[Deathwatch] - V9

[amanerion]

Bonjour à tous,

 

J'ai recu avec mr Santa Clauss mon supplément deathwatch

 

Je pleure le nerfage et mes config mais j'avoue certaines étaient violentes... trop....

j'ai pu tenir seul dans une partie 2 vs 2 suite au massacre de mon allié en 2 tours.

 

En terme de jeu je jouait :

- des munitions spéciales... adieu fusil bolter automatique et fulgurant faisant pleuvoir la mort

- unité mixte : je jouais 5 intercessor + 1 aggressor + 1 reaver

 

J'aime bien le black shield mais j'ai des questions et besoin de vos conseils avisés :

1 -  peut-on faire une unité de 5 vétéran + 5 black shield ? Puis la splitter en 2.

 

2 -  je vois pas la mention du black shield dans la Kill team proteus ?  Il peut être dans une Kill team proteus ou uniquement dans une unité vétéran de base?

 

3 -  j'ai essayé de comparer le rapport coût point et performance du Black shield vs terminator. 

le black shield est plus offensif et le terminator plus endurant

- black shield marteau + bouclier  (3A, CC3+, 2pv, Svg 2+/4+) vs terminator bouclier + marteau (2A, CC4+, 3pv, 1+/4+).

- black shield paire de griffe (6A, CC2+, 2pv, Svg 3+) vs terminator paire de griffe (4A, CC3+, 3pv, 2+/4+).

 

Modifié le 29 décembre 2020 par amanerion

[Johan]

@amanerion

 

Salut,

 

1 -  peut-on faire une unité de 5 vétéran + 5 black shield ? Puis la splitter en 2.

 

Non : zéro ou un seul Black shield par unité comme indiqué dans la liste des figurines qui composent l'unité (0-1 Black Shield).  Oui pour splitter l'unité.

 

2 -  je vois pas la mention du black shield dans la Kill team proteus ?  Il peut être dans une Kill team proteus ou uniquement dans une unité vétéran de base?

 

Tu peux en prendre au maximum un par KT Proteus (FAQ du 17/12).

Page 52 – Proteus Kill Team First paragraph Add the following bullet point :•     1 Black Shield (pg 56) – no more than 1 Black Shield model can be included in this unit.

 

3 -  j'ai essayé de comparer le rapport coût point et performance du Black shield vs terminator. 

le black shield est plus offensif et le terminator plus endurant

- black shield marteau + bouclier  (3A, CC3+, 2pv, Svg 2+/4+) vs terminator bouclier + marteau (2A, CC4+, 3pv, 1+/4+).

- black shield paire de griffe (6A, CC2+, 2pv, Svg 3+) vs terminator paire de griffe (4A, CC3+, 3pv, 2+/4+).

 

Bien vu. A choisir, je dirais qu'au moins un termi bouclier marteau est utile. Il va absorber beaucoup de touches avant de tomber. Si tu as aussi des Veterans bouclier, tu peux leur faire absorber des touches D3 flat.

 

 

Modifié le 30 décembre 2020 par Johan

[Gloubiboulga]

Le blackshield est là pour taper (marteau et épée tronçonneuse) alors que le termi bouclier est là pour tanker, mais on est obligé de lui mettre un marteau. Le blackshield apporte le strata pour faire une intervention héroïque aussi qui fera soit des surprises soit limitera le placement des unités ennemies. En soit le blackshield c'est si on a de la place dans la killteam (on souhaitera peut être mettre 2 termi bouclier et 3 termi cyclone pour le tanking et la létalité, ou un vanguard réacteur pour le désengagement) et si on a les points.

[fauxtraut]

Je me permet de up pour continuer la discussion ici

 

quelques sont les meilleures unités pour soutenir nos kill team ?

 

Escouade de terminators, dreadnought, véhicules, escouade d eradicators hors kill team ?

Le bon vieux Corvus Blackstar ?

Modifié le 18 avril 2021 par fauxtraut

[Johan]

Je dirais que ça dépend de la cible que tu veux offrir à l'adversaire.

 

Typiquement si tu montes une armée full boucliers ou une armée full E5. J'aime bien n'offrir qu'un profil. Ça met dans le vent beaucoup de l'arsenal adverse.

 

Les Eradicators me semblent pas mal en par 5 avec multifuseur et fusils fuseur lourd, Kill Team Indomitus avec 5 Intercessors lourds et le stratagème munitions spéciales. Tu passes les pistolet en Lourd et tu tires avec tout en mode munitions Vengeance. Avec Malleus en cerise sur le gâteau.

