[Death Guard V9] Tactica et Stratégie -guide complet en page 1

[manganate]

L'usage de "any" fait qu'il peut ne pas y avoir de règles qui se déclenchent (c'est 0 ou plus, et pas 1 ou plus comme la traduction fr laisse souvent entendre)

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, BoB l'éponge a dit :

Mais pourtant c'est clair. Tu utilise ce stratagème à la place d'une règle s'activant avec la mort de la figurine

 

Non désolé mais mais il va falloir s'appesantir un peu dessus parce que je trouve cette interprétation loin de couler de source. 

Encore une fois, pour moi le stratagème s'utilise à la mort d'un personnage, et si celle ci a déjà une règle d'explosion alors le strat la remplace (pour ne pas avoir deux explosion). 

 

De 1) Je vois mal un stratagème ne viser qu'une seule entrée (le biologicus) sans que l'entrée soit mentionné clairement sur le stratagème (comme le stratagème de fumée des Mephitiques par exemple). Car, soyons clair, dans ton interprétation ce strata n'est utile que pour le Biologicus (ou faire peter auto Mortarion..)

2) Je me suis refais vite fait les reviews du codex anglophone sur ce strat : aucune ne mentionne une restriction sur le type de personnage. C'est quand même un point important. Auspex Tactics par exemple, dit que c'est pas mal sur un Prince démon. 

3) Si ce stratagème n'était vraiment fait QUE pour remplacer l'Explosion Putride de Mortarion et du biologus (je viens de vérifier ils ont tous les 2 le même nom de règle) : Alors on aurait eu le même phrasé que pour le Strat de Détonation Putride :

 

Citation

Use this Stratagem in any phase, when a DEATH GUARD VEHICLE model from your army is destroyed. Do not roll to see if that model explodes: it does so automatically. If that model has a Wounds characteristic of 9 or less, this Stratagem costs 1CP; otherwise, it costs 2CP.

 

En gros un strat qui dit de ne pas faire de lancer de dès quand on jette pour Explosion Putride. 

 

Bref, pour moi "when a Death Guard character model from your army is destroyed instead of using any other rules that are triggered" le Instead montre que c'est à la place d'une éventuelle règle explosion putride. Sinon on aurait un If they have the putrid explosion ability. 

 

 

[BoB l'éponge]

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Non désolé mais mais il va falloir s'appesantir un peu dessus parce que je trouve cette interprétation loin de couler de source. 

Encore une fois, pour moi le stratagème s'utilise à la mort d'un personnage, et si celle ci a déjà une règle d'explosion alors le strat la remplace (pour ne pas avoir deux explosion). 

 

De 1) Je vois mal un stratagème ne viser qu'une seule entrée (le biologicus) sans que l'entrée soit mentionné clairement sur le stratagème (comme le stratagème de fumée des Mephitiques par exemple). Car, soyons clair, dans ton interprétation ce strata n'est utile que pour le Biologicus (ou faire peter auto Mortarion..)

2) Je me suis refais vite fait les reviews du codex anglophone sur ce strat : aucune ne mentionne une restriction sur le type de personnage. C'est quand même un point important. Auspex Tactics par exemple, dit que c'est pas mal sur un Prince démon. 

3) Si ce stratagème n'était vraiment fait QUE pour remplacer l'Explosion Putride de Mortarion et du biologus (je viens de vérifier ils ont tous les 2 le même nom de règle) : Alors on aurait eu le même phrasé que pour le Strat de Détonation Putride :

 

 

En gros un strat qui dit de ne pas faire de lancer de dès quand on jette pour Explosion Putride. 

 

Bref, pour moi "when a Death Guard character model from your army is destroyed instead of using any other rules that are triggered" le Instead montre que c'est à la place d'une éventuelle règle explosion putride. Sinon on aurait un If they have the putrid explosion ability. 

 

 

Ben j'interprète pas. Je lis la phrase. J'y peux rien si la vo est claire.

