Warhammer Underworlds : Direchasm (Saison 4)

[Ross]

Il y a 10 heures, Alvaten a dit :

Perso j'espère qu'il vont garder la date de sortie de Direchasm pour aligner les futures saisons et pas balancer la saison 5 trop tôt alors qu'a cause de la situation personne ne peux vraiment profiter de la S4. J'espère donc que leur but est uniquement de faire en sorte qu'on ai toute les bandes cet automne pour qu'on puisse profiter à fond de la saison en espérant que la situation le permette quite a avoir peu de sortie pendant une longue période (ou juste des petites choses annexes). 

 C'est un sentiment que je partage, et a priori nous ne sommes pas les seuls.
Mais, à voir l'engouement et la demande sur les futures sorties, notamment sur les groupes FB, une bonne partie de la commu n'est pas pour un ralentissement.
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs.
Underworlds n'est pas un jeu de figs, mais un jeu de cartes, et qui se veut compétitif. Il a donc besoin de sorties fréquentes pour renouveler la meta. Et ça ne s'arrange pas ave le Covid, c'est même pire en fait.
Vu que la commu ultra compétitive, celle qui a le plus besoin du renouvellement de meta, joue beaucoup sur Vassal, ils jouent avant les sorties officielles, dès que les cartes sont révélés sont Community, elles sont dans les deckbuilders 2 jours après !
De plus, nombre de joueurs compétitifs ne viennent pas forcément du milieu wargames/GW, et ne s'attachent pas aux figs. Il suffit de voir combien les revendent en fin de saison, voire ne les peignent pas.
Il y a aussi ceux dont la faction de coeur n'a pas de bande - comme les Idoneth, Bonereapers ou Vampires, ou une trop ancienne - comme les skaven, et qui donc attendent la sortie avec impatience. 
D'un autre côté, Underwolrds est aussi un jeu de figs. Et les joueurs qui peignent leur bande lentement, ça leur fait un peu mal au coeur de se rendre compte que leur belle bande bien peinte (et les 30 cartes qu'ils ont achetées avec) sont bonnes pour le placard après 3 parties, parce que le powercreep des nouvelles sorties est très réel.

C'est difficile de voir si Underworlds gagne ou perd des joueurs, vu que l'activité est en ligne globalement (et que perso, Vassal, j'accroche pas).
En me basant sur les saisons précédentes, il y a à la fois une vague d'arrivées et de sorties lors du lancement d'une nouvelle saison. Je vois quand même beaucoup d'essoufflement au niveau de la communauté, vis à vis du rythme des sorties, mais aussi de la rotation (notamment celle des plateaux).

 

Il y a 11 heures, Alvaten a dit :

Si GW prévoit des changement importants, ca me semblerai le bon moment pour le faire en tout cas. 

Au vu des plannings GW, si changement de paradigme il doit y avoir sur Underworlds, soit c'est dans les tuyaux depuis la fin de la S2, soit ce sera pour une S6. Je ne pense qu'ils puissent adapter leur modèle pour la S5 en se basant sur les retours clients de la S4.
Ceci dit, vu que la majorité des factions AoS seront couvertes en fin de S4, et qu'on aura fait 2 saisons en Ghur avec 2 saisons à Shadespire, le timing serait cohérent pour un changement de rythme.
Surtout si cette S5 suit l'hypothétique v3 d'AoS de l'été.

A voir dans le futur.
A titre personnel, je sais que joueur en casu à Underworlds à mon club (quand on pourra), ça ve devenir difficile. Et que en dehors, ça sera compétitif et règles championship, et que ça ne me plait pas beaucoup non plus. 
Et je préfère empiler les bandes pour Warcry que les bandes Underworlds, c'est même plus simple pour une partie sur le pouce avec des potes de passage.

[Konradkhan]

Dans mon groupe de joueurs, on aime bien le rythme régulier des sorties. Une bande par mois, c'est pas mal. Mais c'est vrai que vue la situation, et vu le peu de parties que nous pouvons faire, un rythme de sortie un peu plus espacé, à 2 mois, serait pas mal.

