Personnel civil des chapitres space marines

[Invité]

Dans l'absolu rien n'empêche que ça se passe comme ça :

 

Et c'est d'autant plus crédible que Starcraft c'est quand même vachement 40k (inspiration-pompage de base très assumé).

 

Il "suffit" de remplacer une machine par un serviteur monotâche et on a la 40k'touch' de rigueur.

[Miles]

Haha, sur la première image, ils ont compris qu'il fallait mettre les épaulières en dernier. Sur la seconde ça doit être des stagiaires ^^

[lordvadore]

Le 05/10/2020 à 14:03, Inquisiteur Thorstein a dit :

Dans l'absolu rien n'empêche que ça se passe comme ça :

 

Pour le coup, c'est quand même quelque chose de dit et répété que la mise de l'armure du Marine est un cérémonial, avec les serviteurs autour etc. 

D'ailleurs, dans la nouvelle de 30k, "Partie de chasse", qui met en scène des custodes, il est évoqué justement ce fait. Et le custode note bien que lui et ses frères s'habillent tout seul, contrairement à leurs homologues Astartes (va savoir s'il le fait avec une machine comme Tychus ou juste avec ses petites mains).

 

Après, ça participe au côté baroque et idiot qui fait tout le charme de 40k. Sans tomber dans l'excès de la première image page précédente, avec des dizaines de serviteurs, mais sans non plus automatiser le truc à la starcraft. On est dans l'aspect "chevalier/moine soldat" qui part à la guerre, avec cette image du chevalier médiéval qui doit être aidé de son page pour mettre son armure.

[Invité]

C'est pour ça que je précise :

Le 05/10/2020 à 14:03, Inquisiteur Thorstein a dit :

Il "suffit" de remplacer une machine par un serviteur monotâche et on a la 40k'touch' de rigueur.

 

Et franchement sur 1000 chapiters y en a bien un ou deux qui peuvent faire ça de façon plus "automatique". Ca ne change à peu près rien. Même un custode qui se la raconte ne doit pas connaitre les pratiques de chaque chapitre (voir même les pratiques de chaque chapitre selon les circonstances, qui peuvent changer). Encore plus si on prend en compte la différence 30k/40k.

 

C'est clairement pas un point essentiel du fluff. On peut même automatiser le truc et mettre un serviteur qui balance de l'encens à côté et qui se croit très utile.

Modifié le 8 octobre 2020 par Invité

[Miles]

C'est marrant, je suis d'accord pour l'intérêt du coté baroque avec écuyer, page, tout ça

 

Par contre, ce n'est pas la première illustration qui me choque: Une nué de serviteur qui équipe son marine, certes ils sont nombreux mais le gars est un terminator (ce qui implique plus de matos et plus de statut), chacun à l'air d'avoir sa place et son taf, c'est un mix entre l'arnachement d'un chevalier par ses pages et l'arrêt au stand d'une formule 1 avec le staf technique qui s'affaire.

 

Le dessin en couleur par contre est moche et manque de sens: Le Maroune est dans une position qui ne rend pas possible de l'arnacher et semble garder la pause, le lieu est mal aisé d'accès, les gus autours agitent les épaulières alors que le gars est encore à poil et que ça vient en dernier...

Tout ça ne donne pas l'impression d'un gars qui s'équipe pour se battre.

 

Quand à la version starcraft, j'aime pas, comme les autres cinématiques de Stacraft 2. Une frénésie de pixel héroïsant et rupture complète avec l'ambiance root's et redneck du 1. Et puis bon, tout ce merdier pour enfiler ce scaphandre de combat, dans un espaces aussi vaste et dédié (mais comment tu équipe une escouade en urgence? Contrairement à l'armure énergétique, tu vis pas avec!) et en plus directement connecté au porteur? Ca colle tellement pas avec le coté colon et pionnier de starcraft...

Après qu'un servitor visse des boulonts, ça me choque pas.

 

Quand aux critiques des uns sur les autres pour s'habiller, on sais tous qu'en vrai, les custodes, ils ont juste un casque et un slip à enfiler...

Modifié le 8 octobre 2020 par Miles

[vonKriegliz]

Que l'empereur nous protège, c'est vrai...

.

