V9 - Les Règles

[Naadhu]

il y a 19 minutes, Psychocouac a dit :

Par contre le mec qui gagne une partie sur un seul jet de dé en ne déployant qu'une unité de 20 kroots sur ses 1500 points parce qu'il connait ses règles sur le bout des doigts je l'ai déjà vu.

Euh... Est-ce qu'on parle de Shas'o Kassad en T'au vs White Scars en V5 ? 

Si y'a des gens qui ont des infos sur le fonctionnement du Pile-In en V9, on est preneur je suppose.

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, PiersMaurya a dit :

Je pense que c'est humoristique mais tu es sûr de vouloir entrer sur ce terrain ? Les armes de CAC tapent systématiquement moins fort que du tir ? Tu es sûr de vouloir t'engager là dedans toi dont l'armée principale a un +1 pour blesser automatique au CAC ? En comparaison y a pas d'armée qui a un +1 pour blesser gratuit au tir sur toute l'armée même juste au premier tour de la partie. On a des trucs ultra violent au tir mais le summum reste le CAC. C'est normal. Si on tapait aussi fort au tir que au CAC pourquoi ne pas jouer que du tir. Et c'est pas le cas le CAC demande plus de conditions mais tape plus fort. C'est de l'équilibrage basique.

+1 pour blesser... en charge. Ca dure 1 tour meme pas 1 round et il faut arriver au CaC. Et il y a plein de possibilite d'avoir +1 pour blesser au tir. Et souvent c'est meme de la reroll des blessures bien plus interessant qu'un +1. Et sinon on parle des strat qui coute 2PC pour tirer une 2eme dois mais 3PC pour taper une deuxieme fois? Mais oui on va s'arreter la ou ouvrir un sujet a cote

 

il y a 14 minutes, PiersMaurya a dit :

Enfin le CAC qui a disparu en V5 je sais pas dans quel monde tu as vécu mais visiblement on a pas connu le même. La V5 c'est les attaques de flanc qui te permettent d'arriver bouger courir charger. Je sais pas si tu as déjà joué une gunline avec deux couloirs de mort de 18 ps de chaque côté de la table. Quand tu joues à 1000 pts avec une table de 48 par 48 la base de l'époque non on peut pas dire que le CAC était faible. Trop fun tu as 12 ps au centre de la table pour te déployer si tu vas ailleurs tu es mort. Pas de désengagement à l'époque. A l'époque si tu perdais ton CAC et ratait un test d'initiative comparé ton unité était exterminée même si en face il y avait que 1 mec et toi 20. Equilibré  surtout avec des gros thons genre Genestealer ou Harlequins initiative 6. Perso j'attends encore qu'en V8 un inquisiteur à environ 60 pts puisse soloter une infinité de boyz Ork au CAC. En V5 il le pouvait. Merci les grenades hallucinogènes, un truc uniquement de CAC avec un effet qui fait passer le tour à ton unité sur un petit coup de bol. Et ensuite l'initiative de merde des orks fait le reste.

"depuis la v5" pas "en v5". Ca veut dire v5 inclus donc on est d'accord 

 

[Nethana]

il y a 14 minutes, Kikasstou a dit :

"depuis la v5" pas "en v5". Ca veut dire v5 inclus donc on est d'accord 

 

Mea culpa. La V7 j'ai pas connu. La V6 j'ai peu connu.

il y a 14 minutes, Kikasstou a dit :

+1 pour blesser... en charge. Ca dure 1 tour meme pas 1 round et il faut arriver au CaC. Et il y a plein de possibilite d'avoir +1 pour blesser au tir. Et souvent c'est meme de la reroll des blessures bien plus interessant qu'un +1. Et sinon on parle des strat qui coute 2PC pour tirer une 2eme dois mais 3PC pour taper une deuxieme fois? Mais oui on va s'arreter la ou ouvrir un sujet a cote

+1 pour blesser au premier round de CAC gratuit. Il y a pas de reroll pour blesser gratuit sur toute une armée au tir. Ni au CAC. (En effet la reroll est meilleure). Au tir il y a des +1 pour blesser sur une unité ciblée. Et ça coûte des PC. Pas gratuit. Et en général il y a une condition. En Tempestus Scion c'est après avoir détruit une figurine de l'unité donc ça marche pas sur les entités individuelles comme les chars les IK (la majorité) ou les CM (la encore la majorité il y a des exceptions). En Tau c'est plus facile c'est pour ça que ça coûte 3PC et pas 1, et aussi car ça s'applique pas juste à un mot clé d'unite mais à un mot clé de faction.

