[Blood Angels][Tactica][V9] Allio - Supplément BA

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, Johan a dit :

Tu n'es pas convaincu de l'intérêt des reliques Armure indomitus ni Artificier ? Ça passe quand même de 3+ à 2+ plus des avantages situationnels. Pas mal contre de l'AP0.

Un perso n'est pas censé prendre une salve de bolter surtout s'il a une 3+. En théorie ca devrait être un perso qui vient buffer les copains avec son aura (genre prêtre sanguinnien) donc il devrait être inciblable car a 3" des autres unités. S'il est tout seul c'est que t'as perdu tout le reste ou que tu l'a mal joué. Dans tous les cas, il n'en a plus pour longtemps, armure ou pas. Par contre il va fatalement arriver au close en escortant les copains et il est censé normalement charger et taper le premier donc autant augmenter son impact. Après c'est juste une optique de jouer plus agressif ou plus defensif. Perso, il m'arrive souvent de jouer ces armures pour protéger justement des persos a poil comme l'archiviste ou le prêtre... enfin surtout l'archiviste que je vais rarement envoyer dans le close et ou l'armure indomitus avec save 3++ peut lui sauver la mise sur un round de cac.

 

il y a 5 minutes, Johan a dit :

L'intérêt du Bolter quake c'est de le mettre dans une escouade ordinaire, donc de tirer plus loin et de laisser une relique de libre sur un perso.

Le problème c'est de payer une relique pour un truc qui a une chance sur 3 de ne pas fonctionner au moment ou t'en a besoin. Si je le sors, je préfère le mettre sur un perso en CT 2+  qui va fiabiliser son utilisation (1 chance sur 6 de ne rien faire). Sinon je préfère dépenser 1CP pour mettre une griffe de maitre sur mon sergent vanguard.

 

il y a 5 minutes, Johan a dit :

Est ce que tu joues Psychic Fortress et Null Zone ? J'ai l'impression que avec un bon placement ça pourrait être pas mal avec la Sanguinary.

Aujourd'hui le tanking il se fait avec de l'invu donc tout ce qui donne ou annule l'invu est très fort de mon point de vue. Plus je joue, plus je trouve l'archiviste vraiment très intéressant. La 5++ en zone est très intéressante mais surtout pour du vehicule. Tu donnes une 5++ a des Redemptors, c'est plus du tout la même chose. Pour la la SG la 2+ suffit assez souvent. Avec une PA-3 tu tombes sur une save 5+ pareil. Faut vraiment se faire taper par PA-4 et plus pour que ce soit utile ce qui n'est quand même pas une grosse majorité des armes. L'annulation de l'invu est je trouve plus intéressant car c'est principalement ça qui fait rebondir la SG. Tu charges du custodes avec de la SG, tu rebondis. Tu charges du custodes sans invu, tu nettoies tout. Un archiviste en jetpack avec le null zone et les ailes de sanguinius c'est un truc qui peut faire super mal et te sauver la mise dans bien des situations. A jouer en maitre archiviste bien entendu pour le +1 au sort indispensable.

[TheIcedTea]

Je vais te donner mon modeste avis de nouveau joueur avec 7-8 parties au compteur, toujours sur des listes en 1000pts (1vs1 ou 2vs2 chaque joueur avec 1000pts) @Johan

Pour la SG, je n'en joue pas car j'en ai pas je compte les tester un jour mais il me reste tellement de peinture à faire que bon... Puis en 1000pts et SM tu joue très souvent en patrouille donc seulement deux choix d'élite ou avant garde mais coûte 2pc. Effectivement la SG est pas mal sur le papier, bon tanking et bien contre de l'endu 5 comme ce qui a été dit plus haut. Je joue régulièrement la DC JP en élite et franchement le mouvement de 12 pré game en 1000pts est très très fort puisque tu rase 1 unité T1 normalement. Généralement tu te fais laver après et si non hop tu repars en fep et tu reviens plus tard. J'occupe toujours mon second emplacement élite avec un dreadnought redemptor Ratata qui pour moi est un must have.

Pour le quake Bolt, je l'ai mis deux fois sur des outriders, mouais pas trop convaincu, ça m'a servi une fois sur une dizaine de termagaunt, je les touchais sur 2+ au cac, mais voilà ça coûte 1PC (j'ai jamais fait ce combo avec la DC). Tu ne peux pas le mettre sur la SG car ça se met sur un sergent (pas dans la DC non plus).

