Relation entre Necrons et Tyranides

[jehan de la tour]

Bonjour,

 

Etrangement, je trouve que l'opposé des Tyranides, c'est le chaos et non les Nécrons :

1°Le chaos mute de manière anarchique, alors que les Tyranides sont les maitres des mutations contrôlées. C'est pour cette raison qu'il y a une antinomie fondamentale entre les deux factions.

2°Le chaos c'est "l'hexubérance" des pouvoirs psy, offerts à tout va, alors que les Tyranides sont les maitres des pouvoirs psy contrôlés et portés par un individu pour un groupe (créature synapse)

3°Le chaos est le maitre incontesté du warp, alors que les Tyranides sont une ombre (ou plutôt une anthitèse de celui-ci) dans le warp et donc "très sécurisant" pour éviter des intrusions démoniaques,

 

Si l'on compare Tyranides / Nécrons :

1°Dans les deux cas se sont des maitres incontestés de la "programmation" et du "contrôle".

2°Leurs structures "sociale' ont pas mal de points communs (dynastie Nécron vs Flotte ruche), et autant de diversité MAIS toujours dans l'optique du renforcement mutuel (donc planification / cohérence)

3°Les deux groupes sont insensible au warp (sauf erreur de ma part)

4°Les deux groupes maitrisent à des degrés divers des pouvoirs psy

 

La grosse, très grosse différence, qui font que Nécrons et Tyranides sont antithétiques c'est que les premiers sont "artificiels" et les seconds "Bio", mais présentent de troublantes similitudes de fonctionnement...

 

De là à dire que les Tyranides sont une création des Nécrons, j'ai du mal à y croire (même si l'idée de créer son antithèse est séduisante). Par contre, vu leurs points commun, je dirais plus qu'il faut rechercher une entité qui connait bien les deux modes de fonctionnement...donc soit un C'than, soit un ancien (ou une ancienne !!).

 

Quant à l'idée d'autres galaxies, pourquoi pas, mais il faut revoir le mode de fonctionnement du warp (il ne serait tout de même pas limité à notre seule galaxie tout de même ??)

 

Bien à vous

 

 

 

 

 

[Autnagrag]

Il y a 2 heures, jehan de la tour a dit :

il ne serait tout de même pas limité à notre seule galaxie tout de même ??

Ben.... tout porte à le croire en fait ^^'

 

Il y a 2 heures, jehan de la tour a dit :

Quant à l'idée d'autres galaxies, pourquoi pas

Je le répète, c'est le seul truc officiel qu'on sait sur l'origine des tyranides, ils viennent d'une autre galaxie. Donc bon, opposer des spéculations aux trucs officiels.... bof quoi ^^'

[jehan de la tour]

Bonsoir,

 

> Autnagrag

 

Je ne spécule pas, je ne me souvenais pas que GW avait dit (je suppose dans le fluff du livre d'armée) que les tyranides venaient d'une autre galaxie.

 

A partir de quelles source peux tu affirmer que le warp ne s'étend pas à d'autres galaxies ? Je n'ai rien vu qui penche dans un sens ou dans l'autre (principe que tout ce qui existe a un reflet dans le warp), je pose simplement la question (et si ma mémoire ne me fait pas défaut, s'est un sujet qui avait été abordé il 4 ou 5 ans...)...

[tealc]

Il y a 4 heures, jehan de la tour a dit :

A partir de quelles source peux tu affirmer que le warp ne s'étend pas à d'autres galaxies ? Je n'ai rien vu qui penche dans un sens ou dans l'autre (principe que tout ce qui existe a un reflet dans le warp), je pose simplement la question (et si ma mémoire ne me fait pas défaut, s'est un sujet qui avait été abordé il 4 ou 5 ans...)...

C'est un Point que n'a jamais abordée GW a cause de l'incohérence que représenterais un warp a l'echelle de l'univers , si les 4fab se nourrissent des émotions refleté dans le warp et si effectivement le warp n'etait pas cantonné a une seule galaxie , leurs puissance serait infinie .