 

Pareil un soldat de la CDLM monte à 7 attaques au maximum. Pouvant taper 2 fois. Avec CC3+ et +1 pour blesser. Le mieux qu'on puisse faire en tir niveau débilité xenos c'est 12 drones. Ce n'est "que" 6 tirs chacun et c'est déjà bien stupide. C'est à 5+ et avec les cap de bonus en V9 au mieux ça touchera à 4+ uniquement l'unité la plus proche. Et pour avoir +1 pour blesser ça coûte 3PC. Que tu peux claquer en BA pour taper deux fois montant le total à 14 attaques le même tour. Tu as plus de conditions pour y arriver que le drone d'attaque Tau. Et tu taperas plus de 2 fois plus fort environ.

 

Enfin tu te demandes pourquoi ça coûte 3PC une seconde phase de CAC et pas 2 ? Outre le fait que au CAC tu as des unités qui tapent vraiment très fort ? Outre le fait que le double tir a très souvent une condition ? (Marque de slaneesh restriction la plus light, uniquement un Thunderfire autre condition légère, uniquement sur des guerriers tyranides, ou uniquement sur une unité d'infanterie et qui est l'unité la plus proche etc..) alors que par exemple le double CAC SM n'en a pas ? Outre le fait qu'avec 4 mouvement de pile in une unité peut faire jusqu'à 24 ps de mouvement en un tour avec tous les combos de consolidation boosté ? Genre un personnage IH avec le trait historien peut faire 24 ps tranquille en phase d'assaut ?

 

Ça me paraît être plusieurs bonnes raisons. Ce sont de gros avantages, gagné en échange de 1PC de plus que la version double phase de tir. La consolidation et les grab c'est très fort. Même quand on joue des gunline on fait des charges pour gratter du mouvement et prendre des objectifs avec ce système ultra permissif. 

Modifié le 18 juin 2020 par PiersMaurya

[Timil]

il y a 30 minutes, PiersMaurya a dit :

Enfin tu te demandes pourquoi ça coûte 3PC une seconde phase de CAC et pas 2 ? Outre le fait que au CAC tu as des unités qui tapent vraiment très fort ? Outre le fait que le double tir a très souvent une condition ? (Marque de slaneesh restriction la plus light, uniquement un Thunderfire autre condition légère, uniquement sur des guerriers tyranides, ou uniquement sur une unité d'infanterie et qui est l'unité la plus proche etc..)

 

il y a 43 minutes, Kikasstou a dit :

+1 pour blesser... en charge. Ca dure 1 tour meme pas 1 round et il faut arriver au CaC.

En tant que tyty face à de l'admech, de l'ork du T'au et du AM principalement: Oui, je l'affirme: Le CAC est sévérement handicapé par ce jet de dès ridicule qui détermine si oui ou non ton unité de cac fait qqchose ce tour ci ou non.

La ou, oui, je le clame aussi, une unité de tir pas équipé volontairement avec les pieds, est efficace T1.

 

Et oui, je continue, les armes de tirs sont toutes plus intéressantes que les armes de CC, ne serait-ce que parce qu'elles frappent sans contrepartie pendant ton tour (oui, au cac il existe la phase de cac adverse pendant ton tour), ont PLUS d'attaque au premier round (oui, au premier round de cac tu as des pertes déjà) et coûtent le même prix.

 

Alors, maintenant que je récupère des monstres qui tirent au cac, peut être que je mettrais de l'eau dans mon vinaigre, mais la phase de CAC qui se fait contrer par un simple jet sur 2d6 arbitraire vs les armes de tir qui ont une portée fixe: C'est injuste.

 

Est ce que cette saison de 40k apportera une correction avec cette mystérieuse "portée d'engagement" (et non une valeur fixe justement) et une règle de charge moins random et surtout qui impacte toute l'unité au lieu de figos par figos...