[Titiii]

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Le dessin en couleur par contre est moche et manque de sens: Le Maroune est dans une position qui ne rend pas possible de l'arnacher et semble garder la pause, le lieu est mal aisé d'accès, les gus autours agitent les épaulières alors que le gars est encore à poil et que ça vient en dernier...

Tout ça ne donne pas l'impression d'un gars qui s'équipe pour se battre.

 Sur l'illustration complète (j'arrive pas à insérer une image dans mon message, tant pis...), ça ressemble plutôt à une cérémonie qu'à une préparation au combat. Genre l'adoubement d'un scout pour en faire un vrai SM ou une promotion importante. Les serfs qui tiennent les épaulettes sont a priori là pour les exposer à la vue plutôt que pour les mettre sur le bonhomme (ce qui serait en effet stupide vu qu'il est à poil ou presque). La génuflexion avec l'épée dans la main est elle aussi clairement bizarre pour un enfilage standard de l'armure (en général, on se tient debout et on attrape son arme à la fin).

 C'est l'image en introduction des règles avancés dans le GBN v8 pour ceux qui voudrait la voir en entier (désolé de vous faire ouvrir les archives).

[Miles]

Probablement pas un scout, vu qu'il as une épée énergétique... Les pièces d'armures sont ridiculement sur-dimentionné... J'aime pas cette image je crois ^^

[Invité]

Alors qu'en vrai :

 

Que demander de plus

 

ps: je suis sûr que l'illustration dont on a parlé à un moment, en noir et blanc, se trouve dans le livre de règles V3. Avec le SM à genoux penché en avant (je crois) et les bras tendus sur les côtés.

 

Modifié le 8 octobre 2020 par Invité

[Miles]

il y a 53 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Que demander de plus

 

Un sourire! Il vas servir l'Empereur, merde! Un peu d'entousiasme!

 

Notez d'après le texte c'est une "non standard activation process" de l'armure.

"Si si, vous allez voir, on peu l'enfiler juste à deux et sens encens..."

'Grumpf..."

[Elnaeth]

Le 08/10/2020 à 14:08, Miles a dit :

Quand à la version starcraft, j'aime pas, comme les autres cinématiques de Stacraft 2. Une frénésie de pixel héroïsant et rupture complète avec l'ambiance root's et redneck du 1. Et puis bon, tout ce merdier pour enfiler ce scaphandre de combat, dans un espaces aussi vaste et dédié (mais comment tu équipe une escouade en urgence? Contrairement à l'armure énergétique, tu vis pas avec!) et en plus directement connecté au porteur? Ca colle tellement pas avec le coté colon et pionnier de starcraft...

Après qu'un servitor visse des boulonts, ça me choque pas.

Je pense que tu as regardé la condamnation au sarcophage armure de Starcraft avec un petit manque de background. Tychus porte son armure h24, c'est sa prison. Voilà pourquoi tout ce cérémonial et ces connectiques... 

 

La dernière image, je ne vois pas comment, en étant installée de la sorte sans combinaison en dessous, l'armure energetique peut etre étanche... Ces trous dans le lore!

 

En plus le mec a la gueule a Duke ! (nukem) 

Modifié le 12 octobre 2020 par Elnaeth

[SexyTartiflette]

Ce que veux dire @Miles, je pense, c'est justement toute la cérémonie autour de l'armure totalement déplacé vis à vis du lore de SC1. 

Dans SC1 les Marines c'est des meurtriers, violeurs ou des prisonniers politiques emprisonné à vie voir condamnée à mort. Et on leur propose/oblige d'aller à la guerre dans une armure au rabais dans le merveilleux rôle de chair à canon drogué jusqu'à l'extrême limite. Si leurs armures font penser à du SM, ils sont bien plus dans la philosophie du garde impériale (avec le côté prisonnier troquant sa longue peine dans une prison famélique pour une courte vie sur le champ de bataille). 

 

Mais ça reste une simple pierre dans la lapidation du lore de SC1 par SC2.

[Invité]

il y a 32 minutes, SexyTartiflette a dit :

Dans SC1 les Marines c'est des meurtriers, violeurs ou des prisonniers politiques emprisonné à vie voir condamnée à mort. Et on leur propose/oblige d'aller à la guerre dans une armure au rabais dans le merveilleux rôle de chair à canon drogué jusqu'à l'extrême limite. Si leurs armures font penser à du SM, ils sont bien plus dans la philosophie du garde impériale (avec le côté prisonnier troquant sa longue peine dans une prison famélique pour une courte vie sur le champ de bataille). 