 

Cela dit, quand on regarde dans le détail les sorties des bandes depuis le début du jeu, le covid a mis un bien beau bordel dans le rythme des sorties. Et le rythme actuel de cette saison 4 semble être fait pour rattraper le rythme des saisons précédentes qui se terminaient toutes avant l'été. 

 

-21/10/2017 - Shadespire
-04/11/2017 - Garde Sépulcrale et Ironskull's Boyz
-17/02/2018 - Spiteclaws et Chosen Axes

-14/04/2018 - Farstriders et Magore
-14/07/2018 - Pack Leader

 

-29/09/2018 - Nightvault

-13/10/2018 - Steelhearts, Garrek, Zarbag et Eyes of the nine

-26/01/2019 - Mollog et Godsworn

-27/04/2019 - Thundrik et Ylthari

-29/06/2019 - Pouvoir infini

 

-28/09/2019 - Beastgrave

-12/10/2019 - Grymwatch

-23/11/2019 - Rippa et Dreadfane et Gift Pack

-08/02/2020 - Hrothgorn et Wurmspat

-22/08/2020 - Morgok et Morgwaeth

-26/09/2020 - Arena Mortis
 

-12/12/2020 - Direchasm

-06/02/2020 - Khagra

[Konradkhan]

 

Le Shaman est vraiment sympa!

[Ross]

Au final, je trouve l'archer et le shaman bien plus intéressant et charismatique que les 2 autres. 

Par contre, encore une bande de 4. Ça fait 5 sur les 6 connues, ça commence à faire beaucoup. 

 

C'est d'ailleurs aussi le cas des 2 bandes du stater set alternatif révélé aussi. 

Qui me laisse vraiment dubitatif. Je ne vois pas vraiment qui ça va intéresser, hormis des fans des Castigators et Nighthaunts. 

J'ai déjà les Castigators pour Warcry et les plateaux, j'essaierais de récupérer les cartes. 

[Konradkhan]

Ils annoncent ça comme un starter set débutant, pour apprendre à jouer, avec des decks pré-construits.

 

 

Ils parlent aussi de pouvoir utiliser les bandes en dehors mais sur l'aperçu, les cartes Objectif et Pouvoir semblent ont un design clairement différent. Et comme je suis pas emballé par ces deux bandes...

 

Cela dit, la boîte peut répondre à une double problématique: faire venir de nouveaux jeunes joueurs dans le hobby et permettre de facilement mettre en place des parties d'initiation. Donc why not?

[Ross]

Fondamentalement, Direchasm vient aussi avec 2 decks préconstruits. Comme tous les coreset d'ailleurs.
Et depuis Beastgrave, toutes les bandes ont leur propre deck préconstruit finalement.
Comme Dreadfane, dont ce starter set semble être un rip off allégé, les deux bandes n'ont pas de magiciens, et les plateaux n'ont pas de cases fatales, donc légèrement plus simple à prendre en main.

Mais je ne vois pas quel public va être réellement intéressé.
Les vétérans ont probablement déjà les plateaux, et il n'y a aucune nouvelle carte universelle.
Les nouveaux ont un meilleur choix avec Direchasm (ou même Beastgrave tant que c'est en vente). Surtout si ils accrochent et veulent continuer à jouer. Direchasm ouvre le deckbuilding, pas cette boite.
La problématique avec les plus jeunes joueurs, ou même tous les débutants en général, c'est la combinaison figurines/plateaux/cartes. Rien n'est simplifié à ce niveau là, donc hormis les 2 mécaniques (magie et cases fatales), ce starter n'est pas plus simple à prendre en main. Si encore c'était un Underworlds sans cartes par exemple. Ce ne serait pas forcément intéressant, mais simplifié.
Les bandes sont des recyclages de kits easy to build, aucune nouveauté, visuellement et créativement en dessous du reste de la gamme Underworlds (hormis Dreadfane, qui avait le même problème).
Et par rapport à Dreadfane justement, pas de mode de jeu ou règles alternatives.
 