 

EDIT: ah, je rajoute le stratégème de désengagement... donc il faut toujours charger "très court" et faire un très bon jet pour lock une unité, sous réserve que l'adversaire ai pas trop de perte... sinon il désengage et ton unité de cac meurt en tirailleur (surtout avec le nerf de la charge multiple).

 

Pour le moment, la v9 retire un peu d'overwatch (peu utile hors qqs unité spécifiques), nerf la charge et donne une meilleur capacité de défence aux chars et monstre au cac. C'est pas vraiment une édition "pro cac" pour le moment, mais une continuité sur le full dakka

Modifié le 18 juin 2020 par Timil

[Psychocouac]

il y a 11 minutes, CervusHammer a dit :

Une chose toute simple devrait voir le jour: un stratagème valable pour tout le monde "charge toujours réussie". Comme on ne peut jouer qu'une seule fois par phase, ça ne garantit qu'une seule charge et basta; Faisons payer le truc 2CP et on n'en parle plus. C'est pareil que pour l'OW. Si tu arrives trop tard dans la partie, plus de CP, bah plus de strata. 

 

Mh c'est un peu fort parce que du coup c'est comme si tu te donnais une portée de charge de 12" auto. Mais j'aime bien l'idée. Un cookie gratuit pour toi. 

[Daemon]

Les tyranides sans relances sauf au tir, avec 4+ pour toucher au corps à corps pour des monstres, la bonne blague du corps à corps GW ^^.

Mon carnifex est meilleur au tir avec l'option qui va bien qu'au corps à corps sans le vieux Borgne à coté.

 

Charge auto à 8ps et un stratagème pour 12 ps.

Ou si 6ps + 1D6 histoire de réussir les petites charges et pas se planter sur un double As mais garder un peu d'aléatoire.

 

Mais une avancée des règles :

- moins d'aléatoire

+ de choix stratégiques à faire de la part des joueurs

- un seul jet pour toucher/blesser

- un seul jet de sauvegarde et pas des rajouts avec save/invu + fnp

- alternance aussi mouvements et tirs pas que corps à corps ! Voir une gestion groupée, un leader qui permet de faire tirer 1-3 unités puis idem pour l'adversaire.

 

Ils rendraient leur jeu un peu plus fluide et limiteraient les jets de dés, ils pourraient vendre encore plus de figurines en augmentant un peu la taille des armées sans rajouter de temps.

 

Cette v9 n'est qu'un patch v8 avec quelques extensions dans divers domaines. Je n'ai pas encore lu quelque chose d'audacieux et de vraiment révolutionnaire.

 

 

 

[dadrunk]

il y a 26 minutes, Daemon a dit :

Les tyranides sans relances sauf au tir, avec 4+ pour toucher au corps à corps pour des monstres, la bonne blague du corps à corps GW ^^.

Mon carnifex est meilleur au tir avec l'option qui va bien qu'au corps à corps sans le vieux Borgne à coté.

 

Charge auto à 8ps et un stratagème pour 12 ps.

Ou si 6ps + 1D6 histoire de réussir les petites charges et pas se planter sur un double As mais garder un peu d'aléatoire.

 

Mais une avancée des règles :

- moins d'aléatoire

+ de choix stratégiques à faire de la part des joueurs

- un seul jet pour toucher/blesser

- un seul jet de sauvegarde et pas des rajouts avec save/invu + fnp

- alternance aussi mouvements et tirs pas que corps à corps ! Voir une gestion groupée, un leader qui permet de faire tirer 1-3 unités puis idem pour l'adversaire.

 

Ils rendraient leur jeu un peu plus fluide et limiteraient les jets de dés, ils pourraient vendre encore plus de figurines en augmentant un peu la taille des armées sans rajouter de temps.

 

Cette v9 n'est qu'un patch v8 avec quelques extensions dans divers domaines. Je n'ai pas encore lu quelque chose d'audacieux et de vraiment révolutionnaire.

 

 

 

Je trouve quand même que la nouvelle règle overwatch va dans ce sens. Mais c'est encore trop timide.

