[SMC]Equipement des SMC de base

[neka_h]

Bonjour, 

 

Nos SMC sont équipés soit :

- De botler et pistolet bolter

- De pistolet bolter et d'épée tronçonneuse.

 

Je ne sais pas trop quoi leur mettre en sachant que pour moi, ce sont des troupes pour prendre les objectifs.

Comment les équipez vous ?

Est ce que vous mélanger les deux armements ? 

 

Merci d'avance pour cet éclaircissement.

 

 

 

[Octopus]

il y a 54 minutes, neka_h a dit :

Bonjour, 

 

Nos SMC sont équipés soit :

- De botler et pistolet bolter

- De pistolet bolter et d'épée tronçonneuse.

 

Je ne sais pas trop quoi leur mettre en sachant que pour moi, ce sont des troupes pour prendre les objectifs.

Comment les équipez vous ?

Est ce que vous mélanger les deux armements ? 

 

Merci d'avance pour cet éclaircissement.

 

 

 

Ça va dépendre de ce que tu veux en faire. Le Smc est devenu cher, pour tenir un objectif y'a peut-être qu'en Alpha Legion qu'il est encore intéressant.

 

Dans la majorité des cas, il vaut mieux les utiliser en bolter, pour la règle salves malveillantes. Après en Red Corsairs ou World Eaters tu peux les équiper d'épées tronçonneuses, même si dans cette configuration cac il y a mieux à jouer. 

[Lopatin]

Les mélanges des deux armements n'est vraiment pas top que ce soit pour le fun ou pour le dur. Tu vas te retrouver avec une escouade qui fait pas grand-chose au tir et au cac.

[Sinistro]

Il y a 6 heures, Octopus a dit :

Ça va dépendre de ce que tu veux en faire. Le Smc est devenu cher, pour tenir un objectif y'a peut-être qu'en Alpha Legion qu'il est encore intéressant. 

Effectivement, à part en alpha legion, cette entrée n'est pas indispensable. Je les joue en msu, avec un Canon laser ou avec une gatling. 

[Selfcontrol]

En dehors de l'Alpha Legion, actuellement, l'unité SMC est tout simplement nulle. Elle n'inflige que peu de dégâts (son arme de base étant mauvaise), n'est pas résistante (1 PV E4 3+, même à couvert, ça se fait tuer très vite) et est chère. On a tendance à lui préférer le Cultiste qui est également mauvais au combat, mais qui est plus nombreux car moins cher.

 

Si tu souhaites néanmoins en jouer, le mieux est de les jouer par petite escouade de 5 figurines, avec des bolters et une arme lourde, pour tenir un objectif. J'aime bien la configuration "dakka" avec combibolter sur l'aspirant et une gatling reaper.

 

Je ne suis pas fan du bolter lourd (les 12" de portée en plus ne compensant pas les 5 tirs en moins) ni du canon laser (1 tir à 3+ je trouve ça médiocre).

 

Une autre possibilité est d'équiper l'escouade avec des lances-plasma (2 voir 3 avec un combiplasma sur l'aspirant). C'est potable mais je trouve ça cher payé pour une unité qui devra forcément s'exposer et qui risque de se faire anéantir illico-presto.

 

Ne jamais équiper les SMC d'épées tronçonneuses (sauf si tu aimes bien le look bien entendu).

[Berzy]

il y a 24 minutes, Selfcontrol a dit :

Ne jamais équiper les SMC d'épées tronçonneuses (sauf si tu aimes bien le look bien entendu).

Ou que tu as un bonus pour le cac (WE, CoB, RC).

Ou que justement tu destines l'unité à garder un objectif en restant hors ligne de vu. Quitte a ne pas tirer car planqué, la seule chose qui va t'arriver sera soit de mourir à l'indirect, soit qu'on vienne te chercher et dans ce dernier cas tu n'auras jamais l'occasion de tirer, du coup l'épée tronço est adéquat car si tu te fait charger, tu pourras potentiellement (faudra déjà survivre) faire plus d'attaque. Et comme dis par mon VDD, de toute façon ce n'est pas le bolter de 5 pov' SMC qui fera la différence...

 

 

Le 08/08/2020 à 18:10, Sinistro a dit :

Effectivement, à part en alpha legion, cette entrée n'est pas indispensable

Oui et non, quand on a le choix entre du cultiste et du SMC comme entrée de troupe c'est quand même rude.

Perso je préfères 5 SMC que 10 cultistes, plus facile à cacher, peut potentiellement survivre là ou le cultiste meurt direct.