 

la théorie la plus plausible c'est que le Warp est limité , au même titre que la galaxie où il se trouve , on aurait donc un espace warp différent pour chaque galaxie habité par des etre conscient au même titre qu'on a différente galaxie mais qu'il n'y est pas de communication possible entre les différentes poche de warp galactique , a moins d'une incroyable débauche d'energie warp capable de traverser le vide intergalactique 

[Invité]

Et donc c'est si "ennuyeux" et banal d'envisager que les tyranides soient juste des extraterrestres (extragalactiques même) ayant évolué par eux-même ? Darwin, tout ça tout ça...

Pourquoi tout le monde doit être la création de quelqu'un, de préférence d'un seul type à blouse blanche ?

 

Pour une fois que des mecs viennent de l'extérieur de la galaxie il faut encore que tout revienne aux anciens ou aux C'tan... L'effet Covenant pourrait-on dire.

[le Rat-stakouere]

Il y a 7 heures, jehan de la tour a dit :

s'est un sujet qui avait été abordé il 4 ou 5 ans

Oui

Il y a 2 heures, tealc a dit :

la théorie la plus plausible c'est que le Warp est limité , au même titre que la galaxie où il se trouve , on aurait donc un espace warp différent pour chaque galaxie habité par des etre conscient au même titre qu'on a différente galaxie mais qu'il n'y est pas de communication possible entre les différentes poche de warp galactique , a moins d'une incroyable débauche d'energie warp capable de traverser le vide intergalactique 

C'est (il me semble) ce qui en était ressorti, les distances entre Galaxie sont trop grande même à travers le warp. Comme tout à un reflet on peu dire que le vide entre galaxie à un reflet, ou plutôt rien ne se reflète à cet "endroit" (le warp et les localisation...) Et vu que c'est gigantesque comme vide voilà.

 

Il y a 12 heures, jehan de la tour a dit :

 

Tu as bien résumé, il faudrait une quantité phénoménal d'énergie pour interagir avec "le warp d'autre" galaxie en gros, pas très rentable pour les dieux du chaos par exemple.

L'hypothèse que les Tyranides étaient tellement nombreux qu'ils entouraient la galaxie à plus ou moins longue distance et brouillaient tout avec l'ombre dans le warp avait aussi été proposée.

De même qu'il s'agit plutôt des créations des anciens qui ont un reflet dans le warp suffisant pour alimenter les fab4.

 

Il y a 7 heures, jehan de la tour a dit :

Je ne spécule pas, je ne me souvenais pas que GW avait dit (je suppose dans le fluff du livre d'armée) que les tyranides venaient d'une autre galaxie.

Ils attaquent du côté d'Ultramar par l'extérieur de la Galaxie au départ, dans les premiers codex je ne me souviens plus si c'était explicitement dit ou si ils s'étaient de nul part.

Depuis plusieurs vrilles ont débarquées d'un peu partout toujours depuis l'extérieur, attirée par chez nous par

*spoil*

l'explosion du Pharos

 

Il y a 12 heures, jehan de la tour a dit :

soit un ancien (ou une ancienne !!)

A supposé que les Tyranides ne soient pas une espèce qui ait évoluée jusqu'à ce qu'ils sont, c'est en effet ce qui me paraît le plus probable.

[Autnagrag]

Il y a 8 heures, jehan de la tour a dit :

Je ne spécule pas, je ne me souvenais pas que GW avait dit (je suppose dans le fluff du livre d'armée) que les tyranides venaient d'une autre galaxie.

Pourtant c'est la base du fluff tyranide, ils viennent de l'extérieur de la galaxie, et chaque flotte-ruche a un point d'entrée quelque part sur la bordure de la galaxie. A part Leviathan qui se la joue sneaky et attaque par dessous la galaxie (qui techniquement est une bordure :p).