En parallèle, j'ai de sérieux doutes sur le fait d'appuyer l’entièreté des rêgles  de la v9 sur une vision compétitive du jeu, ils ont tout à y perdre selon moi.

Ils auraient dû proposer une vision des regles WH40K plus simplifié ( un peu le virage pris sur AOS ) ET ENSUITE amener le joueur sur des rêgles plus dures et au cercle compétitif.

 

Là du peu annoncé j'ai déja mal à la tête avec les strategems à gogo à faire comboter et à se rappeler. Les différents types de décor, les persos à 3pouces, ou pas d'unité de 3, enfin je sais pas, c'est du V8.5 mais avec tout ce que j'aimais pas de la V8 boosté aux hormones.

 

Et je vais même pas commencer à débattre sur la fausse utilité de ressortir des codexs alors qu'il suffit de 3 lignes de textes à éditer sur un PDF .... A l'heure où tout le monde utilise Battlescribe et consort, c'est vraiment vendre des trucs pour vendre et enrober l'opération de " oui mais c'est nouveau "

Modifié le 18 juin 2020 par dadrunk

[Autnagrag]

il y a 53 minutes, Daemon a dit :

Mais une avancée des règles :

- moins d'aléatoire

+ de choix stratégiques à faire de la part des joueurs

- un seul jet pour toucher/blesser

- un seul jet de sauvegarde et pas des rajouts avec save/invu + fnp

- alternance aussi mouvements et tirs pas que corps à corps ! Voir une gestion groupée, un leader qui permet de faire tirer 1-3 unités puis idem pour l'adversaire.

 

Ils rendraient leur jeu un peu plus fluide et limiteraient les jets de dés, ils pourraient vendre encore plus de figurines en augmentant un peu la taille des armées sans rajouter de temps.

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu de propositions de jouer en alterner ou de changer les jets de dés, au moins deux semaines

 

il y a 32 minutes, dadrunk a dit :

Ils auraient dû proposer une vision des regles WH40K plus simplifié ( un peu le virage pris sur AOS ) ET ENSUITE amener le joueur sur des rêgles plus dures et au cercle compétitif.

Genre comme la version simplifiée qui sera dispo gratuite sur leur site? Ou le jeu narratif? Ou le mode crusade? T'inquiète pas, GW sait soigner les débutants

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, PiersMaurya a dit :

+1 pour blesser au premier round de CAC gratuit. Il y a pas de reroll pour blesser gratuit sur toute une armée au tir. Ni au CAC. (En effet la reroll est meilleure).

Tu compares les choux et les carottes. C'est le principe du trait de chapitre... c'est gratuit. Je vais pas m'offusquer du T'au qui gagne +6" de portee gratuitement sur ses armes tout le temps (ou autre bonus) compare au bonus des armees de CaC uniquement en charge donc beaucoup plus marginal.

 

Citation

Au tir il y a des +1 pour blesser sur une unité ciblée. Et ça coûte des PC. Pas gratuit.

C'est faux, t'as des ordre en scion c'est gratos. T'as des litanies en SM c'est gratos. T'as des pouvoirs en eldar aussi c'est gratos...

 

Quand a tes drones. T'as oublie qu'ils ont tire 2 ou 3 fois avant que la CdLM puisse charger donc au final ils ont fait beaucoup plus de degats. Sans compter qu'on en revient au probleme de base. La CdlM sur un jet de dés raté elle ne charge rien, ne peut pas utiliser ses 6A (pas 7A et uniquement au T3 sinon c'est 5A) avec +1 blesser. Elle ne fait absolument rien et meurt juste apres vu qu'elle s'est arrêtée devant le peloton d'exécution. Deja que le trait est marginal car utilisable uniquement au tour de charge mais en plus si tu rates la charge bah le trait ne te sert a rien du tout. 

[Darwhine]

Le corps à corps est plus violent sur un round, au global le tir est plus violent car étalé sur plusieurs rounds.

Certe ça fait peur de voir une unité BA bien monter annihiler une unité en un round -chaque blessure de gantelet c'est l'équivalent d'une blessure au plasma-, mais tu as des avions ou des chars qui font la même chose au tir en un round et une unité d'élite au tir fait bien plus mal sur plusieurs rounds.

