[V9] Adepta Sororitas

[Kotohana]

c'est surtout que pour 1 escouade de parangon (270pt). on à 2 escouade de retrib avec Multifuseur (2x140pt soit 280pt). on est donc sur du 3MF (avec option CaC) vs 8MF. les rétributors sont moins tancky mais incroyablement plus létale dans un rôle antigros.

 

Modifié le 27 juin 2021 par Kotohana

[tom1017]

C'est vrai mais elles doivent se trouver à 24 pouces pour tirer et elles vont probablement prendre la marée ensuite.

Bref il va falloir faire des tests et voir ce que ça donne sur la table.

[thaby42]

il y a une heure, Kotohana a dit :

c'est surtout que pour 1 escouade de parangon (270pt). on à 2 escouade de retrib avec Multifuseur (2x140pt soit 280pt). on est donc sur du 3MF (avec option CaC) vs 8MF. les rétributors sont moins tancky mais incroyablement plus létale dans un rôle antigros.

Oui c'est pas faux... Cependant as-tu pris en compte le transport des retribs dans ton calcul?

En gros de mon point de vue en +/- :

Les parangons:

+ ont E5 4PV sav 2+ 6++ réduisent les dégats de 1

+ bougent de 8ps et peuvent tirer sans malus

+ donnent de bonnes claques au close quelque soit l'équipement et l'ordre

+ peuvent tirer au close

+ une plateforme de tir avec 4-8 tirs de bolters/péquines + 2 de fuseur

+ peuvent se noyer dans la masse des machines de pen/mortif et passer un peu plus inaperçu.

- n'ont pas de transport

- doivent contourner les décors pour casser des bouches

 

 

les Rétribs MF:

+ ignorent le couvert sur les tirs

+ sont faciles à planquer

+ font une p.t..n de phase de tir

+ peuvent avancer au chaud dans un immolator

+ passent à travers les murs

- ont un malus de CT quand elles bougent

- volent en éclat sur un  tir un peu péchu

- ont besoin d'un transport pour arriver à portée sans baisser en effectif ou d'un strata

- ça devient gang-bang quand elles se font attraper au close

- coûtent 32pts pour 1pv E3 save 3+ 6++

- l'ordre fiabilise un seul des aspects de la fig, on a soit tout dans le buff du tir soit tout dans la tankiness

- sont une unité oneshot. Si elles foirent leurs tirs en débarquant c'est 140pts qui se rentabilisent pas et vont mourir sur une pôv' salve de primaris/rangers...

- on peut en jouer 3 unités max ce qui rend le choix de l'adversaire plus simple.

- ont besoin d'un set-up pour être opti (canoness, immolator, cherub,...)

- sont la cible à abattre pour certaines armées

 

[Judhv]

D’accord avec ça, mais est ce que c’est pas justement le game play sista d’avoir des unités en mousse mais avec un gros impact.

j’ai pas le nouveau codex sous les yeux, mais de ce que j’ai pu voir sur le warfo. J’ai l’impression que la faction a tendance à se ‘’spacemarinariser’’ dans sa nouvelle version.

 

moins de dés de foi (alors que c’était la grosse mécanique de cette armée).

plus de relances avec la nouvelle simi-lieutenant, et l’équivalent d’une maître de chapitre

une équivalent chapelain …

de la 2+ invu à 4.

Des parangons qui ne se spécialise pas dans un domaine en alliant tire et corps à corps. Alors qu’on a déjà des solutions pour du multifuseur/LFL, mais également pour du marcheur de corps à corps.

un nouveau tank archi classique alors qu’on fait la guerre depuis le début avec un orgue motorisé lanceur de missiles

 

moi qui joue aussi du SM (quand on a pas les deux armées en sa possession pourquoi pas) j’y voit une perte d’intérêt.

Je préfère la retrib parce que c’est une bonne unité, qui s’inscrit plus dans l’esprit des sœurs de bataille, opti ou pas .

 

 

[zhangfey]

il y a 34 minutes, thaby42 a dit :

ui c'est pas faux... Cependant as-tu pris en compte le transport des retribs dans ton calcul?