Désole mon sexytarti on est pas d'accords. Instead = a la place

Any = d'autre règles

Pas de règles spé, pas de strat.

Après on peut se dire que la règle est mal écrite mais en soit, elle est limitée actuellement. Sinon faut demander à gw une faq.

[Lopatin]

En faite vous avez tous raison, c'est juste que la phrase à plusieurs sens, mais le strat s'utilise bien quand le perso meurt, et pas quand il devrait activer une capacité en mourant, tout les persos peuvent donc l'activer.

 

Il faut un peu de bon sens dans ce jeu, on comprend bien le but viser quand on lit le strat et le lore du stratagème. À aucun moment il est fait mention du biologus uniquement.

C'est comme le problème avec les sistas et diminuer les dégâts de 1, sans minimum de 1. C'est pas précisé mais c'est bien 1 minimum.

Modifié le 19 août 2021 par Lopatin

[BoB l'éponge]

il y a 49 minutes, Lopatin a dit :

En faite vous avez tous raison, c'est juste que la phrase à plusieurs sens, mais le strat s'utilise bien quand le perso meurt, et pas quand il devrait activer une capacité en mourant, tout les perso peuvent donc l'activer.

 

Il faut un peu de bon sens dans ce jeu, on comprend bien le but viser quand on lit le strat et le lore du stratagème. À aucun moment il est fait mension du biologus uniquement.

En compétitif il y a pas de bon sens. Soit c'est faqé soit tu utilise la phrase telle quel. D'ailleurs en sista ct buggué et ça a été faqé. Et le fait que le biologus soit cité ou non n'est pas un paramètre à prendre en compte car le strat touche aussi Morty (même si c'est nul).

 

Conclusion: en l'état on ne peut qu'appliquer la phrase tel que écrite. Et ce même si on à tous envie que ça marche sur tout les persos. 

Je suis désolé de manifester à ce point mon désaccord.

[Lopatin]

@BoB l'éponge tu as tout a fait raison de montrer ton désaccord et dans les faits (en tournoi) c'est toi qui a raison, mais 90% des matchs sont des matchs hors ultra compétitif, je reprends mon exemple des sista il faut le jouer comme ça devrait l'être et pas comme ça été écrit, bien sûr lors d'une erreur ou d'un gros doute. Pareil pour le strat des ptérodactyle du cult mech (je n'acceptais pas les joueurs qui me disaient " ha bah c'est écrit comme ça alorsje le joue comme ça". La différence avec notre strat c'est que c'est un tout-petit strat mineur qui est passé sous le radar, je pense qu'il faut plutôt attendre une fac qui confirme qu'elle ne marche pas sur les perso plutôt que l'inverse. Après chacun fait comme il veut, il mérite d'être clarifié avant chaques début de game.

[BoB l'éponge]

Il y a 2 heures, Lopatin a dit :

@BoB l'éponge tu as tout a fait raison de montrer ton désaccord et dans les faits (en tournoi) c'est toi qui a raison, mais 90% des matchs sont des matchs hors ultra compétitif, je reprends mon exemple des sista il faut le jouer comme ça devrait l'être et pas comme ça été écrit, bien sûr lors d'une erreur ou d'un gros doute. Pareil pour le strat des ptérodactyle du cult mech (je n'acceptais pas les joueurs qui me disaient " ha bah c'est écrit comme ça alorsje le joue comme ça". La différence avec notre strat c'est que c'est un tout-petit strat mineur qui est passé sous le radar, je pense qu'il faut plutôt attendre une fac qui confirme qu'elle ne marche pas sur les perso plutôt que l'inverse. Après chacun fait comme il veut, il mérite d'être clarifié avant chaques début de game.

Ben si tu suis pas les règles telles que écrite ça s'appelle de l'interprétation et l'interprétation c'est pas loin de la triche. Certes c'est une règle mineure, mais rules are rules.