 

Pour ce qui est du ciblage des personnage, j'y vois un gros nerf des armée primaris: il va devenir très compliqué de sortir ses personnages quand tu sais que chaque unité MSU coute un bras que les motos, les agressors, les inceptors et les eliminators ne seront plus un couvert fiable (puisque des entrée à 3 figurines).

Il ne leur restera que les transports (chères) pour les planquer avec cette règle.

 

Reste les décors bloquant.

 

Mais en tant que joueur BA, je vois mal comment on pourrait sortir un mephiston, ou tout autre "gros thon" dans une armée primaris en V9 à petit format.

Et du coup quand tu vois que les escouades de scouts, les tactiques, les rhino a 65 pts constituent de bonnes options de chaussons, est ce qu'ils ne seront pas préférable comme chair à canon?

 

Gros up des compagnie vétérans et de leur capacité à absorber les blessures même à 2 figurines.

[QuenthelBaenre]

Il y a 6 heures, Kikasstou a dit :

C'est faux, t'as des ordre en scion c'est gratos. T'as des litanies en SM c'est gratos. T'as des pouvoirs en eldar aussi c'est gratos...

 

le fait qu'on paye en eldar le psyker à 2PV 45pts c'pas si gratuit hein ^^

et le +1 pour blesser (+1 pour toucher) c'est que au corps à corps...pas au tir

[Alandrian]

Ca vas surement paraitre agressif / hautain, mais vous vous rendez compte que vous n'y connaissez rien en creation de systeme de jeu ?

Nan parce que je lis de propositions qui, si on prend 2 min, sont complètement fumées ! 

 

Le stratagème de charge auto a 12 que certains propose, avec les fep on fait comment ?

Genre le da jump des orks, 30 ork teleporter a 9 pas de toute fig enemi vous le gerez comment sans votre système ? 

Pareil pour les charge a mvt +1d6, mes zephyrims vont etre contente de fep a 9 et charger a 13-18 ps

Charge a 6+1d6 pareil sur 3 + (66%) vous chargez, avec la reroll de commandement ca devient presque de la charge auto...

 

Et pour les sorts/strata type warp time qui vous font bouger fois ca interagirait comment? Nan parce que ca devient limite debile avec une unité de raptor (12 +12 +12 =36 pas, avec le vol ya aucun moyen de se planquer...)

 

Et si on vire les regles de fep, comment on joue certaines unités (droppod, totor, dropod tyty, ... ) et derriere comment GW peux inciter les gens a les acheter si c'est injouable (rappel GW est un vendeur de FIGURINE)

 

A chaque proposition de regle faut prendre en compte toute les regles du jeu et toute les regles des codex/supplément, c'est pour cela que les concepteurs de regle sont plusieurs et ont demandé de l'aide a des tournoyeux. Pour pousser a bout leur système et ne pas créer d'abomination.

 

Les regles POUR LE MOMENT annoncé pour la v9 sont prometeuse. Ça "regle" plusieurs soucis qui sclerosait le v8 (surtout au niveau competitif) tel que :

le problème des hordes de 200 grots/cultiste/autre, impossible a tomber meme en 10 tours de jeu. => regle blast

 

la surpuissance du tir de contre charge rendant le cac tellement risqué qu'il etait réservé aux specialiste avec 15 000 regles de boost. => overwatc en stratagème 

 

le désengagement trop permissif permettant de se barer tranquil pépère => strata pour coller des pains (et pratiquement sûr qu'il y aura des regles capable d'améliorer ce jet, comme pour l'overwatch)

 

Le fait qu'un grot annule purement et simplement la phase de tir d'un carnifex (si cest makari, je dis pas mais lui c'est différents!!!) => tir possible sur l'unité, et comme c'est bien pensé les armes a blast sont pas utilisable.

 

Ont a pas la moitié des regles et vous ralez avant d'avoir mal. Vas faloir s'adapter c'est sur, mais bon si ca permet de revoir nos rihno / vehicule de transport, moi je dis oui!

