[Tyranids V9] Stratégie

[stormfox]

il y a 21 minutes, Blork a dit :

Je pense que malheureusement il va falloir faire en sorte de ne pas partir avec moins de 4 CP en début de game

 

Pour moi c'est loupé .....2 patrouilles 1 relique 2 tsdg 

[kemryl]

Idem j'avais tendance à cramer du PC allègrement avant la bataille, maintenant ça sent le pet de lapin

 

Lors du dernier match en date il y a 4 PC qui n'ont jamais vu le champ de bataille lol

- le neuro avait les vrilles et le barbillon

- le prince piéton avait le crache esquilles et biologie adaptative

- le tervi avait le faucheur et le tsg kraken...

 

La va falloir en péter la moitié

J'enlèverai sûrement le barbillon, la biologie adaptative (entre les gardes et le catalyseur, on pourra faire sans...)

Pour le tervi ça m'embête plus... Le trait kraken devient obligatoire et se rembourse tout seul, et le faucheur fait de mon tervi une belle brute... Avec cette liste, je n'aurais que 2 pc mais la possibilité d'en regagner, ça devrait aller...

[barsark]

il y a 3 minutes, kemryl a dit :

Idem j'avais tendance à cramer du PC allègrement avant la bataille, maintenant ça sent le pet de lapin

 

Lors du dernier match en date il y a 4 PC qui n'ont jamais vu le champ de bataille lol

- le neuro avait les vrilles et le barbillon

- le prince piéton avait le crache esquilles et biologie adaptative

- le tervi avait le faucheur et le tsg kraken...

 

La va falloir en péter la moitié

J'enlèverai sûrement le barbillon, la biologie adaptative (entre les gardes et le catalyseur, on pourra faire sans...)

Pour le tervi ça m'embête plus... Le trait kraken devient obligatoire et se rembourse tout seul, et le faucheur fait de mon tervi une belle brute... Avec cette liste, je n'aurais que 2 pc mais la possibilité d'en regagner, ça devrait aller...

Le faucheur sur le tervi??? Le faucheur ne peux remplacer que une épée d'os monstrueuse si je ne m'abuse?

[N3MESIS93]

il y a 35 minutes, barsark a dit :

Le faucheur sur le tervi??? Le faucheur ne peux remplacer que une épée d'os monstrueuse si je ne m'abuse?

je lis la même chose que toi et je suis d'accord avec toi. Peut-être le "Facteur d'Ymgarl" plutôt ?

Sinon mon ressenti c'est quand même qu'on à des bonnes reliques et de bons traits qui apportent des buff de façon très optimal, ce n'est pas un soucis d'en utiliser 4 début de game perso.
Si on a le R1 on commence à trois, sinon à 4 avec le R2 dans un optique mono détachement biensur.

Je joue le prince ailé comme tout le monde avec Faucher + Biologie, le Neuro avec Barbillon et Vrilles. Je me suis juste passé du trait "Emprise Directe" sur mon Prime, mais je verrai lors de ma prochaine game ce que cela donne. Pas encore eu l'occasion de tester tout cela mais bientôt

[Mirdhynn]

Je me dis pour me rassurer qu'on échange des stratagèmes qui restent situationnels (ça veut pas dire qu'ils sont nuls) contre du stable avec les reliques

 

[goooosr]

Il y a 2 heures, Blork a dit :

C'est les mêmes qui avaient dit que le depeuceur était devenu la meilleure unité du jeu lors de sa baisse de point, et que ça allait dominer la méta ?

Peut-être mais leurs classements sont généralement assez fiable, et si t'insinues qu'ils disent que de la m..., beh écoute, c'est la un peu la référence en 40k. Après les table WTC vont peut-être désservir les nécrons, mais je pense perso que c'est l'inverse.

Dimanche dernier notre joueur nécrons il a mit 3 fois 20-00 à ses adversaires (ça jouait les nouveaux points et les nouvelles missions, la totale quoi). Après c'est un très bon joueur... 