Donc pour moi chacun ne fait pas comme il veut. Soit tu appliques les règles ou soit tu les appliques pas.

Après effectivement chacun est libre, mais en tournois les interprétations génèrent des confilts car chaque groupe de joueur a son interprétation de la règle.

Bref passons, ça ouvre un autre débat qui n'est pas le sujet principal.

 

En attendant chez vous faite comme vous voulez, mais en tournois attendez vous à ne devoir appliquer ce strat que sur le biologus ou Morty...malheureusement (et vous le ferez pas sur Morty).

 

Peace et pleins de bises à tout les contributeur de ce superbe tactica. 

J'espère qu'on fera pareil côté TS

[KAYROS]

Petite question : est-ce qu'on peut activer le stratagème inexorable (-2 à la charge contre une unité ciblée) après le jet de charge de l'adversaire ??

Il est marqué : "utiliser ce stratagème durant la phase de charge".

[ago29]

il y a 10 minutes, KAYROS a dit :

"utiliser ce stratagème durant la phase de charge".

 

Oui mais le détail de l'activation est aussi donné: quand une unité est selectionnée comme cible d'une charge. C'est donc bien avant le jet. 

Autre petite subtilité. Ce n'est pas -2 pour l'unité qui charge mais -2 pour toutes les unités qui vont déclarer cette unité comme cible d'une charge.

Par ailleurs même si la charge est reussie l'adversaire perd 2" de mouvement ce qui peut être crucial pour le nombre de figurines autorisées à combatre ou pour une prise d'objectifs. 

 

Ce stratagème est bien plus fort qu'il n'y paraît. 

[KAYROS]

Zut, j'ai mal joué le stratagème (je ne l'aurais pas utilisé dans ce cas, ça ne valait pas le coup; mon adversaire avait fait 3 sur sa charge pour info )

 

Oui, c'est un malus qui n'empêche pas la charge : charger cette unité impliquera de perdre 2 à son mvt (et donc parfois de ne pas charger comme on le désire l'unité pour se placer, etc.)

Modifié le 21 août 2021 par KAYROS

[ago29]

ça fait aussi des charges qui connectent mais où il y ya seulement une ou deux figurines qui frappent avec un contact uniquement par une figurine. 

tu peux retirer les pertes devant et désengager. 

Particulièrement drôle pour doucher quelqu'un à la grenade et bouger + charger ailleurs (sur un objectif? un perso?) ensuite ou desengager des pox pour executer le perso totem à coup de mortelles. 

Après tout rien ne t'obliges à pile in au contact à ton activation.  D'ailleurs si tu bouges + charges ou course vers un terrain difficile avec le stratagème au second tour l'adversaire peut ne jamais te rattraper.

Je vais même aller plus loin tu peux faire une orbite autour de ta cible en activation pour gratter 3" sans t'éloigner et sans contacter.

 

en inexorable c'est toujours sympa de laisser un pox ou deux dépasser ou même un marine. 

 

tu peux aussi exposer un drone. 

Si il n'est pas géré il a 6" d'intervention. Sauf qu'avec -2" de charge dans la poche et pour peu que tu joues autour d'un terrain difficile ça fait des situations inextricables. 

entre l'intervention de la tondeuse, le foul blightspawn et les terrains difficiles il y a moyen de faire des choses très drôles et généralement l'adversaire réalise trop tard que son plan de jeu est mort né. 

ça peut aussi le faire avec un perso. 

 

 

[alt-f4]

Le 19/08/2021 à 00:23, BoB l'éponge a dit :

Ben j'interprète pas. Je lis la phrase. J'y peux rien si la vo est claire.

Désole mon sexytarti on est pas d'accords. Instead = a la place

Any = d'autre règles

Pas de règles spé, pas de strat.

Après on peut se dire que la règle est mal écrite mais en soit, elle est limitée actuellement. Sinon faut demander à gw une faq.

