Recommandation des tailles de table pour la V9 - Gestion, impact...

[Endloril]

@CervusHammer ça t'étonne ? 

 

Je l'avais signalé que le nouveau format allait être adapté par les tournois internationaux ou qui les suivent.

A moins d'un forcing des organisateurs de tournois, on y sera.

 

Luxembourg 2021 ET, je ne sais pas mais ITC et WTC vont suivre.

[Anàrion]

Même GW ne respecte pas ses propres recommandations

 

Zone de Bataille: Manufactorum

 

30x22.4 le plateau.   2 plateaux font dont 30x44.8 que l'on peut arrondir à 30x45

 

Moralité, pour faire une table modulaire, faire des dalles de 15x15

Modifié le 21 juillet 2020 par Anàrion

[Autnagrag]

Il y a 4 heures, Anàrion a dit :

30x22.4 le plateau.   2 plateaux font dont 30x44.8 que l'on peut arrondir à 30x45

30"x45" > 30"x44", c'est un plateau qui respecte la taille minimale des engagements à 1000pts ^^

[madrummer666]

Je peux envoyer la facture à GW pour me faire rembourser la table sur laquelle je bosse (vieille photo) ?
Parce ça, ça ne se découpe pas ni ne fout des bandes pour délimiter...
 

Révélation

 

Merci à eux de changer la norme établie, par cupidité, depuis... quoi... 20 ans?

Modifié le 22 juillet 2020 par madrummer666

[Last Requiem]

Ils te répondrons très gentiment (et avec une mauvaise foi non dissimulée) que la taille de table est RECOMMANDÉE.

La communauté décidera, mais comme je l'ai déjà dit je ne sais plus trop où, on aura un ruissellement depuis la scène compétitive : les 1% de tournoyeurs hardcore vont jouer avec la taille mini, du coup les 10% de tournoyeurs vont faire de même, du coup les 80% de joueurs lambda prendrons la même decision, et les 5% restant n'en auront rien a faire.

 

 

  

Il y a 16 heures, Anàrion a dit :

Même GW ne respecte pas ses propres recommandations

 

On en parle du set d'objectifs qu'ils viennent de sortir, sur des socles de ... 50mm !

Modifié le 22 juillet 2020 par Last Requiem

[HuffyGML]

il y a 20 minutes, madrummer666 a dit :

Je peux envoyer la facture à GW pour me faire rembourser la table sur laquelle je bosse (vieille photo) ?
Parce ça, ça ne se découpe pas ni ne fout des bandes pour délimiter...
 

  Révéler le contenu masqué

 

Merci à eux de changer la norme établie, par cupidité, depuis... quoi... 20 ans?

Ta table est à la bonne taille, ce ne sont que des tailles minimum qui sont présentes dans les règles

[Nekhro]

il y a 35 minutes, madrummer666 a dit :

Merci à eux de changer la norme établie, par cupidité, depuis... quoi... 20 ans?

Ils ont indiqué taille minimum, pas «unique et obligatoire». Ta table est parfaitement jouable. Après, si tu te restreints à la taille minimum donnée, c'est ton choix.

 

il y a 30 minutes, Last Requiem a dit :

Ils te répondrons très gentiment (et avec une mauvaise foi non dissimulée) que la taille de table est RECOMMANDÉE.

Pourquoi «mauvaise foi» ? Ils n'obligent personne à jouer sur une taille donnée et laisse la latitude aux joueurs d'avoir une autre taille de table. On peut reprocher énormément de choses à GW, mais j'ai du mal à voir un grand complot de leur part sur cette histoire de taille de table. Je vois plutôt une communauté qui se restreint elle-même et qui rejette la faute sur GW.

Modifié le 22 juillet 2020 par Nekhro

[Yup]

Il y a 1 heure, madrummer666 a dit :

Je peux envoyer la facture à GW pour me faire rembourser la table sur laquelle je bosse (vieille photo) ?
Parce ça, ça ne se découpe pas ni ne fout des bandes pour délimiter...