 

Mon QG "fixe" est un capitaine bouclier en moto équipé des dents de Terra, don de prescience et cape d'adamantine. Sur ce genre de perso, aucun intérêt de mettre l'armure indomitus ou d'artificier. J'ai mis l'armure indomitus deux fois sur un prêtre sanguinien (pas d'invu de base et 3+ classique), il accompagnait des agressors au cac. Comme dit plus haut ça dépend de ce que tu joues et de ta stratégie.

 

Pour la nullzone c'est effectivement intéressant si ça ne t'affecte pas derrière (cad que tes unités n'aient pas d'invulnérable aussi) car ça peut vite être dangereux. Le soucis par contre c'est que tu es obligé de prendre des sorts SM, pas BA. Mais bon les psyker BA semblent quand même tendre vers des électrons libres spécialisés au cac.

 

En fait pour répondre à tes interrogations il faut penser globalement, faire une liste cohérente est la plus grosse action stratégique d'une partie. Par exemple si tu veux te blinder avec des reliques et des traits de sdg (d'ailleurs c'est 2 traits pour ton sdg grâce à parangon angélique, et 1 autre sur un autre personnage qui n'en a pas déjà un maximum deux fois grâce au strata SM), mais tu vas avoir moins de CP pour tes stratégies ou tes relances (par exemple le quake Bolt), je pense que hors stratégie c'est bien d'avoir 3CP en réserve, ça te fait au moins 1 relance et une interception de combat.

 

Tu joues quoi comme liste ?

[junaag]

Le 03/05/2021 à 02:58, Kikasstou a dit :

Plus je joue, plus je trouve l'archiviste vraiment très intéressant. La 5++ en zone est très intéressante mais surtout pour du vehicule. Tu donnes une 5++ a des Redemptors, c'est plus du tout la même chose. Pour la la SG la 2+ suffit assez souvent. Avec une PA-3 tu tombes sur une save 5+ pareil. Faut vraiment se faire taper par PA-4 et plus pour que ce soit utile ce qui n'est quand même pas une grosse majorité des armes. L'annulation de l'invu est je trouve plus intéressant car c'est principalement ça qui fait rebondir la SG. Tu charges du custodes avec de la SG, tu rebondis. Tu charges du custodes sans invu, tu nettoies tout. Un archiviste en jetpack avec le null zone et les ailes de sanguinius c'est un truc qui peut faire super mal et te sauver la mise dans bien des situations. A jouer en maitre archiviste bien entendu pour le +1 au sort indispensable.

 

Je pensais le jouer avec le livre de Malcador pour qu'il prenne, en plus de "Nul Zone" et "Forteresse Psychique", le sort Aile de Sanginius => ça lui ferai un projection de 24" (12" avec le JP + 12" avec le sort) pour qu'il puisse aller a peut près où il le souhaite sur la table, et donner ses bulles à qui c'est nécessaire sur la table. Question : n'est ce pas too much en termde de déplacement? .. je testerai, et je verrai à l'usage, mais si vous avez déjà une expérience dans cette config, je suis preneur

 

Et du coup, si tu le mets en plus Maitre Archiviste, il connait un sort additionnel ! Je pensais à "voile du temps" : relance des advances/charges et tape tjs en premier pour les unités déjà engagées au CaC. Avez-vous un avis là dessus?

Petite question technique sur ce sort : est-ce qu'il permet de se prémunir de l'utilisation du stratagème : "contre-offensive" ? 

 

Merci ++

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, junaag a dit :

Je pensais le jouer avec le livre de Malcador pour qu'il prenne, en plus de "Nul Zone" et "Forteresse Psychique", le sort Aile de Sanginius => ça lui ferai un projection de 24" (12" avec le JP + 12" avec le sort) pour qu'il puisse aller a peut près où il le souhaite sur la table, et donner ses bulles à qui c'est nécessaire sur la table. Question : n'est ce pas too much en termde de déplacement? .. je testerai, et je verrai à l'usage, mais si vous avez déjà une expérience dans cette config, je suis preneur

