[Craftworld + Arly] Coûts en point V9

[IchiroRyu]

Si certaines personnes ont le courage de calculer ma liste ? Je vous avouerais que sans ALN je suis une quiche , je suis entrain de remarquer les unités que j'aimerais avoir mais je vous avouerais qu'aln m'aide plus XD 

on est d'accord que les coûts en point c'est les unités sans rien ? Parceque j'ai beau enlever leurs équipements sa correspond même pas aux points de la v8 ? 

[Grande prophétesse Lyriana]

Oui ça c’est vrai. Peut être que le fantôme Ulthwe ou Alaitoc a encore de l’avenir finalement. Avoir un boost en survie supplémentaire ça se prend.. 

D’autant plus que le ranger alaitoc a aussi un super stratagème pour n’être touché que sur des 6 mine de rien.

[GoldArrow]

Je ne sais pas si vous avez vu, dans la FaQ ils précisent que le vibrocanon est concerné par la limite +1/-1 aux jets pour blesser. Cela limite grandement l'intérêt de les prendre par 3.

[Dopeulien]

Je viens de faire mon calcule, sur ma liste de fantômes et de spectre, j'ai pris 19,24%. J'attend de voir si les spectre vont avoir une arme blast ou autre car ils ont fortement augmenté en prix. Et le pack de 4 vibrocanon perd un peu en intérêt.

[Grande prophétesse Lyriana]

A noter aussi que les wraithguards sont quasi les seules unités à pouvoir désormais se désengager et quand même tirer. 
C’est vrai que quand y regarde de plus près, le up de certaines unités sont déjà plus justifié.. à part les wraithblades épées qui ont été massacrés

[Dopeulien]

Le wraithlord qui peut bouger sans le malus pour toucher ainsi que la possibilité d'attaquer au cac !

[Yup]

Dans les unités qui font plaisir pour cette V9 il y a aussi le War Walker. La possibilité de tirer au corps à corps est un super up pour cette unité assez peu cher avec double canon shuriken.

 

Je vais essayer de retaper mes vieux trucs.

 

Les Wraithguard/blade ont aussi pour eux la possible réduction des tables et les objos plus grands! Leur faible mobilité relative ne sera plus si problématique que ça !

 

Yup.

[Narses]

il y a 6 minutes, Yup a dit :

Dans les unités qui font plaisir pour cette V9 il y a aussi le War Walker. La possibilité de tirer au corps à corps est un super up pour cette unité assez peu cher avec double canon shuriken.

 

Je vais essayer de retaper mes vieux trucs.

 

Les marcheurs sont plus que sympas surtout avec expert crafters...

Il peuvent aussi arriver sur les flanc sans dépense de PC supplémentaires ce qui permet :

- de les préserver des tirs adverses lors du t1. 

- d'avoir des lignes de vue sympas en arrivant de flanc et tirer sur des unités cachées. 

Vu que le lance-missile aeldari ne change pas en point et qu'il gagne le mot clé blast, il sera peut être plus vu sur les tables. C'est une arme flexible mais le risque sera de se faire lock au CaC à cause du mot clé blast. Les lances ardentes n'ont plus n'augmentent pas en points... 

[Yup]

Moui. Mais le canon shuriken reste une valeur sûre pour bénéficier de la transe et avoiner sévère tout en restant peu cher. La lance ardente est clairement trop chère sur ce châssis. Et le lance missile pareil. Même si en fond de cours ce dernier peu faire la blague si en face y'a du monde.

 

Yup.

Modifié le 14 juillet 2020 par Yup

[Narses]

L'intérêt selon moi des marcheurs est qu'ils sont véhicules. On peut donc les équiper d'armes lourdes sans que ces dernières n'est de malus en v9. 

 

Quitte à avoir une unité de satu shuriken, je pense plutôt aux motos.

2 canons shu sur un marcheur c'est 60 pts. 

2 motos avec canon shu c'est aussi 60 pts. 