Ce qui est bien avec cette table c'est que si tu utilises les dimensions minimum GW tu peux varier les plaisir en déplaçant les bande de "non-jeu".

Non, franchement je ne vois pas le problème.

 

Trollement votre,

 

Yup.

[HuffyGML]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Je vois plutôt une communauté qui se restreint elle-même et qui rejette la faute sur GW.

C'est pas nouveau et ce n'est pas lié non plus aux tailles minimum de table. Rien qu'en V6/V7 le CPM est un bon exemple, sans juger de son utilité ou pas, le fond reste tout de même : "on se restreint par ce que GW fait de la merde." De même en V8, les restrictions du nombre d'unités par rôle c'était fait par les joueurs avant que GW ne s'y mette (et ne parlons pas des interdiction pures et simple de FW uniquement en France)

[madrummer666]

Tout ceux qui invoque la "taille minimale recommandé "savent très bien que c'est cette même "taille minimale recommandée" qui deviendra la nouvelle norme petit à petit partout. Et ça a déjà commencé avec les gros tournois internationaux.

Les club devront obligatoirement suivre s'ils veulent entrainer leurs membres pour ces gros tournois (dans un premier temps), puis les tournois moyens et petits (dans un second temps).

 

Donc oui, c'est de la mauvaise fois.

 

Nous joueurs sommes en droit de gueuler contre GW qui décide unilatéralement de changer la taille des tables, pour des raisons pécuniaires, alors que la taille précédente est tellement devenue la norme que même les jeux non GW jouent sur des tailles étant des multiples de leur norme.

 

 

il y a une heure, Yup a dit :

Ce qui est bien avec cette table c'est que si tu utilises les dimensions minimum GW tu peux varier les plaisir en déplaçant les bande de "non-jeu".

Non, franchement je ne vois pas le problème.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire.

De plus ma table est aux dimensions minimales précédentes et non à celle de la V9.

Modifié le 22 juillet 2020 par madrummer666

[Anàrion]

Il y a 14 heures, Autnagrag a dit :

-30"x45" > 30"x44", c'est un plateau qui respecte la taille minimale des engagements à 1000pts ^^

 

Je voulais surtout dire que pour faire du modulaire, tout en respectant les valeurs de tables minimales, faire des plateaux de 15x15

6 plateaux pour le petite table

12 pour la moyenne

18 pour la grande

 

Tu respectes ainsi les valeurs recommandées par GW, et tu t'adaptes en fonction de ce que tu veux faire grâce à la modularité

 

[Shas'vre hyri]

Que la nouvelle taille minimum arrive peu à peu à devenir la taille réglementaire je veux bien y croire, mais on parle de tournois d'association,  après les tables maison c'est autre chose. 

J'ai déjà joué chez des amis sur des tables très éloignés des standards et les personnes invitées n'ont jamais refusé de jouer pour cette raison donc pour la wargame de garage/ salon ça na change pas grand chose. 

[Master Avoghai]

Il y a 1 heure, madrummer666 a dit :

Tout ceux qui invoque la "taille minimale recommandé "savent très bien que c'est cette même "taille minimale recommandée" qui deviendra la nouvelle norme petit à petit partout. Et ça a déjà commencé avec les gros tournois internationaux.

Les club devront obligatoirement suivre s'ils veulent entrainer leurs membres pour ces gros tournois (dans un premier temps), puis les tournois moyens et petits (dans un second temps).

 

Donc oui, c'est de la mauvaise fois.

 

Nous joueurs sommes en droit de gueuler contre GW qui décide unilatéralement de changer la taille des tables, pour des raisons pécuniaires, alors que la taille précédente est tellement devenue la norme que même les jeux non GW jouent sur des tailles étant des multiples de leur norme.