il y a 22 minutes, Konradkhan a dit :

Ils parlent aussi de pouvoir utiliser les bandes en dehors mais sur l'aperçu, les cartes Objectif et Pouvoir semblent ont un design clairement différent

Apparemment, les bandes de la boite Shadespire ont eu ce genre de design promotionnel aussi, d'après ce que j'ai compris en ligne.
Le design des cartes n'est pas vraiment important, tant que le texte est clair et que le fonctionnement est le même. 

A voir le prix, annoncé moins cher que Direchasm, même si je ne suis pas convaincu que le prix soit un argument valable, Underworlds demandera toujours un investissement supplémentaire au delà d'un starter set quel qu'il soit ; et le mode de distribution. Même si avec les effets Brexit, ce n'est pas plus compliqué d'acheter chez Barnes and Noble que directement chez Games en ce moment  
A moins que dans les hypothétiques futures saisons 5 et +, Games ne fasse plus de coreset mais uniquement des bandes/cartes en extension et que cette boite est vocation à être LE starter set permanent.

[Konradkhan]

il y a 2 minutes, Ross a dit :

Fondamentalement, Direchasm vient aussi avec 2 decks préconstruits. Comme tous les coreset d'ailleurs.

 

Oui oui mais ce que je voulais dire c'est que souvent, ces decks là, ça fait bien longtemps que les joueurs réguliers les ont rangés dans leur classeur. Et souvent la flemme de devoir les refaire pour une soirée voir une partie. Je me dis qu'avoir un petit set comme ça à la maison, ça peut être pratique pour faire découvrir le jeu à quelqu'un en mode rapide et improvisé. On sort la boîte et c'est tout. Et si la personne a accroché, on l'envoie sur Direchasm. Peut-être pour les clubs et associations, ça peut être intéressant (surtout si c'est moins cher).

 

Bref j'essaye vraiment de trouver une utilité à ce set qui me laisse quand même un peu perplexe. 

 

il y a 8 minutes, Ross a dit :

A moins que dans les hypothétiques futures saisons 5 et +, Games ne fasse plus de coreset mais uniquement des bandes/cartes en extension et que cette boite est vocation à être LE starter set permanent.

 

Cela peut être une idée oui. ^^

[Ross]

il y a 29 minutes, Konradkhan a dit :

Oui oui mais ce que je voulais dire c'est que souvent, ces decks là, ça fait bien longtemps que les joueurs réguliers les ont rangés dans leur classeur. Et souvent la flemme de devoir les refaire pour une soirée voir une partie. Je me dis qu'avoir un petit set comme ça à la maison, ça peut être pratique pour faire découvrir le jeu à quelqu'un en mode rapide et improvisé. On sort la boîte et c'est tout. Et si la personne a accroché, on l'envoie sur Direchasm. Peut-être pour les clubs et associations, ça peut être intéressant (surtout si c'est moins cher).

 

Bref j'essaye vraiment de trouver une utilité à ce set qui me laisse quand même un peu perplexe. 

Points bonus pour avoir essayé
Mais quelque part, je ne vois pourquoi ces bandes là seraient différentes des autres, en particulier celles des 2 derniers coresets. Soit tu les gardes prêtes à jouer en compétitif, soit tu les gardes prêtes pour le casu, soit tu les ranges. Perso, j'ai quasi toutes mes bandes rangées avec un deck casu prêt à l'emploi au cas où des potes passent. Ca leur laisse plus de choix que juste sigmarines et fantômes.
Enfin, on verra avec plus d'infos.

[Manuro]

C'est vraiment dommage ce nombre systématique de 4 par bande. La variété dans les tailles apportait une dimension tactique supplémentaire. 