Ils sont surtout très inspirés des premières versions des marines, où on nous disait bien que certains chapitres (légions même) avaient été fait en "recrutant" massivement des gangs des sous-mondes des ruches impériales.

Et si ces mecs sont pas des criminels et des psychotiques en puissance... ^^

De même le fluff sur le psycho-endoctrinement nous dit bien que la procédure vise à faire des marines "des tueurs à peu près contrôlables".

 

Du reste, je ne vois pas bien le problème avec la mise en place de l'armure de Starcraft. Depuis quand on manque de place dans les vaisseaux impériaux, et même les vaisseaux de Starcraft ? En à peine quelques minutes le mec est équipé de pied en cape, vous pensez que mettre l'armure à la main avec plein de serviteur est plus rapide ou demande "moins de ressources" ? Je ne comprends pas bien la critique

La pièce est assez petite hein.

 

Je suis amusé de voir que certains aspects de starcraft qui font très très 40k sont "rejetés" parce que 40k s'est, en apparence, beaucoup éloigné de ça, alors qu'à l'origine et même encore maintenant on est quand même beaucoup dans une ambiance lourde et anxiogène à la starcraft... Même les marines.

On rappellera que les marines qui désobéissent sont transformés en serviteurs de combat, hein. Ya pas d'objecteur de conscience, pas de syndicat, pas de droits, et pas de recours administratif Les chapitres sont des organisations qui sont loin d'être "sympa". Les marines sont des soldats envoyés sur les pires théâtres d'opération, ya rien de glamour. Le glamour, la gloire, les médailles, c'est pour le folklore et la propagande (qui est aussi "interne" au chapitre).

 

Ne jugeons pas la cinématique que j'ai sélectionné en exemple en prenant TOUT starcraft 2. C'est un exemple de ce qui serait envisageable à 40k, à quelques rares modifications près.

Modifié le 12 octobre 2020 par Invité

[Miles]

Ho, c'est encore mieux que ça: Les braves criminels endurcis qui suivent ce programme bénéficie d'un programme de "ressocialisation" psychique à coup de lavage de cerveaux car la réinsertion c'est important ^^

 

Mais tous ne sont pas des taulard ressoc' y'as les milices locales en bon colon avec leurs Marshalls, les rares miloufs de carrière et sur le papier c'est pas du suicide ^^

 

Malheureusement le 2 perd sa patte graphique et son ambiance propre pour devenir un 40K au rabais avec un disign de Finalfantasy.

 

@Elnaeth: Ah effectivement... Il manque une partie du bras de l'armure pour l'étanchéités et les épaulières arrivent encore avant la cuirasse... Bordel, on est pas rendu pour s'habiller.

[SexyTartiflette]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ils sont surtout très inspirés des premières versions des marines, où on nous disait bien que certains chapitres (légions même) avaient été fait en "recrutant" massivement des gangs des sous-mondes des ruches impériales.

 

Alors il serait plus que très inspiré, paraitrait-il qu'à la base SC devait être un jeu warhammer, mais que l'un des 2 protagonistes c'est retiré et donc Blizzard à du revoir sa copie. Bon honnêtement cette histoire traine sur le net, mais je ne me suis jamais donné la peine de le vérifier.

 

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Du reste, je ne vois pas bien le problème avec la mise en place de l'armure de Starcraft. Depuis quand on manque de place dans les vaisseaux impériaux, et même les vaisseaux de Starcraft ?

 

Mon problème c'est la surabondance de moyen pour équiper une unité décrite comme de la chair à canon. C'est un peu comme si GW nous sortait que chaque garde impérial avait droit à un briefing personnel avant chaque bataille, avant d'aller voir le Technopretre Q pour l'équiper de la lampe torche dernier cris. C'est (je trouve) en total dissonance avec le fluff des marines de SC1 tout ça pour impressioner le chaland avec une cinématique techniquement iréprochable. Là encore une critique qu'on peut élargir à l'ensemble de SCII (et des extensions), les cinématiques sont magnifiques, mais n'ont aucune putain d'âme. 

Alors que pour le I..C'était tout aussi beau (pour l'époque) mais avec une mise en scène, parfois un humoir noir qui étaient géniaux (l'intro de l'extension de SC reste une/la meilleur cinématique d'intro que j'ai pu voir).  