 

Sauf que ça, c'est réécrire l'histoire, c'est pas du tout comme ça que ça s'est passé :

 

Etape 1 : Games Workshop, depuis des années dis dans ses régles, que la surface de jeu usuelle est 6'x4' mais que n'importe quelle surface plane comme une table de dîner ou autre peut faire l'affaire (je vous invite pour cela à relire la partie "champs de bataille" p186 du livre de régles v8)

Etape 2 : Games workshop commercialise un tapis en tissu de 1,2x1,2 et une moon base Kalsius avec un tapis aux dimensions ne correspondant pas aux dimensions habituelles (et plus petit que les dimensions jusqu'à présent présentes dans les reco)

Etape 3 : Soucieux de rassurer les gens sur la jouabilité de ces produits et constatants que leur client et revendeurs leurs arguent le classqie "oui mais vos tapis sont plus petits que les surfaces habituelles dont on est pas sur que cela marche", GW demande à l'équipe d'ITC déjà en contact avec eux pour les scenar v9 de les tester sur ces surfaces. Retour des playstesters  oui ca fonctionne aussi (ce qui ne veut pas dire que ça ne fonctionne pas sur plus grand hein... Ces scenars sont pour beaucoup des scenar déjà utilisés dans le circuit ITC)

Etape 4 : contents de pouvoir rassurer ses clients GW, élargit donc la fourchette de ses tailles minimales en incluant les nouvelles dimensions, au passage la formulation englobe du coup les anciennes tailles de tapis puis 44x30 est MINIMALE donc 120x120 (47x47) tombe dedans => Idem pour 44x60 minimale donc 47x70 rentre aussi dans les critères.

GW est content : il pourront continuer à vendre leurs tables en plastique ET proposer des sets avec des tapis aux nouvelles tailles

Etape 5 : les orgas de l'ITC, ayant essayé cette taille en avant première commencent à se dire "hey mais si les tables sont plus petites, ça veut dire qu'on peut faire plus de tables sur la meme surface donc faire plus de PAF" => ils annoncent qu'ils utiliseront cette taille à leurs prochains events

Etape 6 : la communauté lit "obligatoire" à la place de "minimale"

Etape 7 : la communauté critique l'avidité de GW alors que bon

1/ Déjà quand tu veux forcer les gens à racheter tu fais pas plus petit sinon les gens n'ont qu'à couper/masquer

2/ T'évites aussi de donner une taille de tapis que tu as donné larga manu dans tes boites KT

3/ Les premiers à être avides ce sont les orga de l'ITC hein

4/ Les seconds ce sont les vendeurs de tapis (ah ah ah) qui te proposent déjà des "sets de conversion" à 30 balles ou des tapis nouvelles tailles à 69€... Soit le même prix que l'ancienne taille

5/ Au final GW n'a fait qu'élargir les possibilités pour les joueurs, si les joueurs se restreignent à cause de 2/3 tournois où ils n'iront jamais, c'est leur problème... Je rejoins totalement @HuffyGML GW te laisse la possibilité de faire ce que tu veux, si les joueurs se restreignent c'est leur faute, pas celle de GW, et encore moins un problème d'avidité de GW

 

Citation

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire.

De plus ma table est aux dimensions minimales précédentes et non à celle de la V9.

 

Justement : si tu veux jouer sur 44x60 sur une partie tu pourras "ignorer" 3" d'un coté et 10" de l'autre.

Vu que ta table est assymétrique, tu n'auras pas la meme table selon l'endroit ou tu positionneras ces 3" et ces 10"

Modifié le 22 juillet 2020 par Master Avoghai

[Yup]

il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :

Justement : si tu veux jouer sur 44x60 sur une partie tu pourras "ignorer" 3" d'un coté et 10" de l'autre.

Vu que ta table est assymétrique, tu n'auras pas la meme table selon l'endroit ou tu positionneras ces 3" et ces 10"

Exactement.

