L'avenir des Chevaliers Gris

[Petrol27]

Hello les pousseurs de figouzs. 

 

P'tites questions pour éviter un investissement pour à rien ...

 

Au niveau sculpture... les chevaliers gris n'auront pas un jour l'armure des primaris et comme les Space Marines classiques , de les voire disparaître sur du moyen terme avec leurs véhicules ? 

( il est , sans doute, certain que les armures telles qu'on à débuté depuis un long moment,  vont disparaître ).

 

Si je pourrai avoir une comparaison en photo  , la taille d'un primaris avec un chevalier gris ( et aussi un totor gris). 

 

Une armée joliment peinte astartes ( de table top à ++) ce revend bien ( hors lot ) ? 

 

Merci pour vos réponses 

[Theo4016]

il y a 12 minutes, Petrol27 a dit :

Au niveau sculpture... les chevaliers gris n'auront pas un jour l'armure des primaris et comme les Space Marines classiques , de les voire disparaître sur du moyen terme avec leurs véhicules ? 

Impossible à dire. Moi qui collectionne les CG depuis des années, j'attends des Primaris pour dépenser à nouveau de l'argent dedans, sinon c'est effectivement voué à une mort à moyen terme je pense.

 

il y a 12 minutes, Petrol27 a dit :

Si je pourrai avoir une comparaison en photo  , la taille d'un primaris avec un chevalier gris ( et aussi un totor gris). 

Les CG ont la même taille que les marines classiques.

 

  

il y a 12 minutes, Petrol27 a dit :

Une armée joliment peinte astartes ( de table top à ++) ce revend bien ( hors lot ) ? 

Bien trop vague pour te répondre, dépend de la taille, l'armée, la qualité de la peinture...

Modifié le 26 mai 2020 par Theo4016
miss click

[Corex45]

Salutation,

 

Je ne connais pas ou je n'ai pas eu vent que la gamme GK allait être refaite, le vent indique pour le moment Nécron et AM (reste à confirmer)

Pour la Primarisation des GK, idem, aucune idée, si quelqu'un sait qu'il se manifeste.

 

Niveau investissement, je pense que tu peux y aller, depuis le PA4 ils sont redevenus jouables et le seront encore car les PA restent valides pour la V9.

 

Pour la revente, aucune idée, je dirais 50% du pris neuf même en Table top (quelque soit le +) mais les GK se vendent facilement en ce moment, depuis le PA4...

 

Bienvenue frère de Titan

[DunKaN pretre des runes]

Si l'objectif de GW était de transformer tous les SM en primaris, on peut se demander pourquoi ils ne l'auraient pas fait systématiquement ? => aucun black templar n'a été primarisé.

 

De plus, les primaris remplacent l'ancienne gamme de SM. Les grey knights sont une gamme à part, donc seconde raison pour être à l'abri d'un tabula rasa.

 

Autre point, à moins que tu sois un tournoyeur de l'extrême, tu peux très bien jouer des SM en count as primaris.

 

Enfin, tu viens ici en disant vouloir éviter un investissement inutile et ne pas trop perdre à la revente...

=> Laisse-moi te dire que le hobby C'EST un investissement inutile et que ça se revend très mal. Fin du conte de fée.

Si tu veux un investissement plus profitable, apprendre à miner du bitcoin me parait pas mal, sinon go grey knights ! (Les paladins ont l'air miam)

Modifié le 26 mai 2020 par DunKaN pretre des runes

[Master Avoghai]

Il y a 19 heures, Petrol27 a dit :

Une armée joliment peinte astartes ( de table top à ++) ce revend bien ( hors lot ) ? 

 

Ca se revend bien si tu acceptes de baisser ton prix... Perso j’ai vendu une demi compagnie DA (50/60 fig + QG) avec tous ses transports (3 Pods et 4 rhino/RZB) + des tanks d’appui pour environ 500€... Clairement il y en avait pour le double ou triple en terme de fig

 

Révélation

J’ai aussi vendu de la deathwatch non primaris pas opti  pour 400€ +fdp: 

 

 

 

 

 

Et ça se revend bien aussi si tu fais des petits lots ou des armées jouables. J’ai trop vu des ventes genre une compagnie complète à 1000€, au dela de la somme qui est beaucoup trop importante, le besoin est lui aussi restreint.