 

La VO utilise "any", ce qui, comme quelqu'un d'autre l'a dit plus haut, qu'on parle de "zéro à plusieurs capacités". La VF parle, je suppose (comme dans le Codex Nécrons), de "une à plusieurs capacités" alors qu'elle aurait dû utiliser un truc du style "toute capacité éventuelle".

 

C'est le même phrasé pour le stratagème Nécron "Ressurection Protocols", qui s'applique à une unité INFANTRY NOBLE ou INFANTRY CRYPTEK, et prend comme exemple de "any rules" le "Surrogate Hosts" (seule autre capacité qui s'active à la mort d'un personnage nommé seulement, qui n'est pas CRYPTEK). Si la VO était si claire sur le "une ou plusieurs capacités", l'inutilité de ce stratagème (à part pour ceux qui joueraient Trazyn) serait évoquée dans les discussions entre anglophones (ce que je n'ai, personnellement, pas trouvé).

[RtheKnight]

Hello ! Vous savez comment rajouter un contemptor à vos listes sur ALN ? 

[Judhv]

Quand tu ajoute l’unité, va dans le choix de l’armée, tu sélectionne le forge world en bas de liste.

[Lopatin]

Le 19/08/2021 à 16:54, BoB l'éponge a dit :

Ben si tu suis pas les règles telles que écrite ça s'appelle de l'interprétation et l'interprétation c'est pas loin de la triche. Certes c'est une règle mineure, mais rules are rules.

Ducoup je me demande comment vous jouez certaines règles en tournois. 

 

- la relique Ultramarine qui permet de full reroll touche et blesse en bulle contre une unité désignée au début de la game, pendant 6 mois (jusqu'à février) le wording était mal écrit et on pouvait désigner une unité mais on avait la full reroll en permanence contre toutes l'armée adverse. Ce qui est extrêmement broken, ducoup rulls are rulls ou non? (Heureusement il a été fac mais comment faites vous ? Moi j'avais modifié pour qu'il revienne à la normale comme maintenant quoi )

 

- actuellement le strata beast snagga qui permet d'avoir +1 blesse contre un véhicule/monstre. Bah dans le wording il a pas de fin ducoup vous le jouer comment ? Jusqu'à quand ? 

 

-le bosse sur moto à le mot clé bosse de guerre et speedboss, il peut lancer les 2 waaaagh en différé ducoup, ce qui est extrêmement fort (pas besoin d'une fac pour savoir que c'est un speedboss)

 

Il y en a plein d'autre, je voulais juste savoir comment vous faites et mettre fin au débat "strat mal écrit comment les jouer" ! En attendant ta réponse 

 

Ps: ne répondez pas au strata ork, SM ici je veux juste savoir si oui ou non ils appliquent à la lettre le rules are rules.

Modifié le 22 août 2021 par Lopatin

[RtheKnight]

Yes merci

[ago29]

en fait ce qui est assez ridicule c'est qu"il y a deux cibles pour ce stratagème selon une de vos interprétation et quelles cibles!

la première est le biologus: ok

la seconde est mortarion: non, nativement sa règle est meilleure. 

là normalement vous vous doutez qu'il y a un truc qui vous a échapé.

 

Dans les deux cas la règle s'appelle "putrid detonation"

pourquoi diable donner comme déclancheur "quand un personnage meurt" plutôt que "a la place d'utiliser la capacité putrid détonation"?

 

dans toute communication il existe un principe qui est celui de supposer de l'intelligence  de la cible et des références communes.

Effectivement ici les deux façons de comprendre sont les bonnes.

Quoi que si j'avais voulu forcer une compréhension j'aurai utilisé "and instead".

Le simple fait que l'émetteur n'ai pas pris le soin de forcer une compréhension vous indique qu'il estime que c'est évident.

 

 

[SexyTartiflette]

Ca vaut ce que ça vaut car je n'ai que 2 réponses, mais en posant la question du Eruption of Filth sur un forum anglophone les gens étaient d'accord pour dire que ça s'appliquait bien à tous personnage DG. 