 

À voir le 25, avec la clarification potentielles des armes blast, mais actuellement cela profite au marcheur qui peut s'équiper de deux AML et pas d'un seul AML jumelé (1d6 + 1d6 blast = minimum 3+3 tirs sur une unité de 6+ / tandis que 2d6 blast = minimum 3 tirs sur une unité de 6+).

 

En fin de v8, je trouvais que le marcheur était top avec les star canons. Cependant en v9, le marcheur dual star canon est à 70 contre 80 en dual lance ardente ou AML... 

De plus, l'expert crafters fonctionnement très bien avec ce type d'arme à faible cadence de tir. 

 

Pour 240 pts, (3*80) nous avons 3 marcheurs avec AML. Avec Expert craferts (une relance de touche et une relance de blessure par unité donc par marcheur) et Masterful shots (ignore les bonus de sauvegarde liés aux couverts).

 

Soit 6D6 tirs Blast force 4 Pa-1. Minimum 18 tirs sur des unités de 6+. 

36 tirs sur des unités de 11+.

Soit 6 tirs force 8 pa-2 D6 dommage. Ici la relance offerte par expert crafters sera plus qu'utile.

L'ignore cover peut palier à la faible PA de l'AML.

Modifié le 14 juillet 2020 par Narses

[QuenthelBaenre]

il y a une heure, Narses a dit :

2 canons shu sur un marcheur c'est 60 pts. 

2 motos avec canon shu c'est aussi 60 pts

 

ça fait mal au windrider cette comparaison mdrrr ^^

[Yup]

Il y a 8 heures, QuenthelBaenre a dit :

ça fait mal au windrider cette comparaison mdrrr ^^

Complétement, j'ai dû m'y reprendre à 2 fois pour bien comprendre ce que je lisais...

 

Reste que 240 pts pour 3 marcheurs c'est beaucoup. A la limite, 1 marcheur tout seul pour aider un peu?

De toute façon, je vais tester tout ça.

 

Yup.

 

 

[Arnar Aenor]

Il y a 11 heures, Narses a dit :

2 canons shu sur un marcheur c'est 60 pts. 

2 motos avec canon shu c'est aussi 60 pts. 

 

2 canonshus sur une Vyper également.

 

Va falloir que je réactive mon sujet pour faire un débrief général...

 

Spoiler : vive les fantômes (pour changer).  

[Grande prophétesse Lyriana]

Dans le même ordre d’idée pour 240 points on a 2 Wraithlord full shuriken.

[Dopeulien]

Je pense qu'il est mieux de mettre de l'arme lourde vu qu'on peut tirer au cac et en bougeant sans malus.

Je prévois les miens avec Lance-flammes, Rayonneur laser, canon Stéllaire et un sabre ghost, ce qui fait 145 pts. C'est pas trop mal, enfin je crois

[Grande prophétesse Lyriana]

Je parle des canons shuriken avec catapulte shuriken car c’est version low cost (120) avec 10 tirs, ça marche aussi au cac. 
Ca veut dire aussi en sortir 3 pour 360.

Clairement le jouer sans arme maintenant qu’on a la possibilité de tirer dans un cac c’est vraiment dommage, mais en full shuriken c’est pas deconnant. Et aussi y’a pas une histoire comme quoi tu as -1 pour toucher avec tes armes de tir au cac dès qu’il s’agit d’une arme lourde?

[Shas'O Lightbringer]

Citation

Et aussi y’a pas une histoire comme quoi tu as -1 pour toucher avec tes armes de tir au cac dès qu’il s’agit d’une arme lourde?

C'est bien ça. -1 au toucher pour les armes lourdes et pas d'armes à déflagration au CaC.