Quelqu’un qui veut t’acheter une. armée peinte voudra souvent le faire pour l’utiliser dans des parties en club ou des tournois. La probabilité pour que ce soit un Fan boy qui veut collectionner toute une compagnie pour un chapitre est faible.

[Petrol27]

Merci bien pour vos réponses. 

 

Je suis joueur casual mais j'évite le mou et le dur ...sauf autrement. 

 

Il est vrai que cette passion m'a coûté un rein ...deux même. 

 

Le problème des Chevaliers gris, AMHA,  il seront légèrement plus petits lorsque les SM vont disparaître,  donc ça fera un peu louche... certe,  pas demain la veille..

 

Entre les ad mech et les Chevaliers gris... j 'hésite.  

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Petrol27 a dit :

Merci bien pour vos réponses. 

 

Je suis joueur casual mais j'évite le mou et le dur ...sauf autrement. 

 

Il est vrai que cette passion m'a coûté un rein ...deux même. 

 

Le problème des Chevaliers gris, AMHA,  il seront légèrement plus petits lorsque les SM vont disparaître,  donc ça fera un peu louche... certe,  pas demain la veille..

 

Entre les ad mech et les Chevaliers gris... j 'hésite.  

 

L'ad Mech est une armée relativement jeune avec des gammes de figs récentes et même des nouvelles sorties en ce moment. Si tu dois investir ca me parait un choix beaucoup plus pérenne que les GK qui sont une vieille gamme et dont on ne connait absolument pas l'avenir.

[Corex45]

Même si le SM de base disparaît des ventes, il y aura toujours une datasheet pour les jouer...

Je vois pas en quoi l'avenir ferait peur aux GK... 

Il y a pas d'armées plus pérenne qu'une autre... En V8 on a eu du sang neuf en datasheet coté GK, Voldus, Grand maître en armure némésis, Chapelain, Stormhawk et talon... 

Après je suis bien comptant que les GK ne soient pas tombé dans la spirale infernale de la primarisation, ca reste un chapitre à l'identité secrète, c'est pas le SM de monsieur tous le monde.

 

Si ce hobby t'as coûté deux reins, évite justement de tomber dans une armée où les nouveautés sont trop fréquentes... qui risquerait après de te coûter tes deux bras.

Comment tu vas faire pour lancer tes dés sans tes bras ?

Modifié le 4 juin 2020 par Corex45

[Albrecht de Nuln]

Le 29/05/2020 à 03:47, Kikasstou a dit :

les GK qui sont une vieille gamme et dont on ne connait absolument pas l'avenir.

 

Ça me paraîtrait hallucinant qu'ils finissent par bazarder cette armée qui reste, quoi qu'on en dise, relativement récente dans sa version plastique (2011, j'appelle pas ça vieux, ou alors c'est moi qui le suis... ). Je veux bien que les Custodes aient récupéré, légitimement, le créneau de la force d'élite ultime de l'Imperium mais les Chevaliers Gris ont toujours un rôle défini dans 40k et une identité visuelle bien marquée.

 

J'aimerais d'ailleurs bien retrouver la source qui avait indiqué qu'ils n'auraient pas droit aux primaris. De mémoire ça venait de quelqu'un chez GW, probablement durant un séminaire, mais ma mémoire me fait défaut.

 

Peut-être ne savent-ils pas encore quoi faire avec cette gamme (si tant est qu'ils se soient penchés dessus)... on ne peut que tirer des suppositions malheureusement.

 

 

Le 26/05/2020 à 18:33, DunKaN pretre des runes a dit :

 aucun black templar n'a été primarisé.

 

Tu veux dire aucun personnage spécial ? Parce que sinon les Black Templars ont eu droit aux primaris comme n'importe quel chapitre Astartes.

 

 

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Ça me paraîtrait hallucinant qu'ils finissent par bazarder cette armée qui reste, quoi qu'on en dise, relativement récente dans sa version plastique (2011, j'appelle pas ça vieux, ou alors c'est moi qui le suis... ). Je veux bien que les Custodes aient récupéré, légitimement, le créneau de la force d'élite ultime de l'Imperium mais les Chevaliers Gris ont toujours un rôle défini dans 40k et une identité visuelle bien marquée.