 

Escouades de termi... bof. Autant les utiliser pour améliorer la résistance des KT à pied.

 

Le Corvus Blackstar... seulement si tu utilises les escouades de vétérans ou les KT à base de veterans. Et encore.

 

En anglais :

 

https://www.goonhammer.com/competitive-innovations-editorial-tier-4-blues-pt-1/

 

 

 

 

 

Modifié le 19 avril 2021 par Johan

[fauxtraut]

Intéressant merci

 

meme si le gars est vachement  enthousiaste dans ces propos

 

"placez vos gars là, vous tuez ca et vous perdez que 2 marines si vous vous faites charger par un démon majeur " ...

 

J y mettrai pas mon bras argenté a couper

 

De plus, on n a pas accès aux servitors dans l armée, dommage ^^(p. 124 du dex marines de mémoire)

 

en tout cas merci, y a des pistes interessantes

 

Je vais surement me diriger vers des redemptor ou des warsuit dans un premier temps pour voir

Modifié le 19 avril 2021 par fauxtraut

[fauxtraut]

Je suis intrigué aussi par les Termi deathwacht avec leur 3 armes lourdes et les marteau et bouclier ^^

 

5 termi avec 3 canons d assaut et 2 boucliers et marteaux ca a l air sympa a premiere vue

 

apres peut etre rajouté du termi "tampon" pour garder les armes spé, mais ca a l air sympa a premiere vue !

 

je vais tester ca avec un warsuit dans la meme compo pour voir un peu

[Piloufax]

La Warsuit est quand même moins résistante que ses cousins les dreads, j'adore la figurine par contre^^.

[fauxtraut]

Oui, en fait l idée serai de proteger nos kill team spécialisées avec des unités que l adversaire est obligé de gérer.

 

Autant le dread est fort mais laisse un peu respirer l adversaire les premiers tours , autant la warsuit sera T1 dans le feu de l action.

Pendant que l adversaire s occupera de ca, les kill team seront tranquilles

 

et elle fait 40/45 pts de moins qu un dread, a voir ^^

 

[Johan]

@fauxtraut

 

Pourquoi pas un Capitaine Dominus Aegis qui donnerait une 5++ à des Redemptors ?

 

Sur ALN on peut prendre des Serviteurs en DW.

 

PLAYER : Johan

DETACHMENT : Bataillon DW

HQ1 : [Seigneur de Guerre] Chapelain Primaris à moto(1*115), -Litanies- [Codex] 2.Catéchisme du Feu, -Litanies- [Codex] 5.Récitation de la Concentration, Trait Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] La Balise Angelis, -Trait- Parangon [Ultramarines] Expert du Codex, Upgrade Maître de la Sainteté(25),  -Trait- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé [140]
HQ2 : Archiviste en armure Terminator(1*105), Epée de force , Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] Le Grimoire d'Ectoclades, -PSY- [Xenopurge] 1. Résonance Prémorphique, -PSY- [Xenopurge] 2. Fortifié par le mépris, -PSY- [Xenopurge] 5. Manteau d'ombre, Upgrade Maître Archiviste(25),  -Trait- [Maître Archiviste] Maîtrise psychique [130]
HQ3 : Capitaine du Guet à moto(1*100), Marteau Thunder(20), Bouclier Storm(10), Relique Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] Dominus Aegis [130]

 

Troup1 : Kill Team Fortis(0*0), Spécialisation Kill Team - Aquila(15), 4x Intercessor(20), 5x Outrider(50), Sergent Intercessor(20),  Epée tronçonneuse Astartes [365]

Troup2 : Kill Team Indomitor(0*0), Spécialisation Kill Team - Malleus(30), 4x Eradicator(45),  3 Fusil fuseur lourd(15), Multi-fuseur(10), Inceptor(45),  2 Exterminateur à plasma(10), 4x Intercessor Lourd(28),  Bolter lourd Executor(10), 3 Fusil bolter Executor, Sergent Intercessor Lourd(28),  Fusil bolter Executor, Relique Supplémentaire, -REL- [Eqt Spécial] Armure d'Artificier [440]

Troup3 : Kill Team Indomitor(0*0), 5x Inceptor(45),  10 Exterminateur à plasma(50), 4x Intercessor Lourd(28), Sergent Intercessor Lourd(28) [415]

 

Elite1 : Apothicaire Primaris(1*80), Trait Supplémentaire, Upgrade Maître Apothicaire(15),  -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué [95]
Elite2 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185]
Elite3 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant (0),  Griffe éclair (3), Bouclier Storm(4) [51]
Elite4 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant (0),  Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [48]

 

Total detachment : 1999

ARMY TOTAL [1999]

 

[fauxtraut]

il y a 49 minutes, Johan a dit :

 

Sur ALN on peut prendre des Serviteurs en DW.

