qu'il y aura une figurine de technomanceur à pieds du coup, c'est pas le style de GW de proposer un profil qui n'a pas de figurine

 

au passage un type aurait acheté des destroyers (les anciens) récemment et le kit ne fournis plus de tiges vertes mais des tiges plastiques moulées dans le même styles que le gauss des warriors ou des immortels

Je suis sceptique ou alors il a acheté le nouveau packagings et pas en France

[eugam]

Il y a 2 heures, Slendy75 a dit :

au passage un type aurait acheté des destroyers (les anciens) récemment et le kit ne fournis plus de tiges vertes mais des tiges plastiques moulées dans le même styles que le gauss des warriors ou des immortels

 

Arf j'ai acheté des destros quand j'ai préco-indomitus sur le site de GW et j'ai eu des tubes vert quand il m'ont livré

[RogerTrutman]

Moins sexy, la nouvelle fiche de montage des Wraiths avec de vrais changements, pas forcément en bien (récupéré comme d'hab depuis le discord necrontyr) : 

[Naadhu]

Bon, on doit y voir quoi ? Une généralisation des unités "Canoptek" en WS/BS 4+ ? 

 

On récupère une 3+ qui peut indiquer un passage vers une invulnérable à 4++ ? 

 

On perd -2S, pour éviter d'avoir des Whip Coils à S6, mais qui passe également -1/1 au lieu de -2/2. Mais on se retrouve du coup avec des Vicious Claws à S5, non pas que la différence entre S5 et S6 change grand chose à moins de taper sur du "motojet equivalent". Disons que y'aura un choix à faire maintenant, ce qui n'est pas plus mal. D'autant plus qu'on récupère une attaque au passage. 

 

Et le TransBeamer qui passe passe à 1 seul tir au lieu de D3, mais AP-3/D3. Avec une BS4+ et la nouvelle règle qui n'impacte que les armes lourdes sur l'infanterie, ça revient au même qu'actuellement ou on touchait sur du 4+ en V8. À voir le coût en point... 

 

Disons que je trouve pas qu'il y ait un gros gros changement au final. On perd -1S, on gagne +1A et on bascule sur du WS/BS 4+, qui je suppose sera modifié par certaines Dynasties qui permettront de jouer autour des unités Canoptek. Après, si ça implique une réduction en point des Wraiths, perso' je dis banco. C'est pas pour les 3/4 touches en moins qu'on aurait eu que ça aurait changé grandement les statistiques. 

 

Disons que ça remet en ligne les Skorpekh et les Wraiths. A voir une fois toutes les infos disponibles via le Codex.

 

edit : par contre y'a des gens qui ont réussis à mettre la main sur le nouveau packaging des Wraiths. A voir si leur socle a augmenté en taille. La Spyder est passé sur un socle 60mm "plein" noir, et pas le socle acrylique transparent. 

Modifié le 7 août 2020 par Naädhü

[GoldArrow]

Citation

Bon, on doit y voir quoi ? Une généralisation des unités "Canoptek" en WS/BS 4+ ? 

J'en parlais il y a quelques pages, la 4+/4+ des canoptek se remarque, et justement le contre-exemple donné était le spectre.

Au vu de cette sheet, cela va vers une uniformisation.

[Kikasstou]

A voir s'il y a aura un Cryptek / Protocol pour améliorer les <Canoptek>. Le Wraith gagne quand même 1A. Si les leaks sont corrects, Novokh ne donne plus la full relance des touches en charge ce qui aurait pu compenser la CC4+. Il gagne à la place +1" et -1PA en charge. A voir si c'est pas justement le "Protocol of the Hungry" qui donne la relance des touches au CaC (ou +1 pour toucher en charge). Auquel cas des listes Canoptek seraient toujours très fortes une fois synergisée correctement.

 

Globalement je suis plutot content des changements que l'on a vu. Les Wraith qui était surjoué ont été légèrement nerf. Les Lychguard, les Praetoriens et les Spyder ont été up. Globalement ces entrées sont équilibrées entre elles (sous réserve de coût délirant), il y aura des vrais choix a faire et surement des synergies de liste à mettre en place entre les différents cult destroyers, les Canoptek et les unités avec PR etc...

 

Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi attendre Octobre pour le Codex.

Modifié le 7 août 2020 par Kikasstou

[RogerTrutman]

Passer à force 5 vu la flopée d'endu 5 qui va trainer dans l'environnement (gravis, death guard, custodes) c'est un peu relou. 

Effectivement si y'a baisse de prix tout se discute. 

Après le "bon" point c'est qu'il y a l'air d'avoir un passage systématique sur les datasheets, ce qui au moins laisse sous entendre qu'il y a un travail de revue des refs, pas juste des copiés collés de caracs bête et méchant avec des ajustements de prix.