Et en plus tu peux faire varier la position de tes carrés de 30x30 donc encore plus de modularité.

 

Franchement il n'y a aucun problème à avoir une grande table et à jouer sur une dimension plus faible si tu en as envie.

A voir avec ton adversaire, je sais qu'en mode cool je jouerai sur les anciens tapis sans problème (c'est mon adversaire qui voit, c'est moi la gunline ), et en mode entraînement de tournoi si il faut je réduirai la table. C'est le même problème que jouer mou ou dur en fait, on s'adapte suivant la situation.

 

Yup.

[madrummer666]

je crois que vous avez besoin de regarder à nouveau la photo de ma table...

- Jouer asymétriquement c'est vraiment pas terrible de base.

- J'ai des épaisseurs de 8cm de polystyrène pour la différence de niveau. Vachement pratique de faire 3" de moins d'un coté et 10" de moins de l'autre.

 

Donc, non je ne peux pas réduire la taille de ma table comme ça sans que ça rende très compliqué la lisibilité.

Pas de découpe, pas de bande, rien... Alors oui, dans mon garage je fais ce que je veux, mais quand je vais jouer ailleurs (en club/associations, en tournois)? 

Même les discutions tactiques commence à prendre aussi en compte la nouvelle taille de table minimum pour savoir si quelque chose est fort ou faible à jouer. Mais à part ça c'est pas obligatoire.

 

Tout va se normer comme ça et plein de monde vont se sucrer sur le dos des clients : GW, Les gros tournois inter, les vendeurs de tapis, etc... Mais le client lui, il va devoir racker.

Modifié le 22 juillet 2020 par madrummer666

[HuffyGML]

il y a 11 minutes, madrummer666 a dit :

je crois que vous avez besoin de regarder à nouveau la photo de ma table...

- Jouer asymétriquement c'est vraiment pas terrible de base.

- J'ai des épaisseurs de 8cm de polystyrène pour la différence de niveau. Vachement pratique de faire 3" de moins d'un coté et 10" de moins de l'autre.

 

Donc, non je ne peux pas réduire la taille de ma table comme ça sans que ça rende très compliqué la lisibilité.

Pas de découpe, pas de bande, rien... Alors oui, dans mon garage je fais ce que je veux, mais quand je vais jouer ailleurs (en club/associations, en tournois)? 

Même les discutions tactiques commence à prendre aussi en compte la nouvelle taille de table minimum pour savoir si quelque chose est fort ou faible à jouer. Mais à part ça c'est pas obligatoire.

 

Tout va se normer comme ça et plein de monde vont se sucrer sur le dos des clients : GW, Les gros tournois inter, les vendeurs de tapis, etc... Mais le client lui, il va devoir racker.

GW ne va pas changer son fusil d'épaule, ils vont garder toutes leurs tables au Warhammer world et ils vont continuer à vendre les plateaux plastiques. Le problème ici, c'est pas GW, c'est ceux qui en profitent pour se faire de l'argent sur le dos des joueurs.

 

C'est pas parce que les gros tournois font pareil que tu dois absolument faire pareil. Même avec les dimensions classiques, ta table n'avait de toute manière pas le format des gros tournois a cause des reliefs donc je ne vois pas ce que ça change...

[Lord angelos]

Nan mais à un moment va falloir remettre la mauvaise foi dans les mains de leurs vrai propriétaire : les joueurs !