Le projection en jump pack est généralement suffisante. Mais évidemment c'est bien les ailes de sanguinius qui lui donne tout son intérêt en BA. Avec le mouvement de 12", le deuxième mouvement de 12" et les 6" de portée, tu peux virtuellement supprimer l'invu a 30" de ton archiviste. Après faut bien voir que cette manière de faire revient à l'envoyer en kamikaze. De ce que j'ai pu tester, je n'utilise ça qu'en dernier recours si ça peut faire une différence. Mais la plupart du temps, je le bouge juste de 12" pour annuler les invus qui pourraient faire rebondir la SG qui l'accompagne. Attention a ne pas faire ça avec des vétérans storm shield. Je rappelle que le null zone annule aussi l'invu des unités alliées (c'est d'ailleurs aussi pour ça que l'armure indomitus ou artificier ne sert a rien car leur invu est annulée par notre null zone). Du coup avec la SG qui n'a pas d'invu c'est top sinon ça ne sert a rien.

Citation

Et du coup, si tu le mets en plus Maitre Archiviste, il connait un sort additionnel ! Je pensais à "voile du temps" : relance des advances/charges et tape tjs en premier pour les unités déjà engagées au CaC. Avez-vous un avis là dessus?

Moi je voyais plus la puissance des héros ou l'autre sort qui fait des BM en fonction d'un jet de CD. Quitte à annuler l'invu, avoir +1A, +1F en attaque et +1E en défense est intéressant. Même si l'archiviste n'est pas très fort, si tu l'envoies en kamikaze et que tu supprime l'invu en face, tu peux quand même tomber un boss ou une unité d'élite qui se croyait a l’abri avec son invu (surtout le boss Drukhari et son invu 2++ qui tag un point fond de cours). L'archiviste de base a 3A +1A avec le sort +1A en charge, +1A T3 BA, ca fait 6A F6 PA-4 DD3. Ca fait en moyenne 4 touches qui blessent E5 a 2+ avec une save à 6+ max possible. LE D3 dégat rend le truc aléatoire mais globalement c'est 5PV sur un perso.

Citation

Petite question technique sur ce sort : est-ce qu'il permet de se prémunir de l'utilisation du stratagème : "contre-offensive" ? 

Non "Tape toujours en premier" c'est l'équivalent d'une contre attaque gratuite. tu passes prioritaire pour taper comme quand tu charges, mais c'est toujours celui dont c'est le tour qui commence. Donc si ton adversaire fait une contre attaque c'est que t'as déjà commencé par faire taper une unité qui a chargé en premier donc c'est son tour quoi qu'il arrive. Ca ne protège pas non plus de "tape toujours en dernier", puisque les 2 s'annulent et ton unité fait parti du paquet non prioritaire. Et lorsque l'on résoud l'ordre c'est au joueur dont ce n'est pas le tour qui commence donc ton adversaire tapera avant ton unité qui tape en premier et en dernier.  Au final voile du temps sert surtout a relancer la charge.

 

Modifié le 4 mai 2021 par Kikasstou

[Stargate1090]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

Le projection en jump pack est généralement suffisante. Mais évidemment c'est bien les ailes de sanguinius qui lui donne tout son intérêt en BA. Avec le mouvement de 12", le deuxième mouvement de 12" et les 6" de portée, tu peux virtuellement supprimer l'invu a 30" de ton archiviste. Après faut bien voir que cette manière de faire revient à l'envoyer en kamikaze. De ce que j'ai pu tester, je n'utilise ça qu'en dernier recours si ça peut faire une différence. Mais la plupart du temps, je le bouge juste de 12" pour annuler les invus qui pourraient faire rebondir la SG qui l'accompagne. Attention a ne pas faire ça avec des vétérans storm shield. Je rappelle que le null zone annule aussi l'invu des unités alliées (c'est d'ailleurs aussi pour ça que l'armure indomitus ou artificier ne sert a rien car leur invu est annulée par notre null zone). Du coup avec la SG qui n'a pas d'invu c'est top sinon ça ne sert a rien.