 P. 124 : pas d escouades d assaut, motos , moto d assaut,  devastators, sternguard , tactiques, scouts en deathwatch.

 

Les servitors sont autorisés , je me suis trompé

 

pour ta liste , ca a l air compliqué ^^

 

3 kill teams, 4 perso et 1 dread a 2000 pts , j ai un pei de mal a voir m efficacité de tout ca sur la durée ^^

 

De toute facon, j ai pas encore trouvè une solution qui me convienne donc tout est bon a analyser

Modifié le 19 avril 2021 par fauxtraut

[Gert]

Il y a 7 heures, Johan a dit :

@fauxtraut

 

Pourquoi pas un Capitaine Dominus Aegis qui donnerait une 5++ à des Redemptors ?

 

Sur ALN on peut prendre des Serviteurs en DW.

 

PLAYER : Johan

DETACHMENT : Bataillon DW

HQ1 : [Seigneur de Guerre] Chapelain Primaris à moto(1*115), -Litanies- [Codex] 2.Catéchisme du Feu, -Litanies- [Codex] 5.Récitation de la Concentration, Trait Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] La Balise Angelis, -Trait- Parangon [Ultramarines] Expert du Codex, Upgrade Maître de la Sainteté(25),  -Trait- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé [140]
HQ2 : Archiviste en armure Terminator(1*105), Epée de force , Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] Le Grimoire d'Ectoclades, -PSY- [Xenopurge] 1. Résonance Prémorphique, -PSY- [Xenopurge] 2. Fortifié par le mépris, -PSY- [Xenopurge] 5. Manteau d'ombre, Upgrade Maître Archiviste(25),  -Trait- [Maître Archiviste] Maîtrise psychique [130]
HQ3 : Capitaine du Guet à moto(1*100), Marteau Thunder(20), Bouclier Storm(10), Relique Supplémentaire, -REL- [Deathwatch] Dominus Aegis [130]

 

Troup1 : Kill Team Fortis(0*0), Spécialisation Kill Team - Aquila(15), 4x Intercessor(20), 5x Outrider(50), Sergent Intercessor(20),  Epée tronçonneuse Astartes [365]

Troup2 : Kill Team Indomitor(0*0), Spécialisation Kill Team - Malleus(30), 4x Eradicator(45),  3 Fusil fuseur lourd(15), Multi-fuseur(10), Inceptor(45),  2 Exterminateur à plasma(10), 4x Intercessor Lourd(28),  Bolter lourd Executor(10), 3 Fusil bolter Executor, Sergent Intercessor Lourd(28),  Fusil bolter Executor, Relique Supplémentaire, -REL- [Eqt Spécial] Armure d'Artificier [440]

Troup3 : Kill Team Indomitor(0*0), 5x Inceptor(45),  10 Exterminateur à plasma(50), 4x Intercessor Lourd(28), Sergent Intercessor Lourd(28) [415]

 

Elite1 : Apothicaire Primaris(1*80), Trait Supplémentaire, Upgrade Maître Apothicaire(15),  -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué [95]
Elite2 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185]
Elite3 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant (0),  Griffe éclair (3), Bouclier Storm(4) [51]
Elite4 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant (0),  Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [48]

 

Total detachment : 1999

ARMY TOTAL [1999]

 

Salut,

La 5++ de la dominos aegis fonctionne uniquement avec les unités Core.

Donc pour piétons et dread mais pas pour les autres véhicules.

Les gladiator auraient bien plus endurant sinon

[Gert]

.

Modifié le 20 avril 2021 par Gert
A supprimer s'il vous plaît...doublon

[fauxtraut]

Oui, déja que les véhicules SM n'ont pas la côte ^^ Si en plus les quelques boost deathwatch ne marchent pas sur eux c est dommage.