[Kielran]

j'ai nettoyé le tableau xls et remis les armes par unités. si ca peut vous aider a voir clair ( ignorer les couleurs purement hasardeuses ^^ )

Révélation

AA Asurmen	AA Asurmen	160
AA Baharroth	AA Baharroth	120
AA Fuegan	AA Fuegan	135
AA Jain Zar	AA Jain Zar	125
AA Karandras	AA Karandras	135
AA Maugan Ra	AA Maugan Ra	150
AB Avatar of Khaine	AB Avatar of Khaine	235
AB Eldrad Ulthran	AB Eldrad Ulthran	155
AB Illic Nightspear	AB Illic Nightspear	70
AB Prince Yriel	AB Prince Yriel	85
AC Autarch	AC Autarch	80
AC Autarch	AC Forceshield	0
AC Autarch Skyrunner	AC Autarch Skyrunner	105
AC Autarch Skyrunner	AC Laser lance (Autarch Skyrunner)	5
AC autarch with Swooping Hawk Wings	AC autarch with Swooping Hawk Wings	90
AC autarch with Swooping Hawk Wings	AC Fusion pistol	0
AC Farseer	AC Bonesinger
AC Farseer	AC Farseer	115
AC Farseer	AC Farseer Skyrunner	135
AC Option	AC Singing spear	5
AC Option	AC Witch staff	0
AC Option	AC Witchblade	0
AC Spiritseer	AC Spiritseer	60
AC Warlock	AC Warlock	50
AC Warlock	AC Warlock Conclave	40
AC Warlock	AC Warlock Skyrunner	65
AC Warlock	AC Warlock Skyrunner Conclave	55
B Dire Avengers	B Avenger shuriken catapult	0
B Dire Avengers	B Avenger shuriken catapult (pair)	5
B Dire Avengers	B Dire Avengers	13
B Dire Avengers	B Diresword	0
B Dire Avengers	B Power glaive	0
B Dire Avengers	B Shimmershield	5
B Dire Avengers	B Shuriken pistol	0
B Dire Avengers	B Star glaive	0
B Guardian Defenders	B Guardian Defenders	10
B Guardian Defenders	B Heavy weapon platform	12
B Guardian Defenders	B Plasma grenade	0
B Guardian Defenders	B Shuriken catapult	0
B Rangers	B Ranger long rifle	0
B Rangers	B Rangers	15
B Storm Guardians	B Aeldari blade	0
B Storm Guardians	B Chainsword	0
B Storm Guardians	B Flamer	5
B Storm Guardians	B Fusion gun (others)	10
B Storm Guardians	B Power sword (others)	0
B Storm Guardians	B Shuriken pistol	0
B Storm Guardians	B Storm Guardians	9
C Fire Dragons	C Dragon's breath flamer	10
C Fire Dragons	C Fire Dragons	23
C Fire Dragons	C Firepike	15
C Fire Dragons	C Fusion gun (Fire Dragon)	0
C Fire Dragons	C Melta bomb	0
C Howling Banshees	C Banshee mask
C Howling Banshees	C Banshee Triskele	5
C Howling Banshees	C Executioner	5
C Howling Banshees	C Howling Banshees	15
C Howling Banshees	C Mirrorswords	0
C Howling Banshees	C Power sword (others)	0
C Howling Banshees	C Shuriken pistol	0
C Striking Scorpions	C Biting blade	5
C Striking Scorpions	C Mandiblasters
C Striking Scorpions	C Scorpion chainsword	0
C Striking Scorpions	C Scorpion's claw	10
C Striking Scorpions	C Shuriken pistol	0
C Striking Scorpions	C Striking Scorpions	13
C Wraithblades	C Forceshield	0
C Wraithblades	C Ghostaxe	0
C Wraithblades	C Ghostswords	10
C Wraithblades	C Wraithblades	40
C Wraithguard	C D-scythe	10
C Wraithguard	C Wraithcannon	0
C Wraithguard	C Wraithguard	38
C Wraithguard	C Wraithguard fists	0
D Shining Spears	D Laser lance (others)	0
D Shining Spears	D Paragon sabre	0
D Shining Spears	D Shining Spears	35
D Shining Spears	D Star lance	5
D Swooping Hawks	D Hawk's talon	5
D Swooping Hawks	D Lasblaster	0