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Alandrian a dit :

la surpuissance du tir de contre charge rendant le cac tellement risqué qu'il etait réservé aux specialiste avec 15 000 regles de boost. => overwatc en stratagème 

 

le désengagement trop permissif permettant de se barer tranquil pépère => strata pour coller des pains (et pratiquement sûr qu'il y aura des regles capable d'améliorer ce jet, comme pour l'overwatch)

A noter qu'il y a une certaine forme d'equilibre sur ces points. Ca coute des PC pour faire des degats avant CaC ou apres quand tu veux desengager. Dommage en revanche que ce ne soit pas sous la meme forme. tir a 6+ vs BM. Sur le meme principe, ils aurait du faire du CaC a 6+ sur l'unite qui desengage.

[skrollk]

il y a 19 minutes, Alandrian a dit :

Ca vas surement paraitre agressif / hautain, mais vous vous rendez compte que vous n'y connaissez rien en creation de systeme de jeu ?

Nan parce que je lis de propositions qui, si on prend 2 min, sont complètement fumées ! 

 

ce qui est marrant, c'est que tu te permets de prendre UN cas particulier, qui outrepasse les règles de base pour 99% des autres figurines, et que tu dis : "Nan mais c'est n'importe quoi ça serait fumé pour cette unité là, vous êtes complètement bip !"

 

Ce que d'autres disent, c'est que ces cas particuliers sont justement débiles, car ont été mis là pour compenser la faiblesse inhérente du système pour 99% des unités.

Bien sûr que la charge auto ça serait débile sur 30 boyz en Da Jump.

Bien sûr que ça serait débile sur 20 genestealer avec le prince, bien sûr que ...

 

Moi, pour ma kill team DW qui arrive de Téléportarium à 9ps et qui n'a :

- Pas de buff de charge

- Pas de relance de charge

 

Ben j'ai 60% de chances que mon unités elle fasse rien. Du tout.

Donc, forcément, ta KT, tu l'équipes full tir, pour profiter de ta FEP, et tu lui mets du contre-close parce que tu as la possibilité de le faire pour pas trop cher et que c'est toujours utile.

 

Mais toi, ce que tu dis, c'est que comme pour 1% des unités ça serait fumé, nananananan, faut rien toucher ! Alors qu'on peut modifier la règle générale pour rendre ça plus juste pour tout le monde et modifier le 1% pour lequel ça serait n'importe quoi.

 

EDIT :

  il y a 7 minutes, Kikasstou a dit :

A noter qu'il y a une certaine forme d'equilibre sur ces points. Ca coute des PC pour faire des degats avant CaC ou apres quand tu veux desengager. Dommage en revanche que ce ne soit pas sous la meme forme. tir a 6+ vs BM. Sur le meme principe, ils aurait du faire du CaC a 6+ sur l'unite qui desengage.

 

Je suis pas d'accord : au tir c'est basé sur le profil de l'arme, au CàC c'est basé sur le nombre de figurines ? Pourquoi ?

Du coup, le fait de laisser les jets de tirs complets (touche/blesse/Svg) permettent de faire moins de dégâts que si c'était BM direct. Sinon ça serait un peu trop la foire à la saucisse. Avec les bonnes armes et les bons stratas, tu aurais des unités qui pourraient te mettre 40/50/60 tirs, si sur du 6+ c'est une BM sur UN seul jet de dé, c'est plus un nerf de l'OW, c'est un buff MONSTRUEUX.

Modifié le 19 juin 2020 par skrollk
Double post

[FreDrich_00]

Pour parler de vos envies de charges fixes, d'alternance, de systèmes de jeu alternatif, ou en tout cas de ce qui n'est pas dans la V9, merci d'aller en section générale.

Si vous insistez je renomme La V9, vos attentes sur les changements. en La V10, vos attentes sur les changements.

Pensez aux utilisateurs qui eux viennent sur ce sujet pour se renseigner sur ce qui est concrètement dans la future version, pas ce que vous voudriez qui y soit.

[Kikasstou]

il y a 29 minutes, skrollk a dit :

Je suis pas d'accord : au tir c'est basé sur le profil de l'arme, au CàC c'est basé sur le nombre de figurines ? Pourquoi ?