 

Il y a 8 heures, jehan de la tour a dit :

Je ne spécule pas

Euh.... dire que les C'tan ou les anciens ou les nécrons ont crée les tyranides c'est pas une spéculation? ^^'

Après c'était pas contre toi spécifiquement, c'est l'ensemble du topic ^^

Modifié le 16 mai 2020 par Autnagrag

[Kaptain]

Il y a 12 heures, jehan de la tour a dit :

Bonsoir,

 

> Autnagrag

 

Je ne spécule pas, je ne me souvenais pas que GW avait dit (je suppose dans le fluff du livre d'armée) que les tyranides venaient d'une autre galaxie.

 

A partir de quelles source peux tu affirmer que le warp ne s'étend pas à d'autres galaxies ? Je n'ai rien vu qui penche dans un sens ou dans l'autre (principe que tout ce qui existe a un reflet dans le warp), je pose simplement la question (et si ma mémoire ne me fait pas défaut, s'est un sujet qui avait été abordé il 4 ou 5 ans...)...

 

Si tel était le cas, si le Warp était vraiment détaché du temps et de l'espace de l'univers physique :

 

- Il y aurait déjà eu dans la galaxie contact avec un être sortant du Warp venant d'une autre galaxie. Une sorte d'application du paradoxe de Fermi appliqué à 40k. 

On a rien concernant un xeno extra-galactique sortant du Warp, même d'après les eldars ou les necrons qui sont là depuis un bon bout de temps 

 

- Il n'y aurait aucun corrélation entre distance physique entre deux points de la galaxie et temps de transit par le Warp entre ces deux points. Or cette corrélation est omniprésente et assumée, plus tu vas loin dans la galaxie, plus ça te prend longtemps en transit Warp. Alors oui le Warp est taquin et peut te faire ressortir "n'importe où et à n'importe quelle époque" dans une grandiloquence dramatique, mais concrètement c'est une exception, pas la règle générale... 

[Invité]

il y a 36 minutes, Kaptain a dit :

Alors oui le Warp est taquin et peut te faire ressortir "n'importe où et à n'importe quelle époque" dans une grandiloquence dramatique, mais concrètement c'est une exception, pas la règle générale... 

Gardons à l'esprit que les impériaux et autres civ' qui voyagent "normalement" dans le warp le font quand même plutôt en suivant des "routes".

Les vaisseaux ne se jettent pas "n'importe où" dans le warp pour foncer dedans en mode yolo et ressortir en faisant un grand V avec les doigts. Si les vaisseaux se foutaient sans arrêt dans les tempêtes warp et autres phénomènes bizarres qui façonnent les "routes" warp que les impériaux utilisent (car ils les évitent) le taux d'échec et de bizarreries augmenterait très fortement je pense.

 

Dit autrement c'est pas parce qu'on va suivre des chemins balisés en montagne que pour autant "la montagne" devient sympa, facile, et peu voir pas dangereuse : c'est le respect des limites qu'on s'impose qui limite le danger. Les races qui utilisent le warp le font de façon prudente (sauf les chaotiques, et pas trop les orks).

 

il y a 36 minutes, Kaptain a dit :

- Il y aurait déjà eu dans la galaxie contact avec un être sortant du Warp venant d'une autre galaxie. Une sorte d'application du paradoxe de Fermi appliqué à 40k. 

On a rien concernant un xeno extra-galactique sortant du Warp, même d'après les eldars ou les necrons qui sont là depuis un bon bout de temps 

Franchement l'absence dans le fluff c'est plus une porte ouverte qu'une limitation.
Et un truc venu d'ailleurs pourrait très bien s'être fait bouffer par les dieux du chaos. Rappelons que la galaxie de 40k est hautement dangereuse en terme de warp, ya des démons partout et ce n'est pas "l'état naturel du warp".