D Swooping Hawks	D Power sword (Swooping Hawk Exarch)	5
D Swooping Hawks	D Swooping Hawks	16
D Vypers	D Vypers	40
D Vypers	E Twin shuriken catapult	0
D Vypers	E Aeldari missile launcher	20
D Vypers	E Bright lance	20
D Vypers	E Scatter laser	10
D Vypers	E Shuriken cannon (others)	10
D Vypers	E Starcannon	15
D Warp Spiders	D Death spinner	0
D Warp Spiders	D Death spinner (pair)	5
D Warp Spiders	D Powerblades	5
D Warp Spiders	D Warp Spiders	18
D Windriders	D Windriders	20
D Windriders	E Twin shuriken catapult	0
D Windriders	E Scatter laser	10
D Windriders	E Shuriken cannon (others)	10
E Dark Reapers	E Dark Reapers	35
E Dark Reapers	E Reaper launcher	0
E Dark Reapers	E Reaper Tempest launcher	10
E Dark Reapers	E Aeldari missile launcher	20
E Dark Reapers	E Shuriken cannon (Dark Reaper Exarch)	0
E Falcon	E Falcon	115
E Falcon	E Pulse laser	0
E Falcon	E Twin shuriken catapult	0
E Falcon	E Aeldari missile launcher	20
E Falcon	E Bright lance	20
E Falcon	E Scatter laser	10
E Falcon	E Shuriken cannon (others)	10
E Falcon	E Starcannon	15
E Fire Prism	E Fire Prism	170
E Fire Prism	E Prism cannon	0
E Fire Prism	E Twin shuriken catapult	0
E Fire Prism	E Shuriken cannon (others)	10
E Night Spinner	E Doomweaver	0
E Night Spinner	E Night Spinner	145
E Night Spinner	E Twin shuriken catapult	0
E Night Spinner	E Shuriken cannon (others)	10
E Option	EO Crystal targeting matrix	5
E Option	EO Spirit stones	10
E Option	EO Star engines	10
E Option	EO Vectored engines	10
E Support weapons (inc crew)	E D-cannon	40
E Support weapons (inc crew)	E Shadow weaver	20
E Support weapons (inc crew)	E Support weapons (inc crew)	30
E Support weapons (inc crew)	E Vibro cannon	15
E War Walkers	E War Walkers	40
E War Walkers	E Aeldari missile launcher	20
E War Walkers	E Bright lance	20
E War Walkers	E Scatter laser	10
E War Walkers	E Shuriken cannon (others)	10
E War Walkers	E Starcannon	15
E Wave Serpent	E Wave Serpent	130
E Wave Serpent	E Shuriken cannon (others)	10
E Wave Serpent	E Twin Aeldari missile launcher	40
E Wave Serpent	E Twin bright lance	40
E Wave Serpent	E Twin scatter laser	20
E Wave Serpent	E Twin shuriken cannon	20
E Wave Serpent	E Twin shuriken catapult	0
E Wave Serpent	E Twin starcannon	30
E Wraithlord	E Ghostglaive	10
E Wraithlord	E Wraithbone fists	0
E Wraithlord	E Wraithlord	100
E Wraithlord	E Aeldari missile launcher	20
E Wraithlord	E Bright lance	20
E Wraithlord	E Scatter laser	10
E Wraithlord	E Shuriken cannon (others)	10
E Wraithlord	E Starcannon	15
F Crimson Hunter	E Bright lance	20
F Crimson Hunter	E Pulse laser	0
F Crimson Hunter	E Starcannon	15
F Crimson Hunter	F Crimson Hunter	140
F Crimson Hunter	F Crimson Hunter Exarch	170
F Hemlock Wraithfighter	F Heavy D-scythe	0
F Hemlock Wraithfighter	F Hemlock Wraithfighter	230
H Wraithknight	H Heavy wraithcannon	50
H Wraithknight	H Scattershield	15
H Wraithknight	H Suncannon	60
H Wraithknight	H Titanic feet	0
H Wraithknight	H Titanic ghostglaive	30
H Wraithknight	H Titanic wraithbone fists	0
H Wraithknight	H Wraithknight	315
H Wraithknight	E Scatter laser	10
H Wraithknight	E Shuriken cannon (others)	10
H Wraithknight	E Starcannon	15