 

J'ai jamais dit qu'ils allaient la bazarder. Je fais juste remarquer que cette faction n'a reçu aucune nouveauté depuis des lustres (depuis son launch en fait) et qu'il n'y a actuellement que 3 kits dédiés (Strike squad, Termi, Dreadknight) qui servent pour tout. et des persos en failcast (excepté Voldus la seule nouveauté). Elle est au même niveau que la DeathWatch ou encore les Custodes c'est à dire une petite faction annexe. Sauf que les la Deathwatch a des persos plastiques et des Primaris et que les. Custodes ont déjà un plus large choix d'unité en tapant dans le FW et les soeurs du silence. Il n'y a absolument aucune info sur l'avenir des GK qui en plus ont été largement délaissé toute la V8. En bref même si les GK vont être viable en v9, est ce que les joueurs auront vraiment envie de se lancer dans une armée dont la seule certitude c'est de ne pas avoir de Primaris et avec des kits qui ne sont plus a la nouvelle échelle actuelle (échelle nouveau SMC)?

[Last Requiem]

il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :

Custodes ont déjà un plus large choix d'unité en tapant dans le FW et les soeurs du silence.

 

Les Custodes et les soeurs du silence sont deux armées à part, ils ne partagent pas plus de keywords en commun que les gardes et les SM.

A moins que j'ai raté quelque chose ... 

[Kikasstou]

il y a 11 minutes, Last Requiem a dit :

Les Custodes et les soeurs du silence sont deux armées à part, ils ne partagent pas plus de keywords en commun que les gardes et les SM.

A moins que j'ai raté quelque chose ... 

Non t'as rien raté. Mais je ne vais pas éditer mon message... 

[Albrecht de Nuln]

il y a 35 minutes, Kikasstou a dit :

J'ai jamais dit qu'ils allaient la bazarder. 

 

Je me suis peut-être emballé en effet... Même si je ne les jouent pas, c'est une armée indispensables à mes yeux dans l'univers 40k. On va dire que c'est un moindre mal s'ils sont "seulement" mis au placard en devenant une armée annexe. Peut-être récupéreront-ils le fauteuil d’arlésienne laissé vacant par les Sœurs de Bataille ?  (quoi que l'Astra Militarum est en train de faire une petite percée en ce moment ).

 

En tout cas c'est frustrant si on veut se lancer dans cette armée aujourd'hui : un visuel toujours aussi attrayant et des kits qui n'ont pas vieillis mais une échelle et des proportions aux fraises. Pour la partie règles, je ne me prononcerai pas, n'ayant pas les connaissances requises pour en parler.

 

édit : @Kikasstou c'est pas faux !

Modifié le 4 juin 2020 par Albrecht de Nuln

[Kikasstou]

il y a 1 minute, Albrecht de Nuln a dit :

En tout cas c'est frustrant si on veut se lancer dans cette armée aujourd'hui : un visuel toujours aussi attrayant et des kits qui n'ont pas vieillis mais une échelle et des proportions aux fraises. Pour la partie règles, je ne me prononcerai pas, n'ayant pas les connaissances requises pour en parler.

 

Niveau visuel, les nouveaux Bladeguard emprunte énormément aux GK à mon gout. On retrouve justement ce coté chevalier avec le casque particulier qui fait très armure médievale (c'est pas du MKX classique), le tabard, les blasons avec les héraldiques différentes par Bladeguard. Les GK n'ont plus l'exclusivité de ce style visuel.

[GoldArrow]

Citation

J'aimerais d'ailleurs bien retrouver la source qui avait indiqué qu'ils n'auraient pas droit aux primaris. De mémoire ça venait de quelqu'un chez GW, probablement durant un séminaire, mais ma mémoire me fait défaut.

D'un point de vue fluff, Cawl a besoin de patrimoine génétique pour faire un primaris, or celui des GK c'est celui de l'empereur lui-même. Il y a eu une discussion avec Gulliman sur le patrimoine des primarques hérétiques (pas le droit), mais quid de celui de l'empereur ? Ont-ils abordé la question ?

 

GW ne pourra pas primariser les GKs sans proposer un fluff qui va avec.

 

Citation

Peut-être ne savent-ils pas encore quoi faire avec cette gamme (si tant est qu'ils se soient penchés dessus)... on ne peut que tirer des suppositions malheureusement.