Moi je voyais plus la puissance des héros ou l'autre sort qui fait des BM en fonction d'un jeu de CD. Quitte à annuler l'invu, avoir +1A, +1F en attaque et +1E en défense est intéressant. Même si l'archiviste n'est pas très fort, si tu l'envoies en kamikaze et que tu supprime l'invu en face, tu peux quand même tomber un boss ou une unité d'élite qui se croyait a l’abri avec son invu (surtout le boss Drukhari et son invu 2++ qui tag un point fond de cours). L'archiviste de base a 3A +1A avec le sort +1A en charge, +1A T3 BA, ca fait 6A F6 PA-4 DD3. Ca fait en moyenne 4 touches qui blessent E5 a 2+ avec une save à 6+ max possible. LE D3 dégat rend le truc aléatoire mais globalement c'est 5PV sur un perso.

Non "Tape toujours en premier" c'est l'équivalent d'une contre attaque gratuite. tu passes prioritaire pour taper comme quand tu charges, mais c'est toujours celui dont c'est le tour qui commence. Donc si ton adversaire fait une contre attaque c'est que t'as déjà commencé par faire taper une unité qui a chargé en premier donc c'est son tour quoi qu'il arrive. Ca ne protège pas non plus de "tape toujours en dernier", puisque les 2 s'annulent et ton unité fait parti du paquet non prioritaire. Et lorsque l'on résoud l'ordre c'est au joueur dont ce n'est pas le tour qui commence donc ton adversaire tapera avant ton unité qui tape en premier et en dernier.  Au final voile du temps sert surtout a relancer la charge.

 

J'ai joué contre une patrouille de death guard full cac qui m' ont éclaté proprement (Prince démon+2 drones de peste+15 véroleux) 

Contre ce type d'adversaire en qg ne vaut-il pas mieux un archiviste dreadnought ? Je dis ça car ça peut permettre de porter le premier coup et de faire assez mal. 

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, Stargate1090 a dit :

J'ai joué contre une patrouille de death guard full cac qui m' ont éclaté proprement (Prince démon+2 drones de peste+15 véroleux) 

Contre ce type d'adversaire en qg ne vaut-il pas mieux un archiviste dreadnought ? Je dis ça car ça peut permettre de porter le premier coup et de faire assez mal. 

Tu dis ça vis a vis de quoi exactement? Du null zone? L'archiviste Dread ne peux pas prendre la discipline psy du codex SM. Donc pas de null zone avec le dread archiviste

[Stargate1090]

Je dis ça par rapport aux ailes de l'ange qui me permet de doubler mon mouvement pour prendre l'objo (on était en scénario trésor) et éventuellement, blesser ou tuer un drone ou le prince démon, tout ça bien sûr avec du soutien

[junaag]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Je rappelle que le null zone annule aussi l'invu des unités alliées

Whooo bien vu ! Je n'avais pas ça en tête du tout ...

 

[Okura]

Du coup les DC jumppack pour accompagner le librarian jumpack c'est mieux

[TheIcedTea]

il y a 55 minutes, Okura a dit :

Du coup les DC jumppack pour accompagner le librarian jumpack c'est mieux

 Ça dépend du contexte, ça va quand même te faire une bulle assez chère, si tu tape en premier tu clean l'unité mais le tour d'après tu te fais probablement laver aussi.  De mon expérience, sur un format à 1000pts la DC se suffit à elle même.

[Stargate1090]

il y a une heure, TheIcedTea a dit :

 Ça dépend du contexte, ça va quand même te faire une bulle assez chère, si tu tape en premier tu clean l'unité mais le tour d'après tu te fais probablement laver aussi.  De mon expérience, sur un format à 1000pts la DC se suffit à elle même.

Même si c'est cher j'accompagne toujours la DC avec un chapelain en réac dorsal et moufle

[Johan]

Le 03/05/2021 à 22:21, TheIcedTea a dit :

[...]

Tu joues quoi comme liste ?

 

Merci de tes réponses.

 

En ce moment je ne joue pas cause COVID mais il faudrait que je fasse un coucou à mon voisin @junaag qui me semble bien pointu On se mettra en terrasse il commence à faire beau

 

J'ai surtout joué en v8 en mix Deathwatch + BA (et parfois IH ou RG pour tenir les objos de fond). Depuis, ça a bien changé !

 

Je joue avec des proxies dans tous les sens. Voilà ce que ça donnerait suite à vos retours.

