V9 - Les Règles

[ghorat]

il y a 5 minutes, Naädhü a dit :

Le grand retour des personnages dans les unités. Fini les personnages inciblables parce qu'il y a 3 Nurglings au milieu d'un décor caché, mais plus près de l'unité qui tire alors que ton Librarian est au milieu d'un couloir de tir à découvert. Thank god

 

Ben ça change rien à part que ton perso il peut être devant une unité à 3 pas et rester inciblable.

 

#perso blablabla...inciblable 3 pas... blabla.. sauf si visible et cible la plus proche.

 

comme avant mais maintenant ton capitaine est devant son unité.

[ascalaphe]

il y a 1 minute, ghorat a dit :

 

comme avant mais maintenant ton capitaine est devant son unité.

bah ce coté là change pas. Si tu as ton capitaine devant il sera ciblable car plus proche. La différence c'est qu'une seul fig planqué ne protège plus un perso et qu'une troupe à l'autre bout de la table non plus.
 

Citation

Failing Morale tests can be devastating in the new edition, which is going to make the Hospitaller’s Last Rites Stratagem key to keeping your important units around for longer.

JE crois que vos délires sur du moral moins létal vont partir en fumé.

[Thurugchou]

Citation

Bye bye les multicharges dans l'espoir de faire un gros jets de dès et de tag l'unité à 11" de l'autre côté de la table en faisant un petit grab sur une unité à 5/6" pour être au close. Not bad GW, not bad.

Ça change rien en fait. Tu déclares pas l'unité derrière le cordon, mais si tu fais un gros jet tu pourra toujours grabber cette unité en faisant un mouvement d'engagement ou de consolidation.
Enfin pour l'instant !  Peut-être que ce détail changera aussi, genre avec une petite phrase "Vous pouvez bouger vos figurines de la valeur du jet de charge, en vous approchant le plus possible des figurines de l'unité déclarée précédemment".

"Unless that character is both visible [...] and the closest." -> Si le personnage est à la fois visible [...] et le plus proche.
Donc si aucune autre figurine n'est visible ET la plus proche (dans le limite des 3''), tu peux le cibler à mon sens.

Modifié le 18 juin 2020 par Thurugchou

[Naadhu]

il y a 4 minutes, ghorat a dit :

Ben ça change rien à part que ton perso il peut être devant une unité à 3 pas et rester inciblable.

Ça évite surtout ce genre de cas de figure : 

 

Ou les Immortels ne peuvent pas cibler Eldrad parce que les Dire Avengers sont plus près d'eux, même si hors de vue ...

[Kurt38]

il y a 3 minutes, CervusHammer a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est pas possible!! Rien ne dit que l'autre unité soit visible du tireur

 

 Non en effet, mais avant tu pouvais avoir des persos intouchables parce qu’un véhicule était prêt de tes lignes et donc plus prêt de ton unité que le perso, alors que ledit perso était à découvert droit devant toi.

 

il y a 9 minutes, ghorat a dit :

 

Ben ça change rien à part que ton perso il peut être devant une unité à 3 pas et rester inciblable.

 

#perso blablabla...inciblable 3 pas... blabla.. sauf si visible et cible la plus proche.

 

comme avant mais maintenant ton capitaine est devant son unité.

 Bah en fait non, c’est marqué clairement que ton personnage peut être ciblé s’il est la figurine visible la plus proche du tireur. Donc s’il est devant à trois pas il est ciblable potentiellement 

[WarpWarp]

@Naädhü 

Bah en l'occurrence même en V9 ce sera pas possible de le cibler vu qu'il sera visible, ok, mais il ne sera pas la cible la plus proche? 

Modifié le 18 juin 2020 par WarpWarp

[Selfcontrol]

il y a 22 minutes, Naädhü a dit :

Le grand retour des personnages dans les unités.

 

Pas vraiment.

 

Un <PERSONNAGE> seul (comme le Vieux Borgne) est une unité constituée d'une seule figurine. Tu extrapoles beaucoup.

 

Cette nouvelle règle empêche "seulement" le cas du <PERSONNAGE> qui est impossible à prendre pour cible car il y a une unité plus proche alors que l'on n'a pas de ligne de vue sur l'unité plus proche en question. Et c'est très bien d'ailleurs.

 

De plus la règle couvre les cas particuliers comme par exemple Fabius Bile et son acolyte.