 

Après si on raisonne avec ce qu'on sait du warp il suffit de partir du principe que les dieux du chaos sont des entités "ancrées" quelque part dans le warp et que leurs démons se promènent dans ce qui correspond globalement au "champ d'action" de ces dieux : les créatures de la galaxie. Pourquoi aller chercher ailleurs ? Et en même temps pourquoi il ne se passerait pas tout plein de trucs ailleurs dont on aurait jamais entendu parler ? Et quel intérêt de s'en soucier ? Aucun.

On peut aussi voir l'inverse : peut-être que les créatures du warp issues de notre galaxie qui vont voir ailleurs se font défoncer à l'arrivée par des puissances du type Gork/Mork/L'esprit ruche, ou par une espèce évoluée comme ont pu l'être les anciens, et qu'ils n'ont donc pas trop d'intérêt à aller les chatouiller.

 

"Peut-être" aussi qu'au delà d'une certaine limite les remous du warp, ses tempêtes, etc, font qu'il devient "impraticable" pour sortir de la galaxie, comme si on était dans une grande piscine très agitée et que les "bords" de cette piscine te fracassait avec des vagues énormes résultantes de l'accumulation des différentes forces qui bouillonnent au milieu du bassin. Rien n'empêche que d'immenses tempêtes warp "jalonnent" à peu près le bord de la galaxie.

 

Après tout les tytys sont arrivés à l'ancienne, en espace conventionnel.

 

ps: hypothèse random 53 : difficile voir impossible de se diriger "quelque part" dans le warp sans avoir une idée de l'endroit où on va, donc impossible d'aller vers un "inconnu" lointain comme une galaxie. Selon cette idée l'avant-garde tyranide pourrait très bien servir de balise psychique pour le reste de l'énooOoorme flotte tyranide qui attendrait de "capter le signal" et de faire un p'tit warp jump en se verrouillant dessus.

hypothèse random 27 : les tyranides ont déjà fait un saut warp pour arriver en bordure de la galaxie et ce sont des tempêtes warp qui les ont empêché de finir le trajet via le warp, ils le feraient donc en espace conventionnel sur la fin, mais auraient bel et bien sauté toute la distance entre les deux galaxies.

 

Après quand on parle du "paradoxe de fermi" des créatures warp... le warp est habité par tout un tas de bestioles pas toujours décrites dans les bouquins mais dont on sait qu'elles existent. Qui sait, même, quelle espèce xeno mineure pourrait en réalité venir d'ailleurs ? Ou quel machin warp bizarre serait une entité extragalactique ? Si ça ne communique pas avec les créatures de l'univers matériel ça n'a pas spécialement d'intérêt.

 

Et si les chats étaient des extraterrestres du warp issus d'une autre galaxie qu'est-ce que ça pourrait bien nous faire ? Cette révélation n'apporterait pas grand chose au fonctionnement des choses.

 

 

Modifié le 16 mai 2020 par Invité

[chikensoul]

Le 15/05/2020 à 14:42, le Rat-stakouere a dit :

 

 

Pourquoi pas un ancien... de l'époque de la fin de la guerre céleste, il y a eu tellement d'énergie libérée et d'armes testées, ça serait assez dans le ton je trouve, certains ont voulu sauver leurs connaissances en créant les orks, peut-être que d'autres voulaient être plus radicaux et c'est totalement à leur portée.

 

 

Oui, 

 

Surtout que j'avais lu que les Hruds ont sûrement été créé par un Ancien (Qah) avant qu'il se fasse découper en morceaux... 

 

Et les Hruds sont sacrément badass. 

 

Moi je trouverais ça vraiment cool que les tyranides soient une création C'tan, il aurait transformé plusieurs espèces d'une autre galaxie (donnant naissance aux différentes flotte ruche), pour se vanger sur notre Galaxie. 

Modifié le 20 mai 2020 par chikensoul

[Autnagrag]

Il y a 4 heures, chikensoul a dit :

Moi je trouverais ça vraiment cool que les tyranides soient une création C'tan, il aurait transformé plusieurs espèces d'une autre galaxie (donnant naissance aux différentes flotte ruche), pour se vanger sur notre Galaxie. 