 

Il faut se tourner vers d autres unités

[Johan]

Le 19/04/2021 à 23:00, fauxtraut a dit :

3 kill teams, 4 perso et 1 dread a 2000 pts , j ai un pei de mal a voir m efficacité de tout ca sur la durée ^^

 

Ca fait pour les KT : 90 PV E5 que tu peux mettre en 3+/5++/5+++. 2+/5++/5+++ à couvert. La KT 2 a un sergent en 2+/5++, soit 1+/5++/5+++ si buffé par l'Archiviste. Il absorbera énormément de ressources adverses avant de tomber... et de se faire relever.

 

3 grosses KT qui bénéficient à fond des buffs des personnages et des stratagèmes. Sinon, c'est possible de les séparer.

 

L'apothicaire qui relève et qui soigne chaque tour.

 

Le Redemptor est multiusage et il bénéficie de la 5++. Il est Core.

 

Les Veterans de compagnie servent à d'écran / pour interdire les fep / pour accomplir les actions sans manger trop de puissance de feu.

 

En gros, c'est hyper résilient, ça n'offre qu'un type de cible à la fois et ça profite à fond des multiplicateurs d'impact.

 

Est ce que c'est optimal? Sans doute pas. Mais ça doit pas être trop mauvais.

[fauxtraut]

Salut,

 

En fait c est plus au niveau des options de jeu que ca me parait dur a jouer ^^

Comme tu as peu d unités, l adversaire met ses 2000 pts sur une kill team a la fois pour la liquider ... et en 3 tours, bah, y a plus grand monde ^^

 

Aprés c est juste un avis il faut tester une fois sur table et pas de fier au apparences

[Johan]

Le 21/04/2021 à 18:28, fauxtraut a dit :

Salut,

 

En fait c est plus au niveau des options de jeu que ca me parait dur a jouer ^^

Comme tu as peu d unités, l adversaire met ses 2000 pts sur une kill team a la fois pour la liquider ... et en 3 tours, bah, y a plus grand monde ^^

 

Aprés c est juste un avis il faut tester une fois sur table et pas de fier au apparences

 

C'est juste. Rien ne vaut le test ingame. Mais en stats c'est pas mal résistant.

 

Imaginons que tu soies au càc avec des boyz orks. CC 3+, F4, AP0, D1. Contre l'escouade KT 2+/5++/5+++, il faut en moyenne 165 attaques pour tomber le sergent Heavy intercessor. Que tu pourras relever avec l'Apo.

 

Imaginons que tu affrontes le tueur de SM par excellence : le plasma surchargé. CT 3+, F8, AP-3, D2. Il faut en moyenne 11 attaques pour tomber un Heavy intercessor à 28 pts.

 

Prends des 10 Vanguard WS Griffes éclair et bouclier, doctrine assaut, buff par un chapelain relance des touches +1 pour blesser. 280 + 140 = 420pts. 5.18 Heavy intercessors morts soit 145pts. Rendement de 35% pour une des meilleures combinaisons d'unités de la méta actuelle dans les circonstances idéales.

 

Je dirais que le pire serait le debuff. Mais on peut le compenser avec du buff.

 

En retour : tu peux jouer sur la Balise Angelis pour te projeter ou pour mettre dans le vent les dangers adverses, mettre des unités en téléportarium... Tu as moyen de bien poutrer avec tes escouades surtout quand elles sont buffées.

 

Ex : KT Indomitor, Munitions spéciales, pas de malus pour le déplacement. Reroll touches de 1. Reroll Blessures. +1 pour toucher. +1 pour blesser.

 

Contre du Tank E7, Svg 3+.

10 Pistolet bolter : F4, PA 0, D2. 3.78 D.

5 Fusils bolter executor : F5, PA -2, D3. 5.67 D.

8 Fusil fuseur lourd : F8, PA -4, D6+4. 26.46 D.

2 Plasma Exterminators surchargés : 2 tirs, F8, PA -3, D2. 5.04 D

Soit 27.72 D.