 

 

Détachement : Bataillon

 

PLAYER : Johan

 

DETACHMENT : Bataillon. 7 CP

HQ1 : [Seigneur de Guerre] Chapelain Primaris à moto(1*115), -Litanies- [Codex] 3.Exhortation à la Rage, -Litanies- [Codex] 6.Cantique de la Haine [Aura], Trait Supplémentaire, -REL- [Codex SM] Le Vox Espiritum, -Trait- [Codex SM] Rites de Guerre, Upgrade Maître de la Sainteté(25),  -Trait- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé [140]
HQ2 : Prêtre Sanguinien(1*90), Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, -REL- [Codex SM] Les Dents de Terra, Upgrade Maître Apothicaire(15),  -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué, Upgrade Réacteur Dorsal(30) [135]
HQ3 : Archiviste(1*90), Bolter, Hache de force, Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, -REL- [Codex SM] Le Livre de Malcador, [Blood Angels] Ailes de Sanguinius, -PSY- [Librarius] Forteresse psychique, -PSY- [Librarius] Zone Neutre, Upgrade Maître Archiviste(25),  -Trait- [Maître Archiviste] Maîtrise psychique, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [140]

 

Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]
Troup2 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]
Troup3 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]

 

Elite1 : 10 Escouade de Vétérans Vanguards (95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 9 Bouclier Storm(36), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(2), Veteran Sergeant (0),  Lame relique(10), Bouclier Storm(4) [287]
Elite2 : 10 Garde Sanguinienne(120 + 6*30), 10 Hache carmin [300]
Elite3 : 10 Garde Sanguinienne(120 + 6*30), 5 Hache carmin [300]
Elite4 : 4 Garde Sanguinienne(120), 4 Hache carmin [120]

 

HS1 : Whirlwind(1*125) [125]

 

Transport1 : Land Speeder Storm(1*55) [55]
Transport2 : Land Speeder Storm(1*55) [55]
Transport3 : Land Speeder Storm(1*55) [55]

 

Total detachment : 1997

[junaag]

il y a 35 minutes, Johan a dit :

l faudrait que je fasse un coucou à mon voisin @junaag qui me semble bien pointu On se mettra en terrasse il commence à faire beau

 

pointu je ne sais pas, mais je serai ravi qu'on joue ensemble à l'occaz

[TheIcedTea]

Ah oui à fond sur le CAC ! Je trouve que ça manque un peu de tir mais pourquoi pas.

Si ton prêtre sanguinen est en soutien d'une grosse unité de CAC, je ne suis pas sûr que sa relique serve beaucoup vu que l'unité risque de tout laver. À voir s'il ne vaut pas mieux utiliser ce CP autrement.

[HuffyGML]

Le 05/05/2021 à 14:07, TheIcedTea a dit :

Ah oui à fond sur le CAC ! Je trouve que ça manque un peu de tir mais pourquoi pas.

En même temps, quand tous les bonus de ton armée sont orienté vers le CAC, autant le prioriser. Même nos unités spéciales sont orientée CAC et/ou courte distance.

[Stargate1090]

il y a 12 minutes, HuffyGML a dit :

En même temps, quand tous les bonus de ton armée sont orienté vers le CAC, autant le prioriser. Même nos unités spéciales sont orientée CAC et/ou courte distance.

La question véritable et centrale est donc: Qu'elle unité de cac prioriser en fonction des objectifs, du terrain et de l'armée adverse?

Modifié le 6 mai 2021 par Stargate1090

[TheIcedTea]

il y a 56 minutes, HuffyGML a dit :

En même temps, quand tous les bonus de ton armée sont orienté vers le CAC, autant le prioriser. Même nos unités spéciales sont orientée CAC et/ou courte distance.

Justement je ne suis que partiellement d'accord. Si tu as une unité de tir, elle sera de fait efficace au tir ET au cac : si tu prends un primaris classique, il fera 3 attaques en charge 3+/3+ contre de l'endu 4, 4 attaques au tour 3 si tu es en doctrine d'assaut, pas mal pour quelqu'un qui a mis 3 ou 2d3 tirs de plasma d'assaut ou 2 tirs de fuseurs d'assaut juste avant.
Alors je ne dis pas qu'il faut faire du full tir, loin de là, mais pouvoir gérer des menaces à distance peut être intéressant aussi (et un peu plus amusant)

[Stargate1090]

il y a 26 minutes, TheIcedTea a dit :