Sinon plus en rapport avec le sujet, il semblerait pour l'instant qu'en tyty la galère qu'on a à faire des points de secondaires fasse assez mal en fin de partie quand on compte les points, et ce même même quand on finit devant en terme de kill. Qui a aussi eu l'occasion de tester ici ? Vous avez eu le même ressenti ?

Sinon le spam raveneur en kraken je pense que c'est sans doute à tester. Il n'ont pas pris très cher vu l'impact de l'unité je trouve. Kraken c'est aussi cool pour les pyrovores mais je sais pas si ils valent vraiment le coup

Modifié le 30 juin 2022 par goooosr

[kemryl]

Il y a 1 heure, barsark a dit :

Le faucheur sur le tervi??? Le faucheur ne peux remplacer que une épée d'os monstrueuse si je ne m'abuse?

Pardon autant pour moi, les mandigriffes

[Blork]

Genre le barbillon j'suis même pas sur que tu le payes.

 

Le neuro cast déjà sur 3 dès, et à déjà +1...A quel moment connaitre un sort de plus ça vaut 1/6 de tes CP ?

[barsark]

Il y a 1 heure, Blork a dit :

Genre le barbillon j'suis même pas sur que tu le payes.

 

Le neuro cast déjà sur 3 dès, et à déjà +1...A quel moment connaitre un sort de plus ça vaut 1/6 de tes CP ?

C'est une excellente remarque! 

[Zorrier]

Le swarmlord redevient un slot intéressant pour le coup. Il donne une full relance et peut également donner l'objectif sécurisé. 

 

Sans cramer de PC... 

 

De mon côté je commence à 2PC. Mais je n'ai besoin que de 2PC au T2. 

 

Ca me permet si besoin de claquer le stratagème Jormungandr. 

 

Grâce aux gardes du tyrant, je peux mettre le hive tyrant bien en vue et shooter sans craindre les tirs de retour (à condition qu'ils ne soient pas les plus proches). Ce qui évite de cramer des PC T1... 

Modifié le 30 juin 2022 par Zorrier

[kemryl]

Il y a 4 heures, Blork a dit :

Genre le barbillon j'suis même pas sur que tu le payes.

 

Le neuro cast déjà sur 3 dès, et à déjà +1...A quel moment connaitre un sort de plus ça vaut 1/6 de tes CP ?

1/12eme, je le payais a l'occasion, 1/6 on est d'accord la relique va voler

 

Pour le moment je n'ai repotassé que ma liste kraken, faudra voir les autres...

Modifié le 30 juin 2022 par kemryl

[stormfox]

Il y a 3 heures, Zorrier a dit :

Le swarmlord redevient un slot intéressant pour le coup. Il donne une full relance et peut également donner l'objectif sécurisé. 

 

 Le Swarmlord a toujours été très bon, pour ça que je continue quand même en 2 patrouilles malgré la perte de 2 PC.

Il passe ses bonus sur "base" .

La full reroll  est excellente sur les tueurs hurleurs , également sur les warriors , mais je n'en ai plus , restriction budgétaire oblige. 

Et 10 termagants super OP qui comptent pour 20 c'est aussi utile parfois.  (plutôt les 5 survivants qui comptent pour 10)

 

En fait c'est un peu un porte bonheur, j 'ai du mal à jouer sans lui depuis le temps (il est en métal, avec les quatre bras aussi , difficiles à trouver déjà à l'époque).

Avant dernière partie : il a fait 23 PV sur un IK , et encore j'avais oublié qu'il était sous l'impératif "proc les 6 au càc", sinon, c'était le one shot.....

 

Sa PA - 4 est vraiment top , F9  (sur l' IK j avais utilisé la reroll des blessures) et je lui passe à chaque fois catalyseur avec les 3 dés du neurothrope . Il tanke pas trop mal au final.