[Ross]

Il y a 1 heure, Manuro a dit :

C'est vraiment dommage ce nombre systématique de 4 par bande. La variété dans les tailles apportait une dimension tactique supplémentaire. 

On sait que les Seraphon seront 6:) 

Mais ça donne l'impression que GW a trouvé un genre d'équilibre avec des bandes de 4.

[Kaelis]

Des quelques cartes de personnages qu'on a pu voir, et des précédentes previews à leur sujet, on voit un gameplay assez intéressant se dégager des Orruks Sauvages, baser sur leur aspect chasseur de monstres. Je note quand même que les game designers ont vraiment évolué sur cette saison, c'est un vrai point positif qu'il est important de noter. Et au final, esthétiquement, bien qu'elle me fasse pas rêver, j'ai bien envie de peindre la bande, elle dégage quelque chose et en bossant un peu le socle, je suis persuadé qu'on puisse faire des trucs cools ! Le boss me fait vraiment pas rêver par contre, il fait version un peu retravaillée de l'ancien: https://www.games-workshop.com/fr-FR/Wurrgog-Prophet . Le concept de l'original était vraiment cool, maintenant c'est un peu comme une réédition, ok.

Ah et comme tout le monde, je comprends pas pourquoi 5 bandes sur 6 sont à 4 personnages. Plus faciles à équilibrer ?

 

En ce qui concerne la boîte Stormcast/Nighthaunt, pour moi c'est clairement une boîte pour attirer l'oeil de débutants qui pourront agrandir leurs armées respectives ET avoir accès à un nouveau jeu. Maintenant, faut voir le prix de commercialisation pour voir si ça va pas concurrencer Direchasm. J'aime bien l'idée de @Ross d'une boîte qui resterait en toile de fond quel que soit la saison. Pourquoi pas. Sur le fait qu'ils soient 4 par bande, pour le coup c'est pas forcément voulu, c'est du recyclage - comme pour Dreadfane - des Easy to Build sortis avec la V2. D'ailleurs, si le design peut surprendre, y a un autre truc qui est rigolo: les plateaux. Ce sont des plateaux de Shadepire... Qui sont sortis de la rotation. Donc clairement, c'est pas un package tournoi. Amusant.

 

Bon ceci dit, ça reste une sortie de bandes, avec un gameplay et des cartes de faction, comme Dreadfane. Faudra voir si c'est vraiment intéressant, mais si la boîte sort à 50€, ça te fait 2 bandes à 50€ sans cartes universelles, c'est pas mal dans un monde où c'est désormais 32,50€ la bande. Dreadfane avait accouché du Mournevol de Lady Harrow qui avait été une des premières grosses évolution en terme de gameplay de bande. Les Stormcasts, je les vois bien en mode Farstriders 2.0.

 

D'ailleurs, jouant Nighthaunt, si les Stormcasts sont pas fous, j'achèterai le deck d'occasion pour jouer mes Glaivewraith Stalkers déjà peints.

[Ross]

Il y a 12 heures, Kaelis a dit :

Ce sont des plateaux de Shadepire... Qui sont sortis de la rotation. Donc clairement, c'est pas un package tournoi. Amusant.

Si cette boite a une sortie mondiale, et est considérée comme S4, les plateaux pourraient bien (re)devenir légaux en tournoi. Comme ceux d'Arena Mortis.
Le repackaging des kits AoS ETB, ça commence à me fatiguer un peu (et notamment parce que j'ai les Castigators déjà, et aussi les plateaux Shadespire. Donc raquer 50-ish balles pour 32 cartes, ça ne me botte pas). Il restera la Celestar Ballista pour l'année prochaine
 

Il y a 12 heures, Kaelis a dit :

Des quelques cartes de personnages qu'on a pu voir, et des précédentes previews à leur sujet, on voit un gameplay assez intéressant se dégager des Orruks Sauvages, baser sur leur aspect chasseur de monstres. Je note quand même que les game designers ont vraiment évolué sur cette saison, c'est un vrai point positif qu'il est important de noter. Et au final, esthétiquement, bien qu'elle me fasse pas rêver, j'ai bien envie de peindre la bande, elle dégage quelque chose