Justement je ne suis que partiellement d'accord. Si tu as une unité de tir, elle sera de fait efficace au tir ET au cac : si tu prends un primaris classique, il fera 3 attaques en charge 3+/3+ contre de l'endu 4, 4 attaques au tour 3 si tu es en doctrine d'assaut, pas mal pour quelqu'un qui a mis 3 ou 2d3 tirs de plasma d'assaut ou 2 tirs de fuseurs d'assaut juste avant.
Alors je ne dis pas qu'il faut faire du full tir, loin de là, mais pouvoir gérer des menaces à distance peut être intéressant aussi (et un peu plus amusant)

Oui mais attention aussi à la valeur d'une unité. Les primaris sont certes meilleurs au cac que les unités de bases et que certaines troupes d'élite adverses, ce n est pas une raison pour faire charger des Hellblasters ou des éradicators hein ? Parce que même s'ils peuvent tenir le choc un temps, ils seront vîtes submergés ou pris pour cibles par des unités plus fortes. 

Pour moi les vrais bonnes troupes de tir en blood angels successeurs sont:

Les inceptors utilisés en mode saturation avec double bolters ou en tueurs unités lourdes/blindés avec double bolters. 

Les supressor qui ont une énormes portées, le vol, une arme d'assaut force 7pa-1 et qui donc peuvent, en théorie, massacrer toute unités populeuse ou costaud en endu mais pas avec une bonne sve (à savoir de l'ork, du tyranides, ou du nurgle). 

A ce propos, ils reviennent quant les suppressors ? 

Modifié le 6 mai 2021 par Stargate1090

[junaag]

Les suppressors dans une armée de CaC, c'est pour enlever l'overwatch - et enlever l'overwatch sur un pack de 20 nécrons que va balancer 40 tirs sur 5+ reroll des 1 et PA-2, c'est utile - j'en ai fait l'expérience pas plus tard qu'hier  

Mais pour enlever du blindé, je préfere du fuseur ou du plasma surchargé. Quand à la masse, les suppressors sont bof bof  - 9 tir max à 100pts l'unité de 3, soit 11pts/tir avec pa-1 - qui fait 2 dégats mais la masse a la plupart du temps qu'un seul PV donc le multi dégat svt overkill - autant rester sur de l'inceptor plasma qui a déflagration : 18tirs pour 165pts l'unité de 3, soit 9pts/tir avec pa-3 et dégât 1

Modifié le 6 mai 2021 par junaag

[Kikasstou]

il y a 36 minutes, TheIcedTea a dit :

Justement je ne suis que partiellement d'accord. Si tu as une unité de tir, elle sera de fait efficace au tir ET au cac : si tu prends un primaris classique, il fera 3 attaques en charge 3+/3+ contre de l'endu 4, 4 attaques au tour 3 si tu es en doctrine d'assaut, pas mal pour quelqu'un qui a mis 3 ou 2d3 tirs de plasma d'assaut ou 2 tirs de fuseurs d'assaut juste avant.
Alors je ne dis pas qu'il faut faire du full tir, loin de là, mais pouvoir gérer des menaces à distance peut être intéressant aussi (et un peu plus amusant)

Oui mais non, ce qui compte surtout c'est l'arme que tu tiens (tir ou cac) car il n'y a que ça qui fait réellement du dégâts. On va pas se mentir mais ton hellblaster qui tape avec la crosse de son fusil PA0 même en blessant a 3+, et bien il fera même pas 1PV sur du SM. Au mieux tu tues un garde impérial. Donc à part terroriser des grotz / GI tu ne feras rien du tout. Les unités de CaC sont fortes parce qu'elles ont au minimum une épée tronçonneuse +1A PA-1 et dans l'idéal une griffe/épée énergétique/moufle. Et en BA on est plus fort parce qu'en plus on a +1 pour blesser et des strats pour fiabiliser le CaC.

 

Par contre je suis d'accord avec toi qu'un peu de tir donne des solutions qu'on a pas forcément qu'avec du CaC. Notre portée de frappe c'est 12" + 2D6 de charge +1". C'est bien moins fiable qu'un fuseur a 5" de mouvement + 24" de portée quand tu veux absolument tuer une unité dangereuse a l'autre bout de la table. Les grosse unités de tir létale qui font la différence en une salve comme les Eradicators ou les Inceptors Plasma restent très utiles dans nos liste même si on les synergise pas aussi bien que les autres Codex SM.