[kemryl]

C'est vrai que c'est une meule le swarmy...

Pas mal d'atouts "gratuits", il distribue les pains comme Jésus/Chuck Norris...

Par contre ça me forcerait à me passer d'un prince CVL, faut voir si je sais répartir des gros tirs ailleurs

[Agabdir]

On 6/30/2022 at 9:19 AM, Blork said:

Je pense que malheureusement il va falloir faire en sorte de ne pas partir avec moins de 4 CP en début de game

pourquoi 4 Pc d'après toi ?

 

23 hours ago, kemryl said:

Le trait kraken devient obligatoire et se rembourse tout seul

Alors là je demande à voir ! 

Malheureusement ce trait n'est pas lié au nombre de CP dépensés par ton adversaire mais c'est un seul dé par strat.

Si tu considère que, dans un environnement à Pc restreints, ton adversaire va jouer 1 à 3 strats sur les rounds 1 et 2, puis entre 0  et 2 strats sur les rounds 3 et 4 (et 5 on s'en fout un peu) tu as à la louche 3 jets à 5+ pour récupérer ton PC sur le 1e round, puis 3 jets à 5+ pour en gagner un pour de vrai sur le round 2.

Et après si tu as de la chance tu vas en gagner un deuxième. Bon... ça peut faire un +2 net, voire +3 sur la partie mais c'est vraiment pas fiable.

Et surtout l'inconvénient que j'y vois c'est:

 

1/ ton PC  initial est un capital immobilisé en début de partie, là où tu as le plus besoin de tes PC.

2/ ça a de forts risques de faire doublon avec les PC gagnés par l'interrogation Psychique.
Et ces PC-là sont beaucoup plus fiables avec un neurothrope (et si tu lui mets le barbillon il se remboursera beaucoup plus fiablement) et de toute manière tu es quasi obligé de faire des interros psy (peut-être même contre des TS ou des Soeurs même si ça craint  ) car on a des secondaires tout pourris et des neurothropes.

 

donc pour moi le trait Kraken c'est mort, et le deuxième Neurothrope interrogateur c'est auto-include dorénavant.

La question étant de lui mettre ou non le barbillon. A priori non mais il faudrait faire de savants calculs en fonction des cibles.
Contre du Ld 8 le +1 est vraiment bien car il fait passer les chances de succès de 41% à 58 % !

 

qu'en pensez-vous ?

 

 

 

[Gil-Galad]

Je ressorts d'une game contre du GK full opti ( 10 paladins sous app, full strike squads, l'archiviste bombe, grand maître Nemesis etc) avec ma liste behemoth, je pourrais faire un retour plus précis si ça intéresse, mais le constat est assez dur: 

- le scoring du secondaire est franchement très compliqué, on voit la différence entre un codex qui a un ou deux secondaires gratos et le nôtre. Même l'interro mentale par le genocrate est compliquée, dans ce match up il m'en a deny 2 après c'est un cas particulier .. L'idée de le faire avec un second neuro est intéressante 

- j'ai tenté de ressortir le prince ailé sous fnp 5+ et la faucheuse, comme je le craignais il s'est fait explosé t2, même en le jouant très safe il est trop dur à cacher, j'ai pris l'archiviste bombe et une volet de psy via les strikes. La perte de 230npts et des impératifs est trop importante, ça me semble désormais trop risqué à sortir sur des grosses listes 

- la perte en points ce ressens fortement, pas tant en letalité mais j'ai enlever des unités satellites qui m'aidait à scorer et prendre la table sans exposer mes ressources principales 

- Seule bonne surprise, je pensais que la réduction des PC allait être très dur et au final j'ai pas du tout ressenti un manque de pc, ça oblige certes à jouer moins all in T1 mais du coup on arrive T2 avec 5-7 pc ce qui est suffisant et le regain tout au long de la partie permet de toujours avoir des options. J'ai trouvé ça beaucoup plus intéressant jusqu'au T5 on joue les stratagèmes. 