Du coup, le fait de laisser les jets de tirs complets (touche/blesse/Svg) permettent de faire moins de dégâts que si c'était BM direct. Sinon ça serait un peu trop la foire à la saucisse. Avec les bonnes armes et les bons stratas, tu aurais des unités qui pourraient te mettre 40/50/60 tirs, si sur du 6+ c'est une BM sur UN seul jet de dé, c'est plus un nerf de l'OW, c'est un buff MONSTRUEUX.

J'ai justement dit que ce serait mieux si c'était l'inverse. Le strat de désengagement ne tient absolument pas compte de l'unité qui a chargé et qui est chargé. Que ce soit des grots ou des Custodes qui chargent, tu feras autant de BM sur l'unité qui désengage. Ca aurait été plus logique/équilibré a mon sens de faire des touches de CC sur 6+ (et puis blessure/Save...) tout comme l'overwatch fait des touches de 6+ de CT.

[Endloril]

il y a 5 minutes, Kikasstou a dit :

J'ai justement dit que ce serait mieux si c'était l'inverse. Le strat de désengagement ne tient absolument pas compte de l'unité qui a chargé et qui est chargé. Que ce soit des grots ou des Custodes qui chargent, tu feras autant de BM sur l'unité qui désengage. Ca aurait été plus logique/équilibré a mon sens de faire des touches de CC sur 6+ (et puis blessure/Save...) tout comme l'overwatch fait des touches de 6+ de CT.

ça aurait fait trop d'attaque même si toucher que sur du 6, surtout avec un maitre de chapitre pas loin  

 

[Kikasstou]

il y a 21 minutes, Endloril a dit :

ça aurait fait trop d'attaque même si toucher que sur du 6, surtout avec un maitre de chapitre pas loin  

Tout le monde ne joue pas SM avec un maitre de chapitre a coté. Sinon dans ce cas je compare avec la dernière unité AdMech qui fait 5 tirs de fléchette en overwatch 5+ par tete avec reroll des 1 en cantique  Après ca me parait logique que tu prennes plus d'attaque quand tu désengages si t'as 30 boyz en face que 3 custodes. l'OW prend en compte la force de l'unité qui tire (profil d'arme, nombre de figs donc nombre de flingue) alors que le strat de désengagement pas du tout. Et on est encore loin de la destruction auto de l'unité comme en V<8. Par exemple, je joue nécron, je vais t'engluer tes T'au avec des socles de scarab parce que ca a beaucoup de PV, ca bouge de 12", que ca vole et que ça se cache facilement derrière le moindre muret. Si tu désengages, je vais te faire autant de BM avec 3 socles à 45pts qu'avec 30 boyz a 210pts. Bref je pense qu'ils auraient pu rendre le traitement de ces 2 strats équivalent. Ceci dit ca fait déjà une dfférence monstre en l'état par rapport à la V8 avec overwatch auto et désengagement sans risque.

Modifié le 19 juin 2020 par Kikasstou

[Nethana]

il y a 17 minutes, Endloril a dit :

ça aurait fait trop d'attaque même si toucher que sur du 6, surtout avec un maitre de chapitre pas loin

 

Non mais ça les gens sont pas d'accord.

 

Parce que, il y a que quelques unités de CAC qui ont des règles stupidement fortes et qui dominent le méta haut niveau. Par contre hein toutes les unités de tir sont top méta c'est bien connu, c'est pareil ce ne sont pas quelques unités qui déséquilibrent ce sont toutes les unités de tir

 

Pour reprendre les arguments qui sont dit plus haut je pense que ça manque de recul. GoldArrow a fait un super post il y a quelques pages.

 

L'incompréhension visiblement c'est que vous vous jouez pas de l'ultra opti de CAC en affrontant de l'ultra opti de tir. Perso je fais l'inverse et c'est pas mieux enfin ce serait bien que tout le monde se rende un peu compte que si 3 tank commandeurs GI ça tire über fort, et ça met en PLS une armée pas prévue pour, de la même façon une liste en FEP qui fait charger des unités à 3D6 en sortie de FEP sans prendre de tirs avant et qui te retourne la gueule bah c'est pas mieux en fait ? Et la liste sortie de FEP qui affronte la liste Astra militarum bah déjà l'Astra est pas bien, et la liste FEP si elle se rate est pas bien non plus. Et si elle se rate pas l'Astra est en PLS. On est loin d'une faiblesse unilatérale du CAC justement car il y a plein de combo pour compenser des combos très forts. Et si tu joues sans combo c'est comme AOS : tu te fais retourner.