 

Pour faire quoi exactement ?  5 retributors avec 3 MF et 2 Cherubins ça coutent 130 pts que tu peux mettre en réserve et faire arriver T2 pour fumer la grosse menace d'en face qui t'embête. Aujourd'hui n'importe quel tank coute plus cher ( même un dread redemptor c'est 180 pts) donc de toute façon elles seront rentabilisées.  Par contre 240 pts les 3 paragons ça pique un peu pour une pauvre invu 6+++. Et le degat -1 quand les armes chopent du D6+3 dégâts un peu partout bof bof. Je ne suis pas sur que tu rentabilises le cout aussi facilement que les retributors. 

[thaby42]

Il y a 2 heures, zhangfey a dit :

 

Pour faire quoi exactement ?  5 retributors avec 3 MF et 2 Cherubins ça coutent 130 pts que tu peux mettre en réserve et faire arriver T2 pour fumer la grosse menace d'en face qui t'embête. Aujourd'hui n'importe quel tank coute plus cher ( même un dread redemptor c'est 180 pts) donc de toute façon elles seront rentabilisées.  Par contre 240 pts les 3 paragons ça pique un peu pour une pauvre invu 6+++. Et le degat -1 quand les armes chopent du D6+3 dégâts un peu partout bof bof. Je ne suis pas sur que tu rentabilises le cout aussi facilement que les retributors. 

De la même manière, si ton adversaire est pas trop con, jamais il  te laisse arriver des réserves comme tu le souhaites. Enfin chez moi, c'est ce qui arrive surtout sur une table typé ETC. Aussi, je suis pas sur du wording pour mettre une unité en réserve ne permet pas de mettre un vehicule en attaque de flanc. Mais si c'est le cas, les parangons le peuvent aussi...

Je réfléchi pas mal en ce moment sur une liste full walkers. Si je la joue, c'est avec 2 unités de parangons, des mortys et de MdPen. Du coup, l'adversaire va devoir faire un choix...

[Kotohana]

les 2 unités ont des plus et des moins. comme tu en à cité une belle liste. mais globalement. c'est la  construction de ta liste qui va définir qui des rétributor ou des parangons tu prends.

dans une liste suaire d'argent qui offre une grande mobilité par exemple. les rétibutors sont intéressante. Mais en ordre de rose de sang. Les parangon sont je trouve plus efficace

donc ca dépend vraiment des unités présente dans la liste (beaucoup ou peu de véhicule, beaucoup ou peu de masse, ect...)

 

Je me permet de rajouter les points suivant :

pour les parangons

- ce sont des véhicules, elle donne 1 point de secondaire par tête pour tuer les véhicules (dans une liste avec plein de machine comme tu le dis c'est pas top)

- ca à beau avoir -1 au dégat. face à la puissance des armes antichar des codex récent. ca vole vite.

pour les rétributors

+ on accès au simulacrum pour fiabilisé encore plus leurs dégat

+ peu cher (comme dit plus haut, ca va se rentabiliser plus facilement en plus de permettre d'avoir des point pour d'autre choix

 

 

[Zirda]

Moi je rajouterai qu’une unité de Paragon permet de détruire éventuellement une unité au MF puis d’en charger une autre et la détruire au CAC. 
Les armes antichars sont peut être trop puissantes pour les détruires. Et si c’est le cas, ça laisse un tour aux Exorcistes de tirer. Et aux immolator et rhino d’arriver. 
Et l’arme anti élite peut avoir plus de mal à cause du -1 dégâts. 
 

Nos adversaire avant savaient ne pas forcément avoir besoin d’anti élites car nous restions en E3 1PV. Maintenant l’adversaire va devoir diversifier un peu sont équipement. 