J'ai pris un 14-6 assez net tant en scoring qu'en letalité, mais ma liste était moins opti que la sienne 

J'adore Behemoth mais je pense essayer une flotte plus tanky 

Modifié le 1 juillet 2022 par Gil-Galad

[kemryl]

#agabdir: Je comprends bien l'intérêt du second neuro dans ton cas... Cela dit, je préfère éviter autant que possible les doublettes.

Il s'agit d'un choix personnel, qui me vient des époques où il fallait spammer les 2/3 trucs "rentables" des anciens dex pour simplement pas se faire éclater direct. (J'ai même jamais jouer 2 régiments de gardes des ruches, je trouvais ça d'un ennui...)

 

Ayant maintenant un codex ou tout est jouable, j'essaie au max d'avoir autant de diversité que possible dans mes listes pour mon plaisir de jeu et surtout celui de mon adversaire. (Joueur de garage, ça se voit lol)

 

Je corrige cependant ma phrase tu as raison. Je pense qu'en kraken, je prendrai régulièrement ce strat.

Après l'interro qui fait gagner des pc, je découvre ça dans ton post.

S'agit il d'une nouveauté liée à nephilim?(N'ayant pas encore eu ce bouquin à potasser, des spécificités peuvent encore m'échapper.)

C'est un rôle qui pourrait aisément revenir à mon Tervigon qui est psyker niveau 1 et qui a pour rôle d'aller chercher les primaires dans le no man's Land... 

Tu éveilles ma  curiosité

 

#gil-galad: Béhémoth est assez différente d'avant je trouve, de part les changements de datasheet. J'essaie de monter une liste avec du trygon/trygon prime/ petits packs de stealers infiltrés mais il faut a coté de quoi attendre les fep sans caner T1 et là je sèche un peu...

(J'essaie de monter une liste sympa par flotte ruche, certaines sont plus difficiles que d'autres)

Modifié le 1 juillet 2022 par kemryl

[le toy]

il y a 5 minutes, kemryl a dit :

S'agit il d'une nouveauté liée à nephilim?(N'ayant pas encore eu ce bouquin à potasser, des spécificités peuvent encore m'échapper.)

Oui exactement et attention en VO pas besoin de ligne de vue sur le perso pour lancer l'interrogation contrairement à la VF 

 

[kemryl]

il y a 5 minutes, le toy a dit :

Oui exactement et attention en VO pas besoin de ligne de vue sur le perso pour lancer l'interrogation contrairement à la VF 

 

Ah ben ça s'est top pour mon tervi dans cette liste! Merci

Et ça me fera gagner un pc, c'est vraiment cool!

Liste kraken ok, reste plus que les autres

Modifié le 1 juillet 2022 par kemryl

[Agabdir]

18 minutes ago, kemryl said:

Ah ben ça s'est top pour mon tervi dans cette liste! Merci

Et ça me fera gagner un pc, c'est vraiment cool!

Alors juste une précision sur cette évolution qui est peut-être la seule bonne nouvelle du package Nephilim pour les tyranides:

L'interrogation psy rapporte un PC uniquement le jet psy est supérieur au commandement d'un perso ennemi à 24'' (sans ligne de vue requise)

 

D'après moi confier cette tâche à un tervigon qui n'aura pas de bonus pour le lancer et une mobilité quasi nulle (parce qu'il est gros et aussi parce qu'il doit suivre son troupeau de gaunts) c'est un risque assez important. Et comme on a dans ces actions psy notre principale source de régénération de CP ET notre secondaire le plus fiable, je me dis qu'il vaut mieux confier ça à un spécialiste.

D'ailleurs si on ne veut pas faire de doublette je donnerais plutôt les sorts utilitaires aux broodlord/Tervigon/princes etc... et les interro aux Neurothrope.