Autant les 2 premières figs, j'étais moyennement emballé, l'archer et le shaman, j'aime déjà plus. 
Et ces Orruks semblent avoir leur mécanique autour du token Primacy. Autant je ne suis pas fan de cette règle et la façon dont elle est implémentée "à part", autant c'est intéressant qu'une bande se construise autour. Reste à espérer qu'ils aient les bons outils pour jouer avec. Avec toujours le risque que la bande soit OP ou complètement low tier, si la mécanique est mal gérée.
Ca sera la deuxième bande sans condition d'exaltation mais avec une mécanique sur le leader (comme Thundrik). C'est bien de voir que les designers continuent de trouver des moyens d'avoir une mécanique relativement unique pour chaque bande. 

[Kaelis]

Il y a 20 heures, Ross a dit :

Ca sera la deuxième bande sans condition d'exaltation mais avec une mécanique sur le leader (comme Thundrik). C'est bien de voir que les designers continuent de trouver des moyens d'avoir une mécanique relativement unique pour chaque bande. 

Sur une bande un peu délirante, ce serait cool qu'ils mettent en place une mécanique où tu ne veux pas t'exalter. Genre la mécanique que tu combats par tous les moyens  

 

J'espère qu'ils ne vont pas faire entrer la baliste dans le jeu ! Et puis côté Nighthaunts, ils ont épuisé les ETB. Non, je vois plus cette boîte comme la dernière en lien avec Souls War, un peu comme les persos NH et SE qu'ils vont sortir. Une manière de clore l'arc narratif. La prochaine boîte du genre sera en lien avec les sorties de la V3.

[Ross]

Il y a 2 heures, Kaelis a dit :

Sur une bande un peu délirante, ce serait cool qu'ils mettent en place une mécanique où tu ne veux pas t'exalter. Genre la mécanique que tu combats par tous les moyens  

Je l'aurais bien vu sur Rippa, la face "exaltée" aurait pu être les gobs à pieds, après que le Snarlfang ait été tué  Un peu comme l'horreur bleue quelque part.
 

Il y a 2 heures, Kaelis a dit :

J'espère qu'ils ne vont pas faire entrer la baliste dans le jeu ! Et puis côté Nighthaunts, ils ont épuisé les ETB

Le socle de la baliste est trop grand pour les hexagones de toute façon  C'est du 60mm et Riptooth/Mollog sont à 50 et remplissent déjà la case.
Il me semble qu'il reste un kit ETB de Chainraps (recyclé dans Crypt Hunter avec les Castigators l'an dernier), mais ça serait trop proche des Epines (et ferait trop de figs aussi).

Mais je suis d'accord avec toi, on est sur la fin de l'arc Souls War, à voir ce qui sera mis en avant dans la V3.
Underworlds S5 devrait changer de royaume et de décor après S1/S2 à Shadespire et S3/S4 dans Beastgrave/Ghur.

[Konradkhan]

Il y a 2 heures, Ross a dit :

Underworlds S5 devrait changer de royaume et de décor après S1/S2 à Shadespire et S3/S4 dans Beastgrave/Ghur.

 

Une saison 5 à Ulfenkarn? Après tout, une cité maudite pourrait aussi être un excellent terrain de jeu. ^^

[Ross]

il y a 31 minutes, Konradkhan a dit :

Une saison 5 à Ulfenkarn? Après tout, une cité maudite pourrait aussi être un excellent terrain de jeu. ^^

Non pas que ce soit une mauvaise idée (et permettrait un coreset Cities of Sigmar/Vampires par exemple), mais je ne vois pas Games proposer 2 jeux aussi différents dans le même environnement. 
Et Shadespire, ça se posait pas mal comme cité maudite déjà  

[khalyst]

il y a 9 minutes, Ross a dit :

Non pas que ce soit une mauvaise idée (et permettrait un coreset Cities of Sigmar/Vampires par exemple), mais je ne vois pas Games proposer 2 jeux aussi différents dans le même environnement. 
Et Shadespire, ça se posait pas mal comme cité maudite déjà  

Bah on a déjà AOS qui est dans le même environnement. Donc c'est déjà le cas en fait.