 

Oui, il est évident qu'arrivé à un moment, vu comment vont les choses, la nouvelle norme soit la taille minimum proposé par GW. Sauf que que :

- Si ça finit par se faire, ça sera à cause des joueurs, pas de GW

- Si tu estime que ton tapis/table amoureusement confectionné en 48x72 n'est plus aux normes, ça sera à cause des joueurs, pas de GW

- Si un adversaire ne veut pas jouer autrement que sur le format minimum, ça sera à cause des joueurs, pas de GW

- Si ton pote de découpe soigneusement ton tapis au format minimum sans te demandé, en plus d'être un salaud, ça sera à cause des joueurs, pas de GW

 

Et on peut continuer avec tout type de situation/excuse, la réponse sera toujours "ça sera à cause des joueurs, pas de GW"

 

Encore une foi, si vraiment ça vous défrise, ça a été dit mainte fois, rapetissé la surface de jeu ça demande bien moins d'effort que de l’agrandir.

Et si vous ne pouvez vraiment pas ... ça sera à cause des joueurs, pas de GW 

[madrummer666]

C'est donc la faute aux joueur si :

- GW à décidé de vendre des plateaux avec de nouvelle norme de taille (les plateaux Kill Team ou le tapis Moonbase inutile).

- Que la V9 intègre cette modification de façon officielle.

- Que, comme par hasard, cette nouvelle norme est accepté directement par tous les tournois majeurs car les orga sont en contacte avec GW sur cette V9 (pourtant équilibré comme de la merde vue les changements des coûts en point xD).

 

Intéressant d'inverser les responsabilités sur le client, qui n'a rien demandé.

C'était quoi l’intérêt de changer une taille qui fonctionne très bien depuis des dizaines d'années et qui était aussi fonctionnelle pour tous les autres jeux, si ce n'est pour des raisons baissement financière (pour GW et les grosses orga)?

 

Modifié le 22 juillet 2020 par madrummer666

[Master Avoghai]

il y a 47 minutes, madrummer666 a dit :

Alors oui, dans mon garage je fais ce que je veux, mais quand je vais jouer ailleurs (en club/associations, en tournois)? 

Parce que tu trimballe ta table dans une valise?

 

il y a 47 minutes, madrummer666 a dit :

Même les discutions tactiques commence à prendre aussi en compte la nouvelle taille de table minimum pour savoir si quelque chose est fort ou faible à jouer. Mais à part ça c'est pas obligatoire.

Namé là encore que les joueurs manquent d’imagination ou de versatilité, en quoi c’est un problème de GW?

 

Tu as bien des formats à 1000 et à 1500 ou à 2000, en quoi c’est un soucis d’avoir des tournois sur 44x60 et d’autres sur 6x4 ? 
 

Moi justement ce qui me dérange dans cette histoire c’est de voir les gens me dire «on joue comme ca paske les tournois font pareil » mais que si demain, mon club veut organiser un tournoi à 1000 sur du 1,2x1,2 il se fera boycotter « paske cé pa lé dimanssion standard »

 

A un moment, oui faut arrêter de se voiler la face : il n’y a pas de manipulation de GW : ils te vendent les 2 produits, ils n’ont aucun interet de flinguer un produit comme leur table plastique.

 

Par contre des manipulations de joueurs oui ça j’en voit pleins...

 

il y a 2 minutes, madrummer666 a dit :

C'était quoi l’intérêt de changer une taille qui fonctionne très bien depuis des dizaines d'années et qui était aussi fonctionnelle pour tous les autres jeux?

T’as lu mon post précédent ou pas ?

[madrummer666]

il y a 1 minute, Master Avoghai a dit :

il y a 5 minutes, madrummer666 a dit :

C'était quoi l’intérêt de changer une taille qui fonctionne très bien depuis des dizaines d'années et qui était aussi fonctionnelle pour tous les autres jeux?

T’as lu mon post précédent ou pas ?

 

Oui, mais ça change pas que le changement est la maintenant et est tombé comme un cheveux sur la soupe.

[Autnagrag]

il y a 46 minutes, madrummer666 a dit :

Tout va se normer comme ça et plein de monde vont se sucrer sur le dos des clients : GW, Les gros tournois inter, les vendeurs de tapis, etc... Mais le client lui, il va devoir racker.