Modifié le 28 juin 2021 par Zirda

[thaby42]

il y a une heure, Zirda a dit :

Moi je rajouterai qu’une unité de Paragon permet de détruire éventuellement une unité au MF puis d’en charger une autre et la détruire au CAC. 
Les armes antichars sont peut être trop puissantes pour les détruires. Et si c’est le cas, ça laisse un tour aux Exorcistes de tirer. Et aux immolator et rhino d’arriver. 
Et l’arme anti élite peut avoir plus de mal à cause du -1 dégâts. 
 

Nos adversaire avant savaient ne pas forcément avoir besoin d’anti élites car nous restions en E3 1PV. Maintenant l’adversaire va devoir diversifier un peu sont équipement. 

Oui cela peut être une diversion à 270pts et qui peut fumer un raider et potentiellement les 10 druhkabitchs et la succube lors de la charge. Elles font bien chier les plasmas qui ont aucun intérêt à surchauffer. 

Pour ce qui est des gros antichars type CL cognis qui sont (il me semble) assez présents dans les listes où les primaris multifuseur (de ses morts) c'est sur qu'on vole easy. Après on joue pas à un jeu de guerre Napoléonnien, on peut jouer avec les décors et se mettre hors de portée (sur une partie en DG mon morty est resté en mode gardien de but pendant 2 tours afin de détruire les deux escouades de prima fuseur avant pour qu'il se fasse pas OS). 

[Johan_G]

Et qu'est ce que vous pensez des parangon en mode lance flammes lourds?

Jouées en calice d'ébène c'est 3 BM chaque tour grâce au strata, elles peuvent tirer au CaC sans aucun malus et elles bénéficient de deux rites de bataille (la passion et la main de l'empereur) pour pouvoir faire des touches supp' au CaC et avoir un petit bonus sur la charge (ce qui fait parfois la diff').

Entre les BM au tir et les att au CaC on à le choix entre aller chercher des unités fragiles ou bien même taper sur un gros truc.

[thaby42]

@Johan_G De mon avis (et ça n'engage que moi), j'ai l'impression que les parangons sont un peu trop en mode doublon. Si tu les mets en bolter lourd elles rentrent en concurrence avec les mortifs qui en ont 2/tête ou si tu les prend en LF c'est avec les MdPen et franchement avoir 4 machines qui font 48 touches auto de F6 pa-1 c'est mieux que 18 pour moins cher.

 

Après je sais pas si il est mieux de prendre un ordre pour booster une seule unité du détachement ou en prendre un qui boost le maximum de trucs au détriment d'une unité "phare". Là je suis sur une liste de deux détachements dont un en bloody rose avec 2 unités de parangons et une de repentia. Les mortyf bénéficient pas de l'ordre, du coup je me demande si faire un bataillon serait pas mieux niveau PC. 

[otanès]

Salut

 

L aptitude des célestes permet elle de protéger des tirs de persos tel qu un vindicare?

Vu dont la facon qu est écrit la règle je dirai "oui". 

Qu en pensez vous ? 

 

[ariegeboy]

il y a 35 minutes, otanès a dit :

Salut

 

L aptitude des célestes permet elle de protéger des tirs de persos tel qu un vindicare?

Vu dont la facon qu est écrit la règle je dirai "oui". 

Qu en pensez vous ? 

 

 

Citation

Bodyguard: While a friendly SANCTIFIED CHARACTER or <ORDER> CHARACTER unit is within 3" of this unit, enemy models cannot target that CHARACTER unit with ranged attacks.

 

Je lis le contraire : le Vindicare n'a pas le keyword SANCTIFIED ni <ORDER>.

Modifié le 29 juin 2021 par ariegeboy

[otanès]

Je me suis mal exprimé est ce que cette aptitude protège d un tir de vindicare par exemple ? 

[Master Avoghai]

il y a une heure, otanès a dit :

Je me suis mal exprimé est ce que cette aptitude protège d un tir de vindicare par exemple ? 

oui car le vindicare n’ignore QUE « attention copain »

[otanès]

Cool les sacressant protègent de tout les sniper enemis, cette unité est vraiment bonne. 

[ariegeboy]

Il y a 5 heures, otanès a dit :

Je me suis mal exprimé est ce que cette aptitude protège d un tir de vindicare par exemple ? 