[ghorat]

Ben non, Elrad il n’est pas le plus proche. Visible ok, mais pas le plus proche. 

 

Ce qui change, c’est que ma coldstar quadrifusion qui se pose à 1,1 pas d’arihman lui-même à 3 pas d’une unité, et ben elle l’a dans le cul, le sorcier il est inciblable.

 

[Supertortue]

Attention, le personnage doit être à 3" d'une autre unité de 3 ou un gros pour être inciblable. Il redevient ciblable s'il est visible et le plus proche.

 

Dans la photo ci dessus, eldrad est à plus de 3" donc ciblable. Par contre s'il se rapproche un peu à moins de 3" il est inciblable. Et s'il se rapproche trop et devient le plus proche visible,  même à 3", il redevient ciblable.

[shadow]

il y a 6 minutes, WarpWarp a dit :

@Naädhü 

Bah en l'occurrence même en V9 ce sera pas possible de le cibler vu qu'il sera visible, ok, mais il ne sera pas la cible la plus proche? 

Il faut du monde à 3" (visible ou non) et plus proche du tireur, pour qu'il ne soit pas ciblable (monstre, véhicule ou unité de 3 figs ou plus). Dans l'exemple, en V8 pas ciblable, en V9, ciblable.

Modifié le 18 juin 2020 par shadow

[Selfcontrol]

il y a 4 minutes, ghorat a dit :

Ben non, Elrad il n’est pas le plus proche. Visible ok, mais pas le plus proche. 

 

Ce qui change, c’est que ma coldstar quadrifusion qui se pose à 1,1 pas d’arihman lui-même à 3 pas d’une unité, et ben elle l’a dans le cul, le sorcier il est inciblable.

 

 

Non. Car Ahriman sera l'unité (composée d'une seule figurine) la plus proche de ton coldstar.

 

[Naadhu]

il y a 3 minutes, shadow a dit :

Il faut du monde à 3" (visible ou non) et plus proche du tireur, pour qu'il ne soit pas ciblable (monstre, véhicule ou unité de 3 figs ou plus). Dans l'exemple, en V8 pas ciblable, en V9, ciblable.

J'ai pas précisé, mais l'exemple est pour la V8 actuelle en effet ! Et la V9 viendra donc corriger ce genre d'abbération.

[dadrunk]

J'ai beau bien parlé anglais je n'y comprend rien à cette règle, c'est pas la première fois depuis les quelques previews de la V9 et ça me fait un peu peur sur l’accessibilité du jeu.

 

J'ai beau lire et relire très honnêtement moi pas comprendre, déjà :

 

- Au tir on ne peut pas cibler une unité contenant un " personnage " de plus de 9PV ( pourquoi 9 ? ) si elle est à 3 pouces d'une unité de plus de 3 figurines elle qui elle est plus proche. Pareil pour le tag Monstre et Véhicule.

 

Ok donc la seule différence avec la V8 c'est le "unité contenant un personnage", mais ça ne veut pas dire qu'on pourra intégrer par exemple un Chapelain dans une escouade d'intercessor. Jusque quelques armées auront une sorte d'unité d'escorte d'accessible et du coup la rêgle vise large pour ces cas de figure. Car une unité Chapelain au final, c'est une unité avec un seul modèle personnage...
La différence majeure, c'est que si j'ai un canon laser en fond de table, je pourrais cibler le personnage isolé en fond de table adverse étant donné qu'il n'y aura rien à 3ps de lui ?! C'est quand même une grosse évolution de la règle, non ?

 

Ensuite :

 

-  On ignore les autres personnages de moins de 9PV quand on détermine quel cible est la plus proche.

 

Là je sèche, si j'ai un canon laser face à un perso de 10PV et isolé, je peux lui tire dessus.

Si entre mon canon laser et ce perso il y'a un perso de 2PV mais à plus de 3 pouces je peux quand même cibler le perso de 10PV ?

Si ce même perso est à 3 pouces devant le perso à 10PV je peux quand même le cibler ?

Maintenant si le perso à 2PV est dérrière le perso à 10 PV je peux cibler le perso à 2PV ?

 

Y'a vraiment tant que ça de persos à 9PV ? j'en ai jamais croisé encore, du coup d'où sort cette rêgle.

 

pffiou, j'y comprend plus rien.