J'ai honnêtement du mal à voir en quoi c'est plus classe qu'une race existant depuis la nuit de temps et qui a déjà rasé plusieurs galaxies ^^'

A part pour les C'tan...

[Nyvaldium]

Il y a 11 heures, Autnagrag a dit :

J'ai honnêtement du mal à voir en quoi c'est plus classe qu'une race existant depuis la nuit de temps et qui a déjà rasé plusieurs galaxies ^^'

A part pour les C'tan...

Je dirais même plus, au-delà du fait que ce soit plus ou moins classe, je trouve que ça casse complètement l'aspect menaçant des Tyranides qu'ils aient été créés par quelque chose. 

Chaque création a ses failles, si on sait comment c'est fait, on peut trouver comment le défaire. Une des forces des tyranides, en terme d'image comme de lore, c'est justement qu'on sait très peu de chose et qu'ils surprennent sans cesse. 

[chikensoul]

Il y a 12 heures, Autnagrag a dit :

J'ai honnêtement du mal à voir en quoi c'est plus classe qu'une race existant depuis la nuit de temps et qui a déjà rasé plusieurs galaxies ^^'

A part pour les C'tan...

En fait c'est surtout que je suis pressé de savoir enfin qui est ce fameux C' tan, pourquoi pas une Reine Tyranide, qui se nourrit d'étoiles pendant que ses enfants se nourrissent de bio masse... 

 

J'ai jamais aimé le principe des armes bio des Tyranides (j'avais une armée full crocs et griffes à une période), je trouvais pas ça crédible du tout (ça reste mon point de vue perso). 

Mais si la Reine Tyranide est un C'tan, je comprendrais mieux cette évolution et capacité biologique. 

 

Maintenant je comprends tout à fait ton point de vue, et si les Tyranides sont "juste" une race extra galactique, ça me va. Mais j'aimerais beaucoup que GW nous parle rapidement des origines et du pourquoi ils arrivent ches nous. 

 

 

[Autnagrag]

il y a 11 minutes, chikensoul a dit :

J'ai jamais aimé le principe des armes bio des Tyranides (j'avais une armée full crocs et griffes à une période), je trouvais pas ça crédible du tout (ça reste mon point de vue perso). 

Moi c'est l'inverse j'ai toujours trouvé les armes organiques très classes

 

il y a 11 minutes, chikensoul a dit :

Maintenant je comprends tout à fait ton point de vue, et si les Tyranides sont "juste" une race extra galactique, ça me va. Mais j'aimerais beaucoup que GW nous parle rapidement des origines et du pourquoi ils arrivent ches nous. 

Mouais, ça fait 6 ou 7 éditions qu'ils maintiennent le mystère, je doute qu'ils le brisent en V9 ^^

[Invité]

Le 21/05/2020 à 13:29, chikensoul a dit :

J'ai jamais aimé le principe des armes bio des Tyranides (j'avais une armée full crocs et griffes à une période), je trouvais pas ça crédible du tout (ça reste mon point de vue perso). 

Mais si la Reine Tyranide est un C'tan, je comprendrais mieux cette évolution et capacité biologique. 

Pourtant ça ne semble pas te déranger que les nécryontyrs soient devenus des robots sans âme obéissant sans sourciller (par absence de sourcils notamment) aux ordres d'une petite élite réellement pensante. Un destroyer nécron ne semble pas capable d'être autre chose qu'un destroyer nécron.

 

A la base les tyranides ont des "chefs" bien plus autonomes que la masse des créatures ("Hive lord" dans les vaisseaux, et bien sûr les reines normes, les princes et les Dominatrix en surface).

Pour une fois c'est très original d'avoir une espèce ayant évolué au point que presque chaque créature finisse par avoir une seule fonction spécialisée. C'est le même genre d'idée que les serviteurs mécanisés de l'Imperium qu'on transforme et qu'on dédie à une ou deux tâches seulement mais appliqué à une espèce entière, qui aura évolué sur des milliers et des milliers d'années (et même bien plus).