 

Modifié le 25 avril 2021 par Johan

[fauxtraut]

Il y a 2 heures, Johan a dit :

Imaginons que tu soies au càc avec des boyz orks

 

Justement je ne voulais pas donner d exemple specifique mais bon ^^

 

De part chez moi en ork , 2 blizza boomer qui survolent l unité c est 10 BM et si tu les éliminent c est 3 BM cash ... forcement survolant ceux sans le Fnp 5+ ^^

 

Et ca c est juste T1 avec 300 pts d armée sur 2k

 

Mais bon des exemples il y en a plein ^^ 

 

D expérience avec d autres armées , avoir 3 ou 4 unités potables à 2k pts, c est juste tendu peut importe l armée en face ^^ comme d hab, l adversaire te donneras a manger le temps  qu il marquera des points

 

Apres, seule la loi de la table nous donneras raison ou non ^^

 

Mais je ne m orienterai pas la dessus a première vue niveau gameplay 

Modifié le 22 avril 2021 par fauxtraut

[infirmier_house]

Il y a 7 heures, fauxtraut a dit :

De part chez moi en ork , 2 blizza boomer qui survolent l unité c est 10 BM et si tu les éliminent c est 3 BM cash ... forcement survolant ceux sans le Fnp 5+ ^^

L'Admech a aussi ce genre de volants forts sympathiques ! 

[fauxtraut]

Oui c est assez pénible quand on a peu d unités

 

seule solution , les dézinguer T1, mais si on joue en 2ieme , va vraiment falloir etre fort pour les empécher de lacher leur bombes ... surtout qu avec la derniere faq, ils peuvent lacher les bombes et sortir de table dans la foulée ^^

 

Avant on pouvait espérer les bloquer avec un bon placement et les décors en notre faveur ... et encore .

 

Là c est vraiment la galére

Modifié le 22 avril 2021 par fauxtraut

[Johan]

Il y a 13 heures, fauxtraut a dit :

 

 

@fauxtraut et @infirmier_house

 

Vous avez tous les deux raison. Tous les buff qui font un bon levier sur une grosse unité exposent à des effets démultipliés sur les grosses escouades.

 

Vous avez également raison : des escouades plus petites donnent plus de flexibilité.

 

Ne partez pas forcément sur l'idée que les KT restent à 10. Elles peuvent très bien être séparées en deux escouades de 5 avec de l'ablative. Dans ce cas, chacune bénéficie des KT spécialisées. Vous pouvez conserver 1 ou 2 grosse KT pour les buff, et séparer le reste.

 

Et oui, seule la table a la vérité.

 

Il y a maintenant quelques mois, je présentais des KT qui me semblaient sympa à séparer en 2 :

 

KT Spectrus 4 Eliminators, 1 Reiver, 5 Infiltrators. 4 Eliminators +1 Infiltrator Helix d'un côté, 4 Infiltrators 1 Reiver de l'autre.

 

KT Fortis 5 Outriders 5 Intercessors. 5 Outriders Objectif sécurisé + 5 Intercessors ou 3/2 et 2/3 pour bénéficier de l'ablatif des Outriders avec E5. Encore une fois, une armée entièrement E5 ça me semble dur à gérer.

[fauxtraut]

Il y a 7 heures, Johan a dit :

KT Spectrus 4 Eliminators, 1 Reiver, 5 Infiltrators. 4 Eliminators +1 Infiltrator Helix d'un côté, 4 Infiltrators 1 Reiver de l'autre.

Sympa celle la ^^

 

On peut mettre le helix avec 4 eliminators pour annuler la premiere blessure ? 

Apres moi je prefere le 5ieme sniper plutot que du control map (reiver) ou tanking (helix) mais j y avait pas pensé ^^ bien vu

 

Il y a 7 heures, Johan a dit :

5 outriders Objectif sécurisé + 5 Intercessors

Les anglais en raffolent de celle la XD

Modifié le 23 avril 2021 par fauxtraut

[Tallarn's Men]

Il y a 9 heures, Johan a dit :

KT Spectrus 4 Eliminators, 1 Reiver, 5 Infiltrators. 4 Eliminators +1 Infiltrator Helix d'un côté, 4 Infiltrators 1 Reiver de l'autre.

Le reiver apporte quoi ?

[fauxtraut]

il y a 6 minutes, Tallarn's Men a dit :

Le reiver apporte quoi ?

Tu gagnes les omni brouilleurs pour repousser les fep a 12 ps  (au lieu de 9 ps)

 

mais tu perds  l infiltration ^^

 

je suis pas fan du petit reiver dans les kill team (ou ailleurs d aulleurs )

Modifié le 23 avril 2021 par fauxtraut

[Tallarn's Men]

J'y vois l'accès aux deux stratagèmes aussi, mais j'ai tendance à préférer un lieutenant reiver dans le rôle de missile qui désactive obj secur.