Je pense qu'au début ils ne savaient pas quoi en faire. Mais maintenant avec les évènements de l'éveil psychique, le retour des nécrons qui vont probablement perturber le warp (qui n'a pas spécialement besoin de cela), un besoin va se faire sentir sur une force d'élite spécialisée dans la question du psy. D'autant que le PA5 dit clairement que le chapitre actuel est totalement débordé.

=> On a un terreau de fluff propice à une refonte complète de la gamme en primaris.

 

Peut être que les figurines sont en cours de conception à l'heure actuelle, et sont prévues à la mi-v9 / fin-v9, destinées à accompagner une campagne. Comme vous, je ne les vois pas abandonner cette armée. Même si les custo jouent dans leurs plate-bandes de force d'élite de l'élite, les GK ont un style visuel unique et très populaire dans la communauté.

[Kaelis]

Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :

 

Les Custodes et les soeurs du silence sont deux armées à part, ils ne partagent pas plus de keywords en commun que les gardes et les SM.

A moins que j'ai raté quelque chose ... 

A priori, on a quand même de grosses rumeurs sur l'intégration des Soeurs du Silence chez les Custodes via le PA 8. Lors de la sortie de Valerian et Aleya, GW sur Community avait même dit "vu que c'est une unité CUSTODES et SOEUR DU SILENCE, vous allez pas pouvoir l'intégrer dans vos armées sans briser les mots-clés ? Mais c'est parce que les choses vont bientôt changer...". Donc on en est sûr à genre 90%. 

[Kikasstou]

il y a 3 minutes, Kaelis a dit :

A priori, on a quand même de grosses rumeurs sur l'intégration des Soeurs du Silence chez les Custodes via le PA 8. Lors de la sortie de Valerian et Aleya, GW sur Community avait même dit "vu que c'est une unité CUSTODES et SOEUR DU SILENCE, vous allez pas pouvoir l'intégrer dans vos armées sans briser les mots-clés ? Mais c'est parce que les choses vont bientôt changer...". Donc on en est sûr à genre 90%. 

 

Et encore en étant hyper pessimiste

[Maouw]

Il y a 2 heures, Kaelis a dit :

A priori, on a quand même de grosses rumeurs sur l'intégration des Soeurs du Silence chez les Custodes via le PA 8. Lors de la sortie de Valerian et Aleya, GW sur Community avait même dit "vu que c'est une unité CUSTODES et SOEUR DU SILENCE, vous allez pas pouvoir l'intégrer dans vos armées sans briser les mots-clés ? Mais c'est parce que les choses vont bientôt changer...". Donc on en est sûr à genre 90%. 

 

C'est même pas des rumeurs en fait. Avec le PA, on va avoir les soeurs et les Custodes réunis sous le keyword talons of emperor, donc on pourra les mixer dans des listes sans aucune pénalité. La vraie question qui se pose c'est le comment de cette fusion, ça peut relancer complètement la faction ou être juste un pétard mouillé sans réelle utilité

[Last Requiem]

D'accord, je n'étais pas au courant de ce changement.

A voir si ca a un quelconque intêret, car pour le moment les soeurs du silence sont des élites si je ne m'abuse.

[Kaelis]

Il y a 12 heures, Maouw a dit :

 

C'est même pas des rumeurs en fait.

@Kikasstou pourrait te le dire, la communauté Warfo peut être très revanchard sur l'inexactitude même légère d'une rumeur, je préfère donc prendre des pincettes au cas où GW fasse un truc genre une formation Vigilus Talons of the Emperor. Toujours se couvrir

 

Pour revenir au sujet initial, c'est très surprenant que l'on ait pas d'axe d'évolution sur l'évolution des Chevaliers Gris. Le cycle de l'Hérésie d'Horus se finit justement en ce moment avec la création du chapitre sur Titan, donnant encore plus de corps à celui-ci dans le fluff de 40k. Rien ne semble indiquer sa disparition, donc on peut imaginer que soi la primarisation arrivera plus tard avec des kits dédiés, soi c'est carrément une tout autre direction qui a été choisie pour eux. D'ailleurs, il est amusant de noter que la dernière figurine des Chevaliers Gris sortie est le Grand Maître Voldus... En armure Terminator ! 