[Ross]

Il y a 4 heures, khalyst a dit :

Bah on a déjà AOS qui est dans le même environnement. Donc c'est déjà le cas en fait.

Ca sent un peu le troll, mais dans le doute .. . je parlais spécifiquement de Ulfenkarn ; je ne vois pas Underworlds se déplacer dans la même cité que Cursed City.

[khalyst]

non ce n'est pas un troll. Mais tu as donné une affirmation qui est fausse c'est tout.

 

Après j'ai bien compris le fond de ta pensée ne t'en fais pas et je suis assez d'accord.

[rattila]

Pour revenir sur le nouveau starter, je suis plutôt emballé. J’ai tjs voulu tester underworlds et j’ai 2-3 potentiels adversaires aussi intéressés, mais on joue a pas mal de trucs et du coup le prix d’entrée est assez haut à 65 euros quand on n’est pas plus sûr que ça d’y jouer vraiment. Là si le prix est vraiment cassé (genre 40 euro) ce sera un insta buy pour moi. Ça peut pas être tellement plus cher non? Je veux dire, ce sont des figs easy to build et anciennes, des anciens plateaux, et probablement que les decks seront composés uniquement de cartes universelles...  Et si c’est tarifé trop proche de direchasm ça ne se vendra pas. 
l’avantage serait aussi de pourvoir prendre ce starter + 1 bande de son choix pour le prix d’un starter avec deux bandes qui ne nous bottent pas forcément... 

 

hâte de savoir le prix et la date de sortie!

[Kaelis]

Il y a 11 heures, rattila a dit :

Là si le prix est vraiment cassé (genre 40 euro) ce sera un insta buy pour moi. Ça peut pas être tellement plus cher non?

Oh si ! Regarde Regarde Rivals of Dreadfane, qui est un reconditionnement également de deux boîtes EtB, avec seulement 2 decks de faction, sans aucune carte universelle. Paf pastèque, 45€. Là tu ajoutes le matos de jeu en plus (pions, plateaux, dés,...), donc pour moi c'est pas plus bas que 55€, et encore, juste pour pas faire d'ombre à Direchasm. 

 

Il y a 11 heures, rattila a dit :

et probablement que les decks seront composés uniquement de cartes universelles...

De cartes de faction. Des cartes universelles pourraient être accessibles à tous et donc entreraient dans la "méta" du jeu. Je le vois plus comme Dreadfane à sa sortie.

 

D'ailleurs, peut-être que le design que l'on voit sur les cartes est le nouveau design de la saison 5 à venir...

[Albrecht de Nuln]

Le Visions of Glory du jour est consacré à Hedkrakka, le leader des orruks sauvages :

 

https://www.warhammer-community.com/2021/03/05/say-hello-to-hedkrakka-the-orruk-taking-advice-from-a-pet-snake/

 

Avec un aperçu de la future bande Ossiarque :

 

[Konradkhan]

On le connaissait déjà cet aperçu.^^

 

Pour les Orruks Sauvages, je n'étais pas sûr de les jouer jusque là et plus j'en découvre, plus j'aime cette bande basée sur le jeton Suprématie. Et puis la figurine de Hedkrakka est vraiment sympa!

[Luciusletroll]

Oui c'est clair que si les premiers visuels n'étaient pas fou, là ça cause davantage :)

[Ross]

On commence à avoir plus d'infos pour les Orruks de mai, que les Vampires d'avril, voire que les Seraphon de ce mois. 

 

Je trouve ça même inquiétant pour les Vampires. Depuis le reveal des figs, plus rien. À se demander s'ils sortiront bien avant les Orruks.