 

Oups c'est moi qui ai mal lu. Effectivement ça permet d'intercepter les blessures d'un Vindicare et comme les Céleste sont mono-PV, cela ne permet pas de déclencher la règle qui permet de faire des BM sur du 3+/4+/5+/6.

[Johan_G]

Il y a 10 heures, thaby42 a dit :

@Johan_G De mon avis (et ça n'engage que moi), j'ai l'impression que les parangons sont un peu trop en mode doublon. Si tu les mets en bolter lourd elles rentrent en concurrence avec les mortifs qui en ont 2/tête ou si tu les prend en LF c'est avec les MdPen et franchement avoir 4 machines qui font 48 touches auto de F6 pa-1 c'est mieux que 18 pour moins cher.

 

Après je sais pas si il est mieux de prendre un ordre pour booster une seule unité du détachement ou en prendre un qui boost le maximum de trucs au détriment d'une unité "phare". Là je suis sur une liste de deux détachements dont un en bloody rose avec 2 unités de parangons et une de repentia. Les mortyf bénéficient pas de l'ordre, du coup je me demande si faire un bataillon serait pas mieux niveau PC. 

Aïe oui je vois, j'ai beau me tourner le cerveau dans tous les sens j'ai vraiment du mal à leur trouver une utilité qu'une autre de nos unités ne ferait pas déjà mieux.
Le seul truc que les parangons savent faire mieux que le reste c'est taper au CaC avec une force de 9, pour tout le reste on à des choix sois moins cher (pour le CaC F6 les repentia/sacro saintes font un meilleur job) sois plus efficaces (les retributors qui tirent environ 3 fois plus pour le même cout en point tout en étant infanterie).

Bref j'ai pensé à la relique "chapelet de sacrifice" sur la superior qui pourrait aussi permettre d'avoir des reroll pour toucher (au tir comme au cac c'est pas spécifié) et pouvoir utiliser un strata gratos par partie et de tirer/taper après avoir été tuée ce qui est un bonus sympa pour 1PC.

En dehors de ca elles sont sois trop chères pour ce qu'elles font sois pas assez solide, je les imaginerai bien dans un build véhicule pour forcer l'adversaire à faire des choix mais avec le Nerf que vient de se prendre notre exorcist et l'incompréhensible hausse en point de l'immolator c'est vraiment pas une optique très performante je pense.

Modifié le 29 juin 2021 par Johan_G

[ariegeboy]

Il va falloir attendre le prochain Chapter Approved qu'elles baissent en point. Pour le moment il vaut mieux privilégier les Engins de Pénitence.

[Pèfe]

J'aimerai avoir votre avis; j'organise un tournoi d'ici 10jours et en l'état l'inestimable celestine ignore les dégâts 1 (et par extension les blessures mortelles ! Si je comprends bien).

 

 Connaissant mes joueurs, est-ce que je "faq" cette règle moi-même ou pas?

 

Je l'ai affronté telle quelle et ai réussi à la tuer deux fois (ce nest pas ingérable) mais tellement frustrant (ça interdit tellement de moyens de lui faire du dégât et autorise tellement de manières de la jouer).

 

 L'argument de mes joueurs: ils (gw)ont été réactifs sur le parangon, si ils avaient voulu, ils l'auraient été sur celestine aussi.

Modifié le 30 juin 2021 par Pèfe

[Karlus]

Je pense franchement que c'est une erreur, je joue pourtant sista

 

GW ne serait pas à sa première erreur, sachant que pour les parangon il n'y a pas de faq officielle hein, juste une application que la majorité des joueurs n'utilisent pas. Peut être qu'ils n'avaient plus de place pour l'écrire

 

J'avoue que c'est compliqué, moi je trancherai en rajoutant le point : pas moins de 1 dégats.

[Master Avoghai]

il y a 43 minutes, Pèfe a dit :

J'aimerai avoir votre avis; j'organise un tournoi d'ici 10jours et en l'état l'inestimable celestine ignore les dégâts 1 (et par extension les blessures mortelles ! Si je comprends bien).