Modifié le 7 août 2020 par RogerTrutman

[RogerTrutman]

il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :

Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi attendre Octobre pour le Codex.

 

A mon avis ils veulent pas sortir le codex sans les figs qui vont avec et la production ne suit pas avec un retard lié au covid. 

Sinon je comprends pas trop pourquoi ils mettraient autant de temps a sortir les premiers codex. 

[Thurugchou]

Citation

Les Wraith qui était surjoué ont été légèrement nerf.

Il est pas "légèrement Nerf", en l'état il est clairement déclassé. Pour 300 pts l'escouade on pourrait quand même s'attendre à mieux comme stats. À voir si ces leaks sont réalistes (c'est tirer de boites qui n'ont rien à voir avec le codex, pas de règles, gameplay simplifié etc...) et si le codex rattrape tout ça. 

Et oui les Wraiths étaient surjoués, mais parce qu'ils remplissaient un vide dans le codex. Pour l'instant je ne vois pas de dignes remplaçants dans le rôle qui jouaient (cf le débat qu'on a déjà eu plus tôt, pas la peine d'y revenir).

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Thurugchou a dit :

Il est pas "légèrement Nerf", en l'état il est clairement déclassé. Pour 300 pts l'escouade on pourrait quand même s'attendre à mieux comme stats. À voir si ces leaks sont réalistes (c'est tirer de boites qui n'ont rien à voir avec le codex, pas de règles, gameplay simplifié etc...) et si le codex rattrape tout ça.

A 300pts tu joues toujours l'ancien profil. La il s'agit de leaks du repackaging qui ira avec le prochain codex. On ne connait pas le nouveau coût qui ira avec. On peut imaginer que le cout sera surement revu a la baisse vu le nerf.

Modifié le 7 août 2020 par Kikasstou

[Naadhu]

il y a 40 minutes, Thurugchou a dit :

À voir si ces leaks sont réalistes (c'est tirer de boites qui n'ont rien à voir avec le codex

 

Parce que les datasheets présentes dans les boîtes récentes ne sont pas les mêmes que dans les dernières moutures des Codex en ce qui concerne les lignes de stats ? Mouais, c'est bien ce que je me disais aussi. Je suis prêt à renverser volontairement un pot de Nuln Oil si le profil présenté sur la fiche d'instruction n'est pas le même que dans le Codex qui sort dans 1 mois et demi. 

 

Donc oui, en l'état, sans le coût en point ni les règles spéciales propres aux Wraiths et celles qui vont régir le Codex dans son ensemble, on est juste sur un "léger" nerf en terme de profil, qui est plus un "replacement" de l'unité au sein du Codex qu'un massacre à la truelle. 

 

Faut pas forcément sauter sur sa fourche au moindre changement de profil en comparant avec l'état actuel de l'unité et son coût en point via le Ministorum Field Manual... C'est pas forcément la fin du monde pour cette unité emblématique. Un peu de patience.

 

 

[GoldArrow]

Citation

Passer à force 5 vu la flopée d'endu 5 qui va trainer dans l'environnement (gravis, death guard, custodes) c'est un peu relou.

C'est probablement volontaire. Comme je le disais, après la grosse refonte de la v8, GW s'attaque plus finement aux interactions infanterie légère/lourde/super soldats.

Le spectre est une unité de corps à corps rapide de harcèlement, jusqu'à maintenant elle était aussi jouée en unité lourde car il n'y avait rien à la place. Maintenant que les destroyers skorpekh assurent la fonction (en théorie pour gw), le spectre est reclassé dans la sienne.

Pense au joueur custo/DG, dont la moitié des pages de son codex vante la résistance supérieure de ses unités. Se faire blesser à 3+ par une unité de corps à corps rapide serait vexant.

 

Citation

Pour l'instant je ne vois pas de dignes remplaçants dans le rôle qui jouaient (cf le débat qu'on a déjà eu plus tôt, pas la peine d'y revenir).

Tant que l'on n'a pas les stratagèmes des destroyers skorpekh, toute analyse est vaine.

Modifié le 7 août 2020 par GoldArrow

[Blackblood]

Je dirai même plus: tant qu'on n'as pas le futur nouveau codex en main... Toute tentative d'analyse est vaine/purement spéculative.

 

Wait and See.

[Nécrontyr224]

Je suis le seul à tiquer sur la stat du Transdimensional beamer, qui passe de F4 à F+2 ?

Cette valeur de "+2" sur la force d'une arme de tir, c'est la première fois qu'on voit non ? Ou bien je me trompe ?

[RogerTrutman]

il y a 15 minutes, Nécrontyr224 a dit :

Je suis le seul à tiquer sur la stat du Transdimensional beamer, qui passe de F4 à F+2 ?