 

[QuenthelBaenre]

il y a 10 minutes, PiersMaurya a dit :

L'incompréhension visiblement c'est que vous vous jouez pas de l'ultra opti de CAC en affrontant de l'ultra opti de tir. Perso je fais l'inverse et c'est pas mieux enfin ce serait bien que tout le monde se rende un peu compte que si 3 tank commandeurs GI ça tire über fort, et ça met en PLS une armée pas prévue pour, de la même façon une liste en FEP qui fait charger des unités à 3D6 en sortie de FEP sans prendre de tirs avant et qui te retourne la gueule bah c'est pas mieux en fait ? Et la liste sortie de FEP qui affronte la liste Astra militarum bah déjà l'Astra est pas bien, et la liste FEP si elle se rate est pas bien non plus. Et si elle se rate pas l'Astra est en PLS. On est loin d'une faiblesse unilatérale du CAC justement car il y a plein de combo pour compenser des combos très forts. Et si tu joues sans combo c'est comme AOS : tu te fais retourner.

 

Je joue des Shining Spears qui grâce au psy arrivent à des aberrations du style

Invu au tir 2++ avec 2 rerolls

mouvement de 32"

 

ça c'est fort/con (comme vous voulez)

 

Mais à côté de ça il y a 90% des unités de cac qui sont...pas bien...

Le problème à prévoir c'est qu'en buffant ces 90% d'unités de cac pas très bien...les unités de cac déjà outrageusement fortes le seront encore plus et vont dicter la loi sur les champs de batailles.

 

à suivre

[allio]

il y a 30 minutes, Kikasstou a dit :

Bref je pense qu'ils auraient pu rendre le traitement de ces 2 strats équivalent. Ceci dit ca fait déjà une dfférence monstre en l'état par rapport à la V8 avec overwatch auto et désengagement sans risque.

Je suis assez d'accord avec ça.

Actuellement, le stratageme anti fallback qui nous a été présenté n'est favorable qu'a la masse. Celui qui joue "elite" n'en tir qu'un faible profit à coté d'un hordeux. Ca n'est pas bien cohérent... sauf si on découvre plus tard un autre stratageme anti fallback pouvant répondre à cette problématique.

 

Aligner les stratagemes sur la même mécanique de 6+ me semble pertinent.

Attendons le corpus complet pour crach... commenter librement la V9!^^

Modifié le 19 juin 2020 par allio

[Dopeulien]

Je m'incruste rapidement. Je rebondis vite fait sur le cumul de bonus/malus.

Par exemple les figurines craftworld Alaitoc  (-1 touche) avec des rangers (-1 touche) n'ont plus forcément d'utilité d'être en Alaitoc ?

[allio]

il y a 1 minute, Dopeulien a dit :

 

Par exemple les figurines craftworld Alaitoc  (-1 touche) avec des rangers (-1 touche) n'ont plus forcément d'utilité d'être en Alaitoc ?

plus forcement non, mais le -2 pourra compenser un +1,si j'ai bien compris le concept. Donc ca reste utile.

[Thurugchou]

Quand je vois les dernières news, notamment celles de l'OverWatch j'ai le sentiment que les nouvelles dispositions prises par GW sont là autant pour "équilibrer le jeu" que pour réduire drastiquement le temps des parties. Fini l'Overwatch à rallonge pour faire 2 morts, fini la phase de charge interminable ou le joueur Ork place tous ses boys au mm prêt pour pouvoir cliker avec un Ork le Leman Russ derrière le cordon.

Du coup dans cette logique, je trouverai pas ça surprenant que le Désengagement devienne, lui aussi un Stratagème.

[Psychocouac]

Ce serait vraiment un gros point positif pour moi. Ça forcerai également à pas cramer tous ses PC en strata de tir pour en avoir sous le coude si jamais on se fait cliquer.