 

[QuenthelBaenre]

Je crois pas que qqun l'ai écrit ici

 

tout en bas du focus faction Sista:

 

In the new edition, your charge roll has to be sufficient to reach ALL of the units you have declared a charge against, otherwise your charge is unsuccessful and no models are moved.

 

[ghorat]

il y a 8 minutes, Supertortue a dit :

Attention, le personnage doit être à 3" d'une autre unité de 3 ou un gros pour être inciblable. Il redevient ciblable s'il est visible et le plus proche.

 

Ce n’est pas ce que je lis. Perso ciblable si à plus de 3 pas d’un véhicule/monstre/unité de 3 figs mini et visible et plus proche.

 

Donc si arihman est à 3 pas d’unité véhicule /monstre/3 figs il est inciblable même si il est le plus proche.

Modifié le 18 juin 2020 par ghorat

[Naadhu]

il y a 12 minutes, Selfcontrol a dit :

Tu extrapoles beaucoup.

Oui, je me suis un chouilla emballé en lisant le début de la phrase et en repensant aux anciennes versions.
C'était plus une tournure de phrase pour signifier qu'il faudra des figurines en "presque cohérence" d'unité pour protéger ses personnages plutôt que 3 pauvres gus caché dans une ruine plus près du tireur à 6" du personnage ciblé. Mea culpa ! 

Modifié le 18 juin 2020 par Naädhü

[ghorat]

erreur manip

Modifié le 18 juin 2020 par ghorat

[shadow]

il y a 13 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Je crois pas que qqun l'ai écrit ici

 

tout en bas du focus faction Sista:

 

In the new edition, your charge roll has to be sufficient to reach ALL of the units you have declared a charge against, otherwise your charge is unsuccessful and no models are moved.

 

Si ça a été écrit, mais éclipsé par la règle de tir sur les persos.

 

@dadrunk

Te fais pas des noeuds au cerveau, on va résumer le bazar:

C'est comme maintenant mais pour savoir si un perso avec une caractéristique de 9PV ou moins est ciblable, seuls les véhicules, monstres et unités de 3 figs ou plus à moins de 3'' comptent pour savoir s'il est "protégé".

Plus simple dit comme çà non?

 

@ghorat Ben pour le coup tu lis mal, parce-que pour une fois c'est assez limpide... Un perso de 9PV ou moins n'est pas ciblable s'il a au moins un véhicule, un monstre ou une unité de 3 figs ou plus à moins de 3'' de lui SAUF si il est visible ET l'unité la plus proche du tireur. Où est la difficulté de compréhension là?

 

De plus, il n'y a aucune notion de visibilité du véhicule, monstre ou unité de 3 figs ou plus à moins de 3'', cette notion n'est indiquée que pour le personnage qu'on souhaite cibler.

A noter que tant que le perso a une unité qui convient à moins de 3" de lui (devant ou derrière), il n'est pas ciblable tant que n'importe quelle unité amie (pas forcément celle dans les 3") est plus proche du tireur...

Modifié le 18 juin 2020 par shadow

[Supertortue]

il y a 8 minutes, ghorat a dit :

 

Ce n’est pas ce que je lis.

Ben relis.

 

Moi de mon côté je reformule et en français :

 

Une figurine ne peut pas prendre pour cible une unité qui contient un personnage ayant 9pv ou moins lorsque ladite unité personnage se trouve à 3" ou moins d'un vehicule/monstre/unité3+fig. (Je met un point exprès car la suite aurais du être une nouvelle phrase)

La proposition précédente n'est plus valable si l'unité personnage est à la fois visible et l'unité la plus proche de la figurine qui tire.

Les autres perso de 9pv ou moins ne sont pas à prendre en compte pour cette règle.

[larmork]

il y a 11 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Je crois pas que qqun l'ai écrit ici

 

tout en bas du focus faction Sista:

 

In the new edition, your charge roll has to be sufficient to reach ALL of the units you have declared a charge against, otherwise your charge is unsuccessful and no models are moved.

 

Si si page 79 :

ça c'est une hérésie de moins passée au lance flammes.

 

 

il y a 43 minutes, Naädhü a dit :

Sans oublier ce petit passage tout à la fin :

"* In the new edition, your charge roll has to be sufficient to reach ALL of the units you have declared a charge against, otherwise your charge is unsuccessful and no models are moved."