[Stargate1090]

il y a 16 minutes, junaag a dit :

Les suppressors dans une armée de CaC, c'est pour enlever l'overwatch - et enlever l'overwatch sur un pack de 20 nécrons que va balancer 40 tirs sur 5+ reroll des 1 et PA-2, c'est utile - j'en ai fait l'expérience pas plus tard qu'hier  

Mais pour enlever du blindé, je préfere du fuseur ou du plasma surchargé. Quand à la masse, les suppressors sont bof bof  - 9 tir max à 100pts l'unité de 3, soit 11pts/tir avec pa-1 - qui fait 2 dégats mais la masse a la plupart du temps qu'un seul PV donc le multi dégat svt overkill - autant rester sur de l'inceptor plasma qui a déflagration : 18tirs pour 165pts l'unité de 3, soit 9pts/tir avec pa-3 et dégât 1

Le mieux je pense est de combiner les deux ce que je vais sans doute faire. Par contre Kikasstou, si tu es plus au courant que moi j'aimerai que tu me dises tout d'abord si tu sais à quelle date le pack supressor sortira, et 2 si tu sais si les motos spaces marines classiques ne sont définitivement plus à la vente car apparemment elles ne sont plus sur le site de wayland. 

 

[Kikasstou]

il y a 11 minutes, Stargate1090 a dit :

Le mieux je pense est de combiner les deux ce que je vais sans doute faire. Par contre Kikasstou, si tu es plus au courant que moi j'aimerai que tu me dises tout d'abord si tu sais à quelle date le pack supressor sortira, et 2 si tu sais si les motos spaces marines classiques ne sont définitivement plus à la vente car apparemment elles ne sont plus sur le site de wayland.

Le kit de suppressor reste toujours aux abonnés absents. Personne ne sait quand il sortira. Pour les motos SM classiques ne plus être a la vente veux juste dire qu'il n'y a plus de stock pour l'instant. Ca peut être du a repackaging avec le nouveau logo 40K ou autre. Franchement je déconseille d'en acheter. Tous les SM firstborn sont voués a disparaitre. Apprenez a jouer sans ou bien faites vous des conversions a partir de fig Primaris et jouez les en count as Moto SM firtsborn. Vous pourrez au moins les utiliser plus tard en Moto Primaris quand les SM disparaitront pour de bon (parce qu'on ne se fait aucun illusion sur leur avenir).

[Stargate1090]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Le kit de suppressor reste toujours aux abonnés absents. Personne ne sait quand il sortira. Pour les motos SM classiques ne plus être a la vente veux juste dire qu'il n'y a plus de stock pour l'instant. Ca peut être du a repackaging avec le nouveau logo 40K ou autre. Franchement je déconseille d'en acheter. Tous les SM firstborn sont voués a disparaitre. Apprenez a jouer sans ou bien faites vous des conversions a partir de fig Primaris et jouez les en count as Moto SM firtsborn. Vous pourrez au moins les utiliser plus tard en Moto Primaris quand les SM disparaitront pour de bon (parce qu'on ne se fait aucun illusion sur leur avenir).

c'est noté pour le kit supressor. Concernant la disparition possible des spaces marines firstborn en V10 je préfères être clair tout de suite, pas de first born c'est sans moi, c'est 70% de mon armée et les primaris seulement 4 troupes et une attaque rapide. ce n'est pas le sujet mais je pense qu'ils vont y aller graduellement et ne pas supprimer toutes les unités  firstborns d'un coup, ça créerai trop de clashs avec joueurs. Enfin bon revenons au sujet et les armes de tir chez les blood angels. Je n'ai joué que quelques parties pour l'instant et je ne me lasse pas des devastators, encore rigoureusement indispensables en soutien. Les inceptors sont bien évidement une valeur sure. Pour casser du char (mais dans mon cercle, j'ai encore rarement affronté du full blindé) je prends souvent soit le land speeder soit le détachement de motos.