[Gil-Galad]

il y a 35 minutes, Agabdir a dit :

Alors juste une précision sur cette évolution qui est peut-être la seule bonne nouvelle du package Nephilim pour les tyranides:

L'interrogation psy rapporte un PC uniquement le jet psy est supérieur au commandement d'un perso ennemi à 24'' (sans ligne de vue requise)

 

D'après moi confier cette tâche à un tervigon qui n'aura pas de bonus pour le lancer et une mobilité quasi nulle (parce qu'il est gros et aussi parce qu'il doit suivre son troupeau de gaunts) c'est un risque assez important. Et comme on a dans ces actions psy notre principale source de régénération de CP ET notre secondaire le plus fiable, je me dis qu'il vaut mieux confier ça à un spécialiste.

D'ailleurs si on ne veut pas faire de doublette je donnerais plutôt les sorts utilitaires aux broodlord/Tervigon/princes etc... et les interro aux Neurothrope.

J'avais pas pensé à faire ça, j'ai toujours envisagé les sorts principaux sur le neuro mais en y réfléchissant c'est vraiment intéressant de mettre l'interro mentale sur le neuro pour l'assurer ( comme tu dis un psy sans fiabilisation dès que y'a de l'anti psy en face c'est presque une chance sur deux) et en plus récupérer des pc. Je vais tenter ça à ma prochaine partie 

[kemryl]

il y a une heure, Gil-Galad a dit :

J'avais pas pensé à faire ça, j'ai toujours envisagé les sorts principaux sur le neuro...

 

Le fait de faire une action psy lui met pas le second psy (a cast +1) dans le vent?

 J'ai bien pensé au broodlord mais je ne parviens pas à trouver les pts dans cette liste tant en coût qu'en pc (déjà 3 qg)

Modifié le 1 juillet 2022 par kemryl

[Gil-Galad]

il y a 56 minutes, kemryl a dit :

 

Le fait de faire une action psy lui met pas le second psy (a cast +1) dans le vent?

 J'ai bien pensé au broodlord mais je ne parviens pas à trouver les pts dans cette liste tant en coût qu'en pc (déjà 3 qg)

Si complétement, mais en contrepartie tu fiabilise énormément ton interrogation mental/rituel psy car tu cast à 3d6+1. A voir, mais ca reste un de nos seuls secondaires sûrs, et le laisser au seul broodlord c'est pas hyper fiable surtout quand y'a du bon anti psy en face. Après il sert à rien d'autre le neuro tandis que le broodlord reste une bonne unité de contre close et de fin de partie. 

Si t'as des genestealers le broodlord est gratuit, pareil pour le zohanthrope et les neuro

[Timil]

il y a 11 minutes, Gil-Galad a dit :

Si t'as des genestealers le broodlord est gratuit, pareil pour le zohanthrope et les neuro

Gratuit*

* Vous payez l'intégralité des points ou du PL de la figurine gratuite

 

On a pas la même définition de Gratuit

 

A noter que SI LE MALECEPTOR S'ETAIT PAS PRIT UN MUR, alors le neuro action avec l'imperatif du maleceptor en Leviathan restait un must.

[Agabdir]

38 minutes ago, Timil said:

Gratuit*

* Vous payez l'intégralité des points ou du PL de la figurine gratuite

 

On a pas la même définition de Gratuit

 

A noter que SI LE MALECEPTOR S'ETAIT PAS PRIT UN MUR, alors le neuro action avec l'imperatif du maleceptor en Leviathan restait un must.

grave ils font ch*** GW avec leurs datasheet idiotes et les points qui finissent par aller avec...

Rendez-moi mon cerveau à pattes avec juste son action psy de diffusion, son impératif, au pire 1 BM bonus par sort réussi sur 10+ et le tout pour 115 pts.

pff....

 

 

[Mirdhynn]

Petite question. Vous voyez des listes où l'on pourrait se passer de princes ?