 

 Connaissant mes joueurs, est-ce que je "faq" cette règle moi-même ou pas?

 

Je l'ai affronté telle quelle et ai réussi à la tuer deux fois (ce nest pas ingérable) mais tellement frustrant (ça interdit tellement de moyens de lui faire du dégât et autorise tellement de manières de la jouer).

 

 L'argument de mes joueurs: ils (gw)ont été réactifs sur le parangon, si ils avaient voulu, ils l'auraient été sur celestine aussi.

 

Bah, disons que l’ensemble de « tes » joueurs qui se sentent besoin de se justifier et qui semblent tous vouloir jouer sista et Celestine devrait te mettre la puce à l’oreille  

 

Pour moi aussi c’est clairement un bug… D’ailleurs c’est rigolo, ce matin la section FAQ de Whcommunity buggait et on ne pouvait rien consulter… Si ça se trouve ils sont en train d’implémenter les FAQ  

[Pèfe]

il y a 2 minutes, Master Avoghai a dit :

 

Bah, disons que l’ensemble de « tes » joueurs qui se sentent besoin de se justifier et qui semblent tous vouloir jouer sista et Celestine devrait te mettre la puce à l’oreille  

 

Ah mais tout a fait: leurs âmes sont noires(un trou dans la raquette et tu es foutu), mais la ou je suis un peu "piégé" cest que nous (orga) nous sommes toujours référés aux strictes règles GW.

 

Personnellement, j'aurai bien laissé le truc mais honnêtement, si un joueur l'utilisant gagnait le tournoi, je m'attends à une vague de ouin ouin sans précédent de la part de ses adversaires. Sachant que les premières places donnent plus ou moins 150euros , ça rajoute un peu plus de pression. 

 

Je prie tellement pour que tu aies raison et que ce soit faq !

[Master Avoghai]

il y a 18 minutes, Pèfe a dit :

mais la ou je suis un peu "piégé" cest que nous (orga) nous sommes toujours référés aux strictes règles GW.

 

Disons que là où tu peux jouer c’est en disant « oui on se fixe sur les règles et FAQ officielles, mais, vu que le FAQ qui sort 3semaines aprés le codex n’est pas encore dispo, nous avons décidé de le faqer nous même pour maintenir l’équilibre entre les codex »

 

Et tu peux même ajouter pour les esprits retords « c’est soit ça, soit on interdit le codex sista vu qu’il est incomplet »  

Modifié le 30 juin 2021 par Master Avoghai

[Pèfe]

En tout cas merci pour vos avis éclairés, en espérant ne pas avoir pollué le sujet.

 

 

il y a 29 minutes, Master Avoghai a dit :

 

Disons que là où tu peux jouer c’est en disant « oui on se fixe sur les règles et FAQ officielles, mais, vu que le FAQ qui sort 3semaines aprés le codex n’est pas encore dispo, nous avons décidé de le faqer nous même pour maintenir l’équilibre entre les codex »

Cest une possibilité oui

 

Edit: par contre non, pour l'interdiction du dex j'ai également des joueurs qui ne jouent pas du tout celestine et franchement ça serait trop injuste

 

Edit2: d'ailleurs et pour avoir affronté plusieurs types de listes, en tant qu'adversaire ork, une liste avec celestine (même en mode non faq)+ morven val est beaucoup plus simple à gérer qu'une liste orientée scoring telle que celles que j'ai encaissé (un gros pack de sista de base, plusieurs petits packs, de la celestian, seraphine, zephirine ect). Trop de pv sur table, trop de tankiness.

Alors, c'est peut-être du à ma liste, à moi-même ou au milieu dans lequel j'évolue mais la prise de table est indécente et même si cest au détriment de la létalité, ça m'a beaucoup plus impressionné (et même mis en pls) que le classique missile qui au final crève et permet de scorer assassinat. Peut-être cela vous donnera quelques pistes de réflexion  (après, mixer les deux est probablement très fort aussi)

Modifié le 30 juin 2021 par Pèfe