La question elle est pas vite répondue

[Patate50]

Au niveau des entrées forgeworld dans le tactica, il n'y a aucune mention du Greater Blight Drones, a t-on des retours dessus ?

 

[Vélémir]

A supprimer

Modifié le 27 août 2021 par Vélémir

[Vélémir]

 

Il y a 22 heures, Patate50 a dit :

Au niveau des entrées forgeworld dans le tactica, il n'y a aucune mention du Greater Blight Drones, a t-on des retours dessus ?

 

Ca tir un peu, ca càc un peu, et ca bouge plus vite pour 10 pts de moins qu'un drone spécialisé.
A titre perso je le préfère au double froutch. Puisqu'il fait globalement D6+4 tirs au lieu de 2D6 avec une meilleur PA moyenne et une bien meilleure portée (!) et tape mieux au càc.
versus la Moissonneuse, ca dépendra du reste de la liste.
C'est une bonne option pour : Arriver vite sur un objo le tenir et tirer en attendant les copains.

A noter qu'avec une bonne advance, les 14 pas de mouvement, pour mettre la contagion de ta compagnie en early où tu veux pour deux PC, en fonction des déploiements ca peux carrément faire la blague !

Modifié le 27 août 2021 par Vélémir

[ChaosDivine]

Le 23/08/2021 à 17:25, SexyTartiflette a dit :

Ca vaut ce que ça vaut car je n'ai que 2 réponses, mais en posant la question du Eruption of Filth sur un forum anglophone les gens étaient d'accord pour dire que ça s'appliquait bien à tous personnage DG. 

Alors sache que les règles anglaises sont différentes des notres, ex: ils ont pas les même apitudes sur les figs , sinon pour répondre:

Utilisez ce Stratagème lorsqu'un de vos Véhicule Death Guard  est détruit; ne jetez pas de dé: ce véhicule explose automatiquement.

 

Il n'y aucune mansion d'un Personnage dans le strata.

Modifié le 30 août 2021 par ChaosDivine

[SexyTartiflette]

Non @ChaosDivine là tu te plantes juste de stratagème. On parle d'éruption de crasse, pas de détonation putride. 

 

Je dirais même que tu te plantes de type de Stratagème, vu qu'on parle de personnage c'est forcément un Epic Deed.

[ChaosDivine]

D'ailleurs, j'ai décidé de faire des petits détachements de type Brigade pour jouer chez moi et j'ai besoin d'aide pour le reste, je vous donne la liste:

 

Joueur: ChaosDivine

Détachement: Brigade

 

Alors j'ai déjà un choix de troupe 1/6

 

10 pox pour camper les objos

 mes elites 3/3

2 helbrutes, premier avec multi melta et fouet, deuxième avec poing de helbrute et autocanon reaper

1 tallyman

 

A vos propositions

[ago29]

Le 26/08/2021 à 16:16, Patate50 a dit :

Au niveau des entrées forgeworld dans le tactica, il n'y a aucune mention du Greater Blight Drones, a t-on des retours dessus ?

 

 mouvement de 14" (presque moitié plus rapide), c'est aussi le moins cher.

il fait un peu de tout et souvent c'est exactement ce que tu lui demandes.  Bien souvent si tu dois en choisir un seul comme unité joker rapide prends celui là. Il fera un peu de dommages par ci, un peu par là et globalement il va se rentabiliser plus facilement. Il met une énorme pression si tu as une grosse contagion d'armée (-1 pa ou mouvement/2) à cause du stratagème.

La tondeuse a tendance à être à usage unique à cause de sa proximité avec les lignes si tu n'en as qu'une. Le double jet  de jerbe a une porté plus courte et sur certains profils fait moins mal (full armes f7 pour le gbd).

Le gbd a aussi cette petite particularité de ne pas être éligible au stratagème d'intervention héroique.

Le drone grenade... a part les listes avec épidémius....