Si on ajoute ça à la théorie (défendu par l'inquisiteur radical que je suis ) que l'esprit-ruche est en réalité un dieu tyranide ayant lui aussi été "fabriqué" par l'espèce autant qu'il en découle, qu'il ne fait qu'un avec son espèce, et que les princes et autres reines normes sont finalement des "possédés" de l'esprit ruche, on a là encore une idée super intéressante, originale, et en même temps raccord avec ce qu'on sait de 40k et même des développements récents : les eldars ont créé artificiellement un dieu, c'est donc quelque chose de réalisable et les tyranides peuvent très bien n'avoir "que des dizaines de milliers d'années d'avance" sur le procédé.

 

Au fond les tyranides sont l'espèce la plus évoluée de 40k, en tout cas une espèce terriblement avancée technologiquement mais sur une technologie biologique. Ya pas des masses de différences entre un gaunt "arme biologique" et un guerrier nécron "arme mécanique", tous les deux n'étant pas franchement des gros cerveaux.

 

C'est comme si au fil des générations une élite dirigeante s'étant tellement modifiée et améliorée dans son rôle d'élite dirigeante qu'elle en était devenu juste des gros cerveaux, et que tout le reste de la société était si avancée, si spécialisée et si maîtrisée que chaque être naîtrait parfaitement adapté à la tâche prévue. Les magos de l'Adeptus Mechanicus suivent un peu ce chemin finalement, et les âmes des eldars servent à faire fonctionner certains aspects de leurs vaisseaux et autres constructions.

 

Je trouve ça plus sympa que juste un décalque de certaines théorie sur Alien avec le xénomorphe en bête arme biologique balancée par des grands types tout blanc. Pour UNE fois qu'on a quelque chose de véritablement étranger dans 40k...

 

En fait tu dénigres l'idée d'une espèce et d'une société entière qui a évolué avec le temps mais tu préfères une solution finalement bien plus bancale, celle de ce "dieu étoile" qui aurait fabriqué avec ses p'tits doigts une espèce entière "tel quel", ya longtemps. C'est une sorte de théorie créationniste qui rejette l'idée d'évolution d'une espèce alien au profit d'une... création par un grand alien puis une évolution de ladite création.

Le C'tan est inutile et en plus il rapporte encore une fois un élément de 40k à cette fichue baston entre les anciens et les nécrons, et aux C'tan. Zut quoi, on s'en fout des C'tan Depuis quand des créatures comme ça doivent s'accaparer autant d'éléments d'un univers de fiction.

Modifié le 25 octobre 2020 par Invité

[chikensoul]

Salut  @Inquisiteur Thorstein,

 

J'avais jamais pensé à un Dieu Tyranide créé par les tyranides en effet c'est possible, j'aimerais vraiment pas... 

 

Je préfère encore voir les tyranides comme une espèce de sauterelles extra galactiques ayant évoluée par elle même. 

 

Je te rejoins sur le fluff bidon des necrons (encore une fois, c'est mon point de vue), mais comme je te disais, je suis curieux de savoir qui sont les deux C'tan manquants, et le pourquoi du comment des tytys... 

 

GW laisse planer le mystère, comme pour le dieu machine. 

 

Je préfère l'ancien fluff C'tan, et aussi voir mes tytys sans armes de tir (pour le look) . Les goûts et les couleurs, il en faut pour tout le monde. 

 

+1 pour ton analyse de Covenant... Il vaut mieux laisser planer le mystère des fois plutôt que détruire le fluff et je rejoins @Autnagrag et @Nyvaldium sur ça... Pour l'instant les Tyranides représentent la seule grosse menace vraiment mystérieuse, c'est peut-être pas plus mal. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Autnagrag]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Pour une fois c'est très original d'avoir une espèce ayant évolué au point que presque chaque créature finisse par avoir une seule fonction spécialisée.