 

Ceci étant une parenthèse, je reste sur mon avis qu'un personnel civil est présent pour équiper une armure énergétique. Parce que tout le cérémoniale etc...

Maintenant il n'est pas obligatoire : la preuve c'est quand on nous dépeint des SM Chaoteux qui n'ont pas forcément des humains suffisamment sain d'esprit/compétent pour les aider à mettre l'armure. 

Dans la trilogie ADB, on nous décrit qu'un seul serf/esclave pour au moins une escouade entière, et à part éventuellement son maitre direct, les autres marines se démerdent seuls pour l'armure. 

[Setepenmentou]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

 

Alors il serait plus que très inspiré, paraitrait-il qu'à la base SC devait être un jeu warhammer, mais que l'un des 2 protagonistes c'est retiré et donc Blizzard à du revoir sa copie. Bon honnêtement cette histoire traine sur le net, mais je ne me suis jamais donné la peine de le vérifier.

 

Plutot Warcraft, c'est d'ailleurs pour ça qu'à un moment le curseur orque avait la gueule d'une étoile du chaos.
Games s'est retiré et PAF, ça fait Stormwind (on parlais pas encore d'Azeroth dans le premier si je ne m'abuse) 

[Miles]

Justement, Starcraft I n'as le coté "Gothique épique" de W 40k. Et la différence entre les marines, c'est que les uns sont des machines tuer héroïsées dans du matos high tech, les autres, des red'neck, conscrit et des repris de justice dans des scaphandres de sous marque.

Les uns passent leur temps libre en prière, les autre à boire de la bière en regardant du porno. Quelque soit les lien à l'origine, starcraft et 40k ont deux ambiances bien distinctes même si ça peut être amusant de faire des ponts de l'un à l'autre (Plus qu'as mettre un drapeau confédéré sur un White Consul ^^) Et le coté "Rock'n Roll" de starcraft 1 à, en ce qui concerne les cinématique en tout cas, était beaucoup perdu en passant à Starcraft 2

[Invité]

 

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

Mon problème c'est la surabondance de moyen pour équiper une unité décrite comme de la chair à canon.

Faut quand même relativiser (comme à 40k en fait).

Ca m'amuse qu'on considère qu'une pièce circulaire relativement petite et automatisée c'est "une surabondance de moyens". Par contre une dizaine de serviteurs à entretenir nourrir loger payer (bon, pas dans les chapitres) tous les jours ça c'est pas du tout une débauche de moyens

La mécanisation est précisément l'inverse de la débauche de moyens en fait.  Elle fait même pas 15m² cette pièce.

 

La vidéo fait moins de 4min... ça va quand même comme temps d'équipement pour une armure lourde intégrale.

 

Franchement un mec qui est équipé par un système automatique ça me semble exactement la définition du truc "qui coûte pas cher" et qui est déshumanisé au possible. Dans la vidéo spécifiquement le mec ne quitte ses chaines que pour endosser l'armure, c'est dire si c'est passer directement de la case cellule à la case armure-champ de bataille-baston.

 

Accessoirement la cinématique de starcraft 2 est peut-être ce qui se fait de plus crédible et surtout de mieux mis en images, mis en scène, pour montrer comment on peut mettre une armure lourde comme une armure énergétique. L'armure est littéralement soudée lors de sa mise en place.

 

Comme je l'ai déjà dit, c'est crédible à 40k, tout en étant qu'une façon de faire possible parmi d'autres. Quelques détails suffisent à le rendre parfaitement 40k compatible.

Modifié le 12 octobre 2020 par Invité

[SexyTartiflette]

Oulà, attention là tu confonds 2 choses.

Dans mon commentaire je parle de la cinématique de SCII sur le lore de SCII. Il n'est pas question dans mon imaginaire que le marine de SC ait une armée de serviteurs pour l'aider à s'équiper de son armure. Non mon idée c'est que le mec se démerde tout seul.

Après oui c'est compatible avec 40k, tu rajoutes des cranes partout, de l'encens, un techmarine qui supervise et des serviteurs psamoldiant et tu as un truc plus 40k. 

[akishin]

C'est vidéo montre un bon compromis entre les 2 je trouve.

[Miles]

Effectivement. Mais c'est un terminator chevalier gris alors ça compte que pour 1/4 ^^