Si le 44"x60" devient la norme, GW va vendre des tapis à 40€ au lieu de vendre des tables à 260€.... Comment il fait pour se goinfrer en vendant des trucs largement moins cher? XD

 

Ensuite, encore une fois, tu ouvres ton livre de règles, il y a marqué que la surface de 44"x60" est MINIMALE. Pas recommandée, pas obligatoire, MINIMALE. Ils l'ont redit dans un article de Warhammer Community quand les joueurs ont gueulé, c'est MINIMAL.

Donc, arrêtez de chouiner, si vous voulez continuer à jouer sur des tables de 48"x72", vous pouvez, personne ne vous l'interdit. Sauf, peut-être les autres joueurs qui n'ont pas compris le concept de minimal.... Faut pas accuser GW si les joueurs comprennent pas les règles ^^'

 

il y a 4 minutes, madrummer666 a dit :

et comme par hasard, cette nouvelle norme est accepté directement par tous les tournois majeurs car les orga sont de mèche avec GW... tiens donc...

Comme par hasard les organisateurs ont pris une taille plus restreinte qui leur permet de caser plus de tables et donc d'accueillir plus de personnes sans faire payer plus oui ^^

 

il y a 4 minutes, madrummer666 a dit :

C'était quoi l’intérêt de changer une taille qui fonctionne très bien depuis des dizaines d'années et qui était aussi fonctionnelle pour tous les autres jeux?

En effet quel est l'intérêt pour GW de changer les tables de jeux? ^^

Je demande hein, vraiment. Les tables plus petites sont largement moins chères que leurs grandes tables traditionnelles, les centre Hobby qui proposent aussi du Age of Sigmar et du Seigneur des Anneaux ne vont pas changer leurs tables puisque les deux autres jeux continuent d'utiliser du 48"x72", donc.... à quoi ça leur sert d'imposer une nouvelle taille de table? A rien.

A quoi ça leur sert d'élargir leurs tailles de tables? A vendre leurs petits tapis, pour rassurer les joueurs qui en ont déjà achetés ou qui hésitent parce que c'était plus petit que la taille recommandée ^^

[madrummer666]

Attends que la table plastique actuelle ne soient plus en vente et qu'il refasse une nouvelle aux nouvelles dimensions (de toute façon la table plastique a toujours été trop cher pour ce que c'était. C'est clairement du luxe).

 

Le fait que GW finissent par vendre des plaques en carton de qualité (ou du tapis de qualité) est juste un rattrapage d'un retard débile de leur part sur ce créneaux...

Modifié le 22 juillet 2020 par madrummer666

[Master Avoghai]

il y a 3 minutes, madrummer666 a dit :

 

Oui, mais ça change pas que le changement est la maintenant et est tombé comme un cheveux sur la soupe.

non tu ne l’as pas lu.

 

Car je répond à ta question du pourquoi dedans... et tu redemandes

[FIGURISTO]

il y a 6 minutes, madrummer666 a dit :

...

- Que, comme par hasard, cette nouvelle norme est accepté directement par tous les tournois majeurs car les orga sont en contacte avec GW sur cette V9 (pourtant équilibré comme de la merde nvue les changement des coûts en point xD).

...

 

 

Ca c'est intéressant. Un des arguments que j'ai vu revenir quand même pas mal c'est : la V9 a été playtesté avec ce format de table minimal, donc si tu joues sur une table plus grande ca change tout l'équilibre. Mais en fait qu'est ce que ça peut bien faire vu que la V9 est équilibré comme de la merde de toute façon

[madrummer666]

ça prouve juste que c'est plus rentable "d'obliger" (mais non qu'on vous dit, c'est la taille minimale) les joueurs de payer pour être aux nouvelles normes mise en place conjointement entre GW et les grosses orga internationale (les deux y trouvant leurs comptes financier à imposer ce changement de taille) que de faire des vrais playtests et travail de fond sur l'équilibrage inter et intra codex.