 

 

je trouve rien d'illogique dans les nouvelles valeurs en points a part le fait que l'on paye les armes de series dans la figurine de base et qu'en plus on doivent payer les options.

ca rend les canons shurikens vraiments moins bien qu'en V8 tellement ils deviennent chers. ca et l'abscence de -1 pour toucher pour les armes sur véhicules signe son arret de mort sur beaucoup de char. Il y a certaines options d'exarque qui coutent maintenant rien et d'autres qui coutent la peau du cu en or de l'avatar.

 

Vu la mobilité de nos véhicules ont va pleinent rentabiliser nos points en armes lourde sur eux. 

franchement on n'a pas a se pleindre niveau cout. les gardiens coutent plus cher mais on avait pris l'habitude de les prendre pour de la merde alors que ca n'en n'a jamais été au regard des unités troupes des autres armées. c'est normal de les payer. 

 

reste que les gardes fantomes et leurs frangins coutent vraiment tres tres cher maintenant. les armées wraithost sont mortes.

 

 

[QuenthelBaenre]

il y a 31 minutes, Kielran a dit :

reste que les gardes fantomes et leurs frangins coutent vraiment tres tres cher maintenant. les armées wraithost sont mortes.

 

 

Ah !

Mon avis que les wraithblades Ghostaxe + shield sont loins d'être morts si ça peut te consoler 

Modifié le 16 juillet 2020 par QuenthelBaenre

[Kielran]

il y a 11 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

Mon avis que les wraithblades Ghostaxe + shield sont loins d'être morts si ça peut te consoler

je parle de liste uniquement faite de nos chers gros thon en moelle

en unité elite dans une liste polyvalente je ne sais pas et te crois

 

 

les arly 

 

Révélation

Shadowseer	115
Neuro disruptor	5
Hallucinogen grenade launcher	0
Miststave	0
Shuriken pistol	0
Troupe master	65
Shuriken pistol	0
Fusion pistol	5
Harlequin's blade	0
Harlequin's caress	6
Harlequin's embrace	5
Harlequin's kiss	6
Power sword	5
Solitaire	90
Harlequin's kiss	6
Harlequin's caress	6
Death Jester	50
Shrieker cannon	0
Starweaver	60
Shuriken cannon	10
Skyweavers	35
Zephyrglaive	5
Haywire cannon	15
Star bolas	0
Shuriken cannon	10
Troupe	14
Fusion pistol	5
Shuriken pistol	0
Harlequin's blade	0
Harlequin's caress	6
Harlequin's embrace	5
Harlequin's kiss	6
Plasma grenades	0
Voidweaver	65
Prismatic cannon	15
Shuriken cannon	10
Webway Gate	95
The Visarch	85
The Yncarne	290
Yvraine	120

 

Modifié le 16 juillet 2020 par Kielran

[QuenthelBaenre]

En truc marrant pour ceux qui ont la figurine

 

Le scorpion avec Star engine (Advance de 2D6") + Matrice se promène avec une invu4+ en permanence et CT3+

et il a pas bougé en point !! hey

 

pour de vrai c'est sortable pour se marrer tout en étant un minimum efficace.