 

Bye bye les multicharges dans l'espoir de faire un gros jets de dès et de tag l'unité à 11" de l'autre côté de la table en faisant un petit grab sur une unité à 5/6" pour être au close. Not bad GW, not bad.

[Snoops]

il y a 20 minutes, ghorat a dit :

 

Ce n’est pas ce que je lis. Perso ciblable si à plus de 3 pas d’un véhicule/monstre/unité de 3 figs mini et visible et plus proche.

 

Donc si arihman est à 3 pas d’unité véhicule /monstre/3 figs il est inciblable même si il est le plus proche.

 

La règle donne bien les condition pour être inciblable :  3" d'un monstre, véhicule ou unité de 3 figs, mais la seconde partie indique bien 

"a moins que ce personnage soit a la fois visible du tireur, et la figurine la plus proche du tireur." 

Donc si les deux conditions visible et cible la plus proche sont remplies, ton personnage est bien ciblable. 

Modifié le 18 juin 2020 par Snoops

[Naadhu]

il y a 30 minutes, ghorat a dit :

 

Ce n’est pas ce que je lis. Perso ciblable si à plus de 3 pas d’un véhicule/monstre/unité de 3 figs mini et visible et plus proche.

 

Donc si arihman est à 3 pas d’unité véhicule /monstre/3 figs il est inciblable même si il est le plus proche.

Hum... non ? Tu as du zappé le "unless" à la lecture.

En gros, je le comprend comme ceci :

 

Dans l'exemple suivant avec la nouvelle règle, le Captain est inciblable :

 

 

Et dans cet exemple (Donc le tiens avec Ahriman à quelques inches près), il est cibable : 

 

 

 

Et le dernier exemple (Merci @Zorrier), le personnage est cibable :

 

Modifié le 18 juin 2020 par Naädhü
Précision

[Psychocouac]

Citation

Si si page 79 :

ça c'est une hérésie de moins passée au lance flammes.

 

Ça dépend. Mettons que je fasse un 11 sur mon jet de charge mais que je n'ai déclaré que la première unité à 7", j'ai quand même un jet suffisant pour aller chercher celle à 9 et la dernière à 11. Donc on pourra peut être les engagés malgré tout mais sans pouvoir déclarer d'attaques dessus. (et donc se poserai la question du: elles aussi du coup?)

 

Bref, j'attendrais de lire la règle en entier.

 

Sinon concernant le bien fondé de cette règle en V8 c'était le seul truc qui pouvait un peu faire payer les gunlines castle bien serré donc c'était loin de me déranger personnellement. 

Modifié le 18 juin 2020 par Psychocouac

[Kikasstou]

il y a 6 minutes, Psychocouac a dit :

 

Ça dépend. Mettons que je fasse un 11 sur mon jet de charge mais que je n'ai déclaré que la première unité à 7", j'ai quand même un jet suffisant pour aller chercher celle à 9 et la dernière à 11. Donc on pourra peut être les engagés malgré tout mais sans pouvoir déclarer d'attaques dessus. (et donc se poserai la question du: elles aussi du coup?)

 

Bref, j'attendrais de lire la règle en entier.

 

Sinon concernant le bien fondé de cette règle en V8 c'était le seul truc qui pouvait un peu faire payer les gunlines castle bien serré donc c'était loin de me déranger personnellement. 

 

Il manque la règle de Pile in pour savoir si tu peux contacter ou pas. Parce qu'à la charge tu n'as pas le droite de rentrer dans la distance d'engagement d'une unité que tu n'as pas déclaré en charge. Par contre tu as le droit de la contacter au Pile in sauf si ça change en V9. L'hérésie c'est surtout d'avoir une charge aléatoire. Les unités de tirs n'ont pas de test aléatoire a faire avant d'utiliser leurs armes de tir.

[Zorrier]

@Naädhü c'est exactement ça. Merci pour les figures.

 

Il ne manque que le nouveau cas : le capitaine est à plus de 3 pouce de ses copains, et tout le monde peut lui mettre tarif. 

 

Le cas très bien illustré avec les eldars. 

 

Pour les règles de charges c'est effectivement ce que dit @Psychocouacune charge à 11 permettra d'engager l'unité ennemi mais pas de taper dessus.

 

L'attaquant devra se poser la question d'assurer sa charge sur l'unité a 7". Ou être gourmand et tenter la charge à 11".

 

Avec s'il échoue son unité plantée dans la pampa, la charge ayant raté.