Enfin, original, il y avait déjà cette idée dans un roman de Barjavel de 44 ^^

Mais pas à cette échelle c'est clair

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

que l'esprit-ruche est en réalité un dieu tyranide ayant lui aussi été "fabriqué" par l'espèce autant qu'il en découle

Tiens, autant j'imagine bien l'esprit de la ruche comme un dieu crée par les tyranides, autant je le verrais plutôt comme une création naturelle, genre émergence du Starchild ou di Bien Suprême dans le Warp ^^

Mais ouais, si l'Esprit de la Ruche correspond à un truc connu ce serait plus un Dieu, ou en tout cas une entité dans le Warp qu'à un C'tan

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Pour UNE fois qu'on a quelque chose de véritablement étranger dans 40k...

D'ailleurs on le voit souvent repris en SF, il me semble, les Zergs bien sûr (mais bon, Stacraft est juste une simplification de 40k), mais aussi les doryphores de la Stratégie Ender et même les insectes de Starship Troopers ^^

Et je crois qu'il y a un animé de mechas au Japon où ils se battent contre des bio-vaisseaux XD

 

il y a une heure, chikensoul a dit :

et le pourquoi du comment des tytys... 

Honnêtement pas moi. J'ai pas besoin de savoir d'où viennent les tyranides, ça rend leur menace encore plus crédible ^^

Pour prendre un exemple moins horrifique, les nouveaux films des Animaux Fantastiques m'ont beaucoup déçu, enfin surtout le 2, à cause de ça, transformer un spin off en préquel inintéressant et inutile qui va, je pense, gâcher la saga originale. On a pas besoin de savoir tout ce qu'il s'est passé avant ^^

[Invité]

En tout cas pour moi le point commun entre les tyranids et les nécrons c'est que dans les deux cas leur liste d'armée est finalement assez chiante en terme de fluff, et qu'il est bien plus intéressant de se pencher sur des personnages exceptionnels qui outrepassent largement le stéréotype de leur armée ("greuh je mange tout" et "greuh je détruis tout avec mes flingues") et peuvent avoir des interactions sympa.

Tout comme "le nécron" est finalement bien plus intéressant si il est humanisé, détaillé, autre chose qu'un squelette métallique avec un flingue, et qu'il interagit avec des technoprêtres ou qu'il rôde en solo dans une installation sombre et humide.

Ce qui est amusant c'est que je préfère largement l"ancien fluff nécron, très réduit, qui en faisait "simplement" une espèce s'étant transférée dans des corps métalliques et cherchant à revenir à une existence biologique. Ni plus ni moins. Pas de C'tan, pas de guerre contre les anciens, pas de dynasties. Et même pas vraiment de surpuissance technologique sans aucun truc warp.

Et le tyranide est bien plus cool si on prend juste le concept de base "créature maîtrisant une haute technologie biologique" et qu'on imagine tout ce qu'une reine norme échouée quelque part pourrait inventer comme créatures n'étant pas qu'un amas de crocs et de griffes.

Modifié le 21 mai 2020 par Invité

[Supertortue]

Il y a 16 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Depuis quand des créatures comme ça doivent s'accaparer autant d'éléments d'un univers de fiction.

 

Que dire d'un certain empereur ? À lui tout seul,  il accapare quasi tout l'univers de fiction et tout est toujours ramené à lui.

 

Je préfèrerai que l'esprit de la ruche soit là pour mettre un nom sur la conscience collective. La conscience collective des abeilles ou des fourmis me semble l'exemple type (il n'y a pas d'entité divine).

[Invité]

Il y a 2 heures, Supertortue a dit :

Je préfèrerai que l'esprit de la ruche soit là pour mettre un nom sur la conscience collective. La conscience collective des abeilles ou des fourmis me semble l'exemple type (il n'y a pas d'entité divine).