[Kielran]

en gros quelque soit les armes il fait économiser une quinzaine de point.  sauf que c'est pareil qu'avant. le serpent a trop d'avantages a coté. ( pas de slot soutien / 12 passagers / meilleure resistance )

 

le truc qui le rattrape un peu c'est qu'il a trois armes là où le serpent n'en a que deux. il peut donc utiliser son arme de ventre et et son arme lourde sur ce qui l'engage pour ensuite utiliser son impulsion sur une vraie cible. Il a toujours été polyvalent. maintenant on va mieux s'en rendre compte. presque dommage qu'on n'ai pas acces aux lance flamme lourd sur nos chars ^^

 

edit  : 

 

j'ai monté ma premiere liste v9 pour de la capture d'objo et assassinat de perso

c'est du ulthwë

 

1 autarque ailé. pisto fusion sabre tronc scorpion et mandibules

1 farseer a pied avec les guardians guide et fatalité

5x 5 rangers deployés a couvert 

20 guardians par la toile

3 plateforms vaul tisseur  caché dans les coins

3x 5 araignées  dont 1 unit avec exarque équipé double tisse mort

5 scorpions dont 1 exarque pince en fep

2x 3 marcheurs double rayonneurs attaque de flanc de part leur regle

2x crimson hunter en reserve

 

total 2K tout rond

 

des avis ?

 

 

Modifié le 16 juillet 2020 par Kielran

[QuenthelBaenre]

il y a une heure, Kielran a dit :

1 autarque ailé. pisto fusion sabre tronc scorpion et mandibules

1 farseer a pied avec les guardians guide et fatalité

5x 5 rangers deployés a couvert 

20 guardians par la toile

3 plateforms vaul tisseur  caché dans les coins

3x 5 araignées  dont 1 unit avec exarque équipé double tisse mort

5 scorpions dont 1 exarque pince en fep

2x 3 marcheurs double rayonneurs attaque de flanc de part leur regle

2x crimson hunter en reserve

 

total 2K tout rond

 

des avis ?

 

 

 

pas fait le calcul

ça fait pas plus de 50% du total de points en réserves? flemme de faire le calcule ^^

[Narses]

Il y a 4 heures, QuenthelBaenre a dit :

En truc marrant pour ceux qui ont la figurine

 

Le scorpion avec Star engine (Advance de 2D6") + Matrice se promène avec une invu4+ en permanence et CT3+

et il a pas bougé en point !! hey

 

pour de vrai c'est sortable pour se marrer tout en étant un minimum efficace.

 

Hehehe ! Va falloir que je sorte ça aux copains pour voir la tête qu'ils font... 

 

À côté de ça, je te rejoins sur le wraithguard avec boubou... Une bonne empreinte sur la table dans un jeu où la prise d'objectif compte de plus en plus.

 

Que pensez-vous de nos chers aerodynes asuryani ? Pas de contrôle map mais disparition du malus pour tirer avec des Armes Lourdes. Le Crimson hunter de base redevient séduisant comme sniper de perso ou pour éliminer un thunder fire fond de cour. Je ne connais pas les avions FW pour me faire un avis dessus.

 

Les unités qui me font de l'œil : les marcheurs, les wraithguards boucliers (par 5 et 10), les shining (en msu et à 9), les wraithlords, les waves serpent, les falcon, la support weapon avec le shadow Weaver, les darks reapers en msu, le Crimson hunter. 

 

Va falloir tester tout en variant les traits de vaisseaux monde : expert crafters, hunters of ancient relics, Master of councealment, Masterfull shots, headstrong...

 

Malgré l'augmentation des coûts, je pense qu'on a encore de quoi faire. Tant que les SM sont dans la place, les Eldars peuvent toujours se positionner en chasseur d'élite.

Reste à voir ce que vont donner les clarifications tant espérer du 25 : quid de la poxmania, des armes blast, du smite... 

Le manuel du tournoyeur donnera le "la" pour la construction des listes si de nouveaux objectifs secondaires sont publiés. 

 

[IchiroRyu]

@Kielran je comprend pas trop ton tableau ce sont seulement les unités ou les unités et les armes ? 

Pour les armes déjà équipés sur les figurines avec le codex v8 je fais comment ? Je regarde l'arme sur le warscroll et je soustrait grâce au tableau ?