Cette valeur de "+2" sur la force d'une arme de tir, c'est la première fois qu'on voit non ? Ou bien je me trompe ?

En necron oui. Ça existe chez les tytys et certaines machines démon.

[Thurugchou]

Citation

A 300pts tu joues toujours l'ancien profil. 

Les coûts en points sont à jour. Les Nécrons, comme toutes les factions, ont eu droit à une inflation d'environ 20% des points. On en a déjà parlés, le codex Nécron est déjà prêt, du coup les valeurs points dans le dernier CA sont celles qu'il y aura dans le codex. Bref 300 pts pour une unité de "harcèlement" c'est trop cher payé je trouve :( 

[Nécrontyr224]

il y a 2 minutes, Thurugchou a dit :

le codex Nécron est déjà prêt, du coup les valeurs points dans le dernier CA sont celles qu'il y aura dans le codex.

 

Pas d'accord sur ce point.
Les points du CA sont pour les règles et profils actuels du codex V8. Avec toutes les modifications du codex, en autre l'ajout des nouveaux protocols, c'est quasiment sûr que les points du codex ne seront pas les mêmes.

 

@RogerTrutman ok, merci de l'info.

[Naadhu]

Je suis du même avis que mon VDD. Les points du MFM 2020 seront complètement différents de ce qu'il en sera dans le Codex une fois qu'il sera sorti. 

 

Le MFM 2020 rempli le même rôle que les Index en sorti de V8. Ça me paraît assez évident...

[Kikasstou]

il y a 58 minutes, Thurugchou a dit :

Les coûts en points sont à jour. Les Nécrons, comme toutes les factions, ont eu droit à une inflation d'environ 20% des points. On en a déjà parlés, le codex Nécron est déjà prêt, du coup les valeurs points dans le dernier CA sont celles qu'il y aura dans le codex. Bref 300 pts pour une unité de "harcèlement" c'est trop cher payé je trouve

Cette inflation est une hausse général v9 pour tous les codex actuels v8 tout comme t'avais des couts arbitraire revu lors de la sortie des index début de V8. Chaque sortie de codex a vu le cout de ses unités réévalué. Actuellement tu payes 300pts pour le profil actuel point barre jusqu'au mois d'Octobre. On verra si ce cout est revu ou pas dans le codex. Mais ta supposition est clairement hâtive amha.

[oblik]

il y a 12 minutes, Kikasstou a dit :

Cette inflation est une hausse général v9 pour tous les codex actuels v8 tout comme t'avais des couts arbitraire revu lors de la sortie des index début de V8. Chaque sortie de codex a vu le cout de ses unités réévalué. Actuellement tu payes 300pts pour le profil actuel point barre jusqu'au mois d'Octobre. On verra si ce cout est revu ou pas dans le codex. Mais ta supposition est clairement hâtive amha.

Et pareil mais en attendant une officialisation du codex et donc des profils et règles qui vont avec, je jouerai avec le profil du codex actuel avec FAQ officielle (donc cc3+ f6 3A 3++ et ne peux plus desengager et charger/tirer) 

[SexyTartiflette]

il y a 6 minutes, CervusHammer a dit :

J'essaye de deviner: on a les nouveaux points depuis moins d'un mois. Il y a un nouveau codex qui sort dans moins d'un mois et demi. Il sera dispo chez les youtuber et autres influenceurs dans à peine 5 semaines (sous NDA oeuf corse). Ca veut dire que c'est déjà imprimé depuis longtemps. Pensez vous que GW donne les points qui ne sont pas déjà dans le codex? Je n'y crois pas. La seule chose qui nous manque c'est le fonctionnement de ce codex avec ses règles spé, ses dynasties, ses stratagèmes , (et même les potentiellement nouvelles datasheets), etc..Là et seulement là nous seront en mesure de dire: ça vaut les 300 pts...ou pas.

Petite note perso: les wraith, c'est la seule unité "ancienne" que j'ai envie de prendre, dont j'aime vraiment le design. Ca tombe aussi bien car c'est une unité (très) rapide. J'aime ça. Je pense que c'est surtout le rôle de cette unité qui va changer dans le codex.

 

La V8 a été lancé en juin 2017, le codex DG (un des tous premiers) en septembre 2017.

 

Donc 1) Au final pourquoi tant d'étonnement sur le délai entre sortie de la V9 et sortie des premiers codex V9 ? On est exactement sur le même délai entre juillet et octobre qu'entre juin et septembre ? D'autant qu'on pourrait dire qu'il était plus "urgent" de sortir les codex à l'époque des Index qui ne donnait que le minimum parce que changement drastique de version.

2) Les couts en points des unités ont bien été modifié entre les index et les premiers codex, avec le même délai.