[Kikasstou]

Je ne suis pas sur que les GK aient besoin de Primarisation. Ce qu'ils ont besoin surtout c'est de figurines. Actuellement les GK c'est 3 kits exclusifs qui servent a faire tout. Et en plus les marines de base sont à l'ancienne échelle (plus petit qu'un new SMC donc). Les bladeguard aurait fait une extraordinaire nouvelle unité GK. C'est pas le cas dommage. Concernant les termis, La 2+ de save d'une armure termi a un vrai intérêt tout comme l'E5 de la Gravis pour lutter contre la saturation. Le truc c'est que l'invu 5+ n'a plus de sens aujourd'hui avec le système de PA. En v7, une amre PA1 ou 2 annulait totallement la 2+ et donc il restait l'invu 5+. Aujourd'hui la PA se soustrait a la save 2+. Et les grosses armes sont PA-2 ou PA-3. Ca descend la save 2+ à 4+ ou 5+ et donc l'invu 5+ ne sert quasi a rien (uniquement contre PA-4 et si on a pas de couvert). Il faudrait peut être juste revoir les propriétés de l'armure termi pour la relancer. Je ne vois pas pourquoi les terminators seraient condamnés surtout que les figurines sont plus grande qu'un strike squad donc ne sont pas ridicule comparé a la nouvelle échelle. Les Paladins ont toujours fier allures et font très chevalier. Mais ou GW veut aller avec eux.... aucune idée. Vu le role des GK pendant Gathering Storm et l'importance de Voldus auprès de Guilliman, je pensais qu'il allaient avoir beaucoup plus d'importance en V8. Mais GW les a finallement totallement ignoré aussi bien niveau fig que règle.

Modifié le 5 juin 2020 par Kikasstou

[Corex45]

On verra,

Le temps que la sélection et l'entrainement des SM Primaris sélectionnés à devenir Grey Knight se fasse, on peut attendre un moment. C'est un rituel rigoureux, difficile et long.

[PetitPierre]

il y a 9 minutes, Kikasstou a dit :

Vu le role des GK pendant Gathering Storm et l'importance de Voldus auprès de Guilliman, je pensais qu'il allaient avoir beaucoup plus d'importance en V8. Mais GW les a finallement totallement ignoré aussi bien niveau fig que règle.

 

Et surtout avec l'arrivé de la grande faille, ils doivent etre partout a chasser du démon... et pourtant, pas un mot.

Leur Psychik Awakening allié aux Dark Angel était bien ridicule. Retour à la case départ, rien ne bouge. A croire qu'en effet GW ne sait pas quoi faire avec cette faction.

[Corex45]

On s'est fait vaporisé à la première Big faq de 2018.

[SexyTartiflette]

Il y a 15 heures, GoldArrow a dit :

le retour des nécrons qui vont probablement perturber le warp (qui n'a pas spécialement besoin de cela), un besoin va se faire sentir sur une force d'élite spécialisée dans la question du psy.

 

Au contraire, le retour des nécrons ne peut que calmer le warp. Cf les dernières nouvelles de PA, ou même le tome 1 de Gathering Storm. 

 

Révélation

Les nécrons n'ont aucune prise sur le warp, c'est d'ailleurs pour ça que les anciens ont créé les eldars qui eux savent très bien s'en servir. Appréciant moyennement de se faire tabasser par une arme qu'ils ne peuvent utiliser, les nécrons ont créé la black stone qui calme le warp (dans GS on apprend que c'est en détruisant suffisamment de pylone de cette matière qu'Abaddon a créé la Cicatrix).

Et dans les nouvelles PA les nécrons se remettent a créer ce genre de dispositif, mais apparemment en mode beaucoup plus énervé. Et l'imperium se rend compte que les humains ont besoin d'un côté warp minimum : à proximité des dispositifs anti-warp ils perdent toute émotion  et se laissent mourir.

 

Sinon pour les GK je suis persuadé qu'il finiront pas revenir. C'est une faction iconique dont GW ne se débarrassera pas. Mais soyons clairs, toutes les factions présentent sont soit iconiques, soit neuves. Ce qui est amusant que pour certains s'il y avait bien une faction qui allait finir oublié puis disparaitre c'était les nécrons (ironie). 

Perso j'aimerais beaucoup que plus d'armée adopte le fonctionnement de l'AdMech : à savoir pas de grosse grosse sortie une fois puis plus rien pendant 5 ans. Mais 1/2 unités tous les 8 mois.