[Shelby]

Il y a 4 heures, Stargate1090 a dit :

Les supressor qui ont une énormes portées, le vol, une arme d'assaut force 7pa-1

C'est une arme lourde 3, donc au moindre mouvement tu prends -1 en CT et le bonus pa-2 seulement au premier tour donc.. ça aurais été tellement beau en assaut 3 :D

[TheIcedTea]

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Oui mais non, ce qui compte surtout c'est l'arme que tu tiens (tir ou cac) car il n'y a que ça qui fait réellement du dégâts. On va pas se mentir mais ton hellblaster qui tape avec la crosse de son fusil PA0 même en blessant a 3+, et bien il fera même pas 1PV sur du SM. Au mieux tu tues un garde impérial. Donc à part terroriser des grotz / GI tu ne feras rien du tout. Les unités de CaC sont fortes parce qu'elles ont au minimum une épée tronçonneuse +1A PA-1 et dans l'idéal une griffe/épée énergétique/moufle. Et en BA on est plus fort parce qu'en plus on a +1 pour blesser et des strats pour fiabiliser le CaC.

 

Par contre je suis d'accord avec toi qu'un peu de tir donne des solutions qu'on a pas forcément qu'avec du CaC. Notre portée de frappe c'est 12" + 2D6 de charge +1". C'est bien moins fiable qu'un fuseur a 5" de mouvement + 24" de portée quand tu veux absolument tuer une unité dangereuse a l'autre bout de la table. Les grosse unités de tir létale qui font la différence en une salve comme les Eradicators ou les Inceptors Plasma restent très utiles dans nos liste même si on les synergise pas aussi bien que les autres Codex SM.

Je n'ai pas dit qu'ilfallait charger avec des hellblaster, c'est juste que si dans la partie à un moment tu dois charger avec ça ou te défendre tu n'es pas totalement à poil avec le +1 attaque (ça m'étonnerait qu'un CAC les touche avant le T3) et le +1 pour blesser. Sur une partie contre des tyranides, j'avais une escouade de 5 intercessors sur un de mes objectifs en fond de cour qui tiraient à l'occasion, une petite fep de 3 guerriers tyranides  devait les nettoyer, et c'est l'inverse qui s'est produit avec un craquage de mon adversaire et un peu de réussite de mon côté (enfin j'ai pas cleané l'unité mais je lui ai fait suffisamment de dégâts pour l'empêcher de réaliser son plan).

Je n'aime pas trop le genre de liste comme proposée au dessus: full cac, ça ne me correspond pas trop et surtout pas assez résilient. Si jamais il y a un craquage et que tu dois changer tes plans tu risques de ramer. Du coup effectivement j'aime bien ajouter du tir même si je sais qu'en BA c'est le CAC qui fait la différence.

il y a 10 minutes, Stargate1090 a dit :

c'est noté pour le kit supressor. Concernant la disparition possible des spaces marines firstborn en V10 je préfères être clair tout de suite, pas de first born c'est sans moi, c'est 70% de mon armée et les primaris seulement 4 troupes et une attaque rapide. ce n'est pas le sujet mais je pense qu'ils vont y aller graduellement et ne pas supprimer toutes les unités  firstborns d'un coup, ça créerai trop de clashs avec joueurs. Enfin bon revenons au sujet et les armes de tir chez les blood angels. Je n'ai joué que quelques parties pour l'instant et je ne me lasse pas des devastators, encore rigoureusement indispensables en soutien. Les inceptors sont bien évidement une valeur sure. Pour casser du char (mais dans mon cercle, j'ai encore rarement affronté du full blindé) je prends souvent soit le land speeder soit le détachement de motos.

Alors en 1000pts je n'ai pas réussi à placer de dévastator. Je les kiffe mes dévastator métal mais franchement un poil trop cher pour ce qu'ils font. Si tu veux du canon laser c'est quand même super aléatoire le d6 dégâts, en multifuseur je préfère avoir des eradicators. Pas exactement le même profil mais tu as plus de stratagèmes et de tanking de base. Mettre des pvs tampons en plus te fait passer le seuil de la déflagration et augmente le coût en point. À voir en 2000pts.

Les inceptors plasma sont vraiment top bien que chers, j'ai encore du mal à bien les jouer (ils meurent trop vite). Pour moi le top reste le dreadnought redemptor double gatling et lance missile, après ce n'est pas de l'antichar (mais on a les marteaux pour ça )