Ca ne traverse pas des distances interstellaires ^^

Les communications par phéromones et par danse du ventre ça marche bien sur une prairie et dans une ruche, mais à l'échelle spatiale... meh ^^

C'est d'ailleurs un point noir du fluff tyranide récent on fait de moins en moins appel au warp (c'est au mieux implicite) et à la place Games utilise des termes qui ne veulent rien dire de concret dans l'univers de 40k.

"Conscience collective" à 40k c'est forcément une boule d'énergie dans le warp, la conscience, l'âme, l'esprit de quelqu'un, est dans le warp. La télépathie c'est un truc psychique.

[SexyTartiflette]

Il y a 18 heures, Autnagrag a dit :

Pour prendre un exemple moins horrifique, les nouveaux films des Animaux Fantastiques m'ont beaucoup déçu, enfin surtout le 2, à cause de ça, transformer un spin off en préquel inintéressant et inutile qui va, je pense, gâcher la saga originale. On a pas besoin de savoir tout ce qu'il s'est passé avant ^^

 

On peut citer la prélogie également. 

Pour beaucoup expliquer l'histoire de Vador a totalement démystifier le personnage, et certains fans ont rejeté ce projet de prélogie avant même d'en voir un film. 

Idem pour 40k ceci dit, pour certains les récits de l'hérésie d'horus sapent le fluff parce que le mystère et le flou n'est pas forcément un mal. Après chacun mettra son curseur entre "envie de savoir" et "préfère laisser la part belle à l'imagination de chacun" où il veut. 

[Autnagrag]

Il y a 8 heures, Supertortue a dit :

La conscience collective des abeilles ou des fourmis me semble l'exemple type (il n'y a pas d'entité divine).

Ouais, enfin la conscience collective des fourmis semble quand même vachement restreinte hein XD

De ce qu'on observe, les fourmis se transmettent l'information en communiquant par phéromones, c'est tout. Et l'instinct ou la réflexion, les poussent à aller prendre la bouffe quand une copine dit qu'il y a de la bouffe dans cette direction ^^

 

Pour les tyranides, on parle bien d'une conscience collective qui commande les essaims XD

[Darsch]

J'ai retrouvé le seul article White Dwarf (White Dwarf N°385 Janvier 2012) mentionnant le C'tan "Iash'uddra, the Endless Swarm" qui laisse supposé une relation avec la création des Tyranides.

A titre d'info, la decsription de ce C'Tan dans le même article est "Swarm of Spirit Dust, Writhing Worldscape"

Mon anglais étant très médiocre, je n'arrive pas à comprendre le sens de "Writhing Worldscape"...

 

Pour la relation entre le roi silencieux et les Tyranides, cette description appuyé sur le White Dwarf N°450 de Janvier 2020 me semble plutôt claire : https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Szarekh,_le_Dernier_Roi_Silencieux

 

 

[Autnagrag]

Après, des essaims ça peut désigner plein de trucs, il me semble que les Orks sont parfois désignés comme "swarming", à l'époque de ce White Dwarf toutes les nuées, y compris les scarabées, étaient des "swarm", etc... ^^

 

Writhing worldscape pourrait être traduit par "paysage planétaire se tordant de douleur", c'est une traduction littérale très moche par contre. Scape, c'est paysage, worldscape, je sais pas trop, le paysage d'une planète? Ou le paysage des mondes? Et writhing signifie "qui se tord de douleur" ^^

 

 

Après oui, le Roi Silencieux est lié aux tyranides... parce qu'il les a croisés durant son exil/voyage et a décidé de rentrer pour s'en occuper, c'est tout ^^

[ledecharne]

Le 21/05/2020 à 22:16, Autnagrag a dit :

 

D'ailleurs on le voit souvent repris en SF, il me semble, les Zergs bien sûr (mais bon, Stacraft est juste une simplification de 40k), mais aussi les doryphores de la Stratégie Ender et même les insectes de Starship Troopers ^^

Et je crois qu'il y a un animé de mechas au Japon où ils se battent contre des bio-vaisseaux XD

 

 

Meme les Uzan Vong de l'univers legend de Star Wars...