[Selfcontrol]

Citation

Ou que tu as un bonus pour le cac (WE, CoB, RC).

 

World Eaters, tu as accès aux Berserkers comme choix de Troupes. Ce simple fait rend les escouades de SMC complètement inutiles.

 

Et je trouve qu'une pauvre attaque supplémentaire F4 ne justifie pas la perte de 24" de portée et d'un tir supplémentaire (grâce aux salves malveillantes). Oui, le Bolter des SMC reste mauvais, mais tu arriveras à tuer de temps en temps un pitou de base à 1 PV. L'attaque supplémentaire ne t'aidera que très peu car si une unité ennemie vient te chercher au CaC sur un objectif, il y a de fortes chances pour que ce soit une "vraie" unité de CaC qui massacrera facilement l'escouade avant que cette dernière ait l'occasion d'infliger la moindre attaque en retour.

 

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est plus simple de cacher 5 SMC que 10 cultistes.

 

En réalité, le débat Cultiste / SMC ou "Quel équipement pour les SMC" est (malheureusement) un faux débat. Les deux unités sont mauvaises, c'est un fait. Quand je joue "sérieusement" je me contente de prendre le minimum syndical de cultistes pour combler les choix de Troupes et j'investis les points ainsi économisés ailleurs (par exemple du Terminator qui même s'il est un choix d'Elite est autrement plus dangereux et dur à déloger d'un objectif).

 

J'espère que cet état de fait changera en V9 avec le futur Codex. J'ai tout de même bon espoir

 

 

Modifié le 9 août 2020 par Selfcontrol

[Berzy]

il y a 6 minutes, Selfcontrol a dit :

World Eaters, tu as accès aux Berserkers comme choix de Troupes. Ce simple fait rend les escouades de SMC complètement inutiles.

C'était pour l'exemple jouant moi même WE.

 

il y a 10 minutes, Selfcontrol a dit :

Les deux unités sont mauvaises

Mauvaise, non. ! ... bonne à pas grand chose, oui !! ... on peut toujours trouver quelque chose en faire. En V9 ça plante des drapeaux ... observe fixement les objectifs voir si la végétation pousse ou font des analyses sur la copulation des drosophiles que les loyalistes apprécient tant ^^

 

[Octopus]

Pour avoir testé dernièrement la horde de cultistes (90), y'a quand même encore des choses à en faire en v9. Abaddon, un Dark Apostle pour l'invu 5+, un sorcier pour un fnp 5+, l'insensible au moral, la full reroll et le repop d'une unité restent de sérieux arguments si on veut jouer à fond ce type du build. Je dis pas que c'est plus fort qu'autre chose, je dis que bien boosté, on en fait quelque chose.

[calinzombie]

Après en IW y  a le stratagème chair à cannon pour qu'une unité de cultist protège une unité d'infanterie, ce qui peut être une unité de SMC;

 

Avec un pauvre pv et les primaris qui les cumule faut avoir envie de les jouer...

[superdady]

Pour avoir des smc de close avec un peu d'impact, faut jouer des élus avec combi bolt et épée tronçonneuse. Sa reste mauvais, mais c'est une source facile de saturation pour ceux qui ne veulent que du marsouin. 

[neka_h]

Merci à tout le monde pour vos réponses.

 

Si je dois respecter le WYSIWYG , j'ai , à mon avis comme beaucoup, un mixte entre Bolter et Pistolet-épée tronçonneuse.

C'est quand même le sujet de base au final même si nous avons un peu digressé. 

 

Quand j'ai posé la question, je jouais une partie l'après midi.

C'était une partie à 1000 points ou j'avais pas trop d'idée. 

 

J'avais donc jouer 2 X 10 marines sans marque avec icone , bolter et 2 fusil plasma. Ma légion, c'est Word Bearer.

 

Et honnêtement, c'est les marines qui m'ont le plus surpris. Quasi toute la partie, j'ai pu bénéficier des règles de couvert et contre la majorité des tirs une sauvegarde à 2+.

Et bien que je jouais contre un Dark angel avec une tripotée de plasma , mes SMC ont bien tenus.

 

Je rebondis donc sur deux-trois points :

 

1. Je pense que vous êtes durs avec les SMC. Bien que je sois d'accord que c'est moins létal que beaucoup d'autre de nos unités.

2. Je pense aussi que dans un couvert avec des épées tronçonneuse avec pour objectif de se faire charger... y a pas être moyen de faire qq chose. Je vais tester dans mes prochaines parties.

3. Je pense aussi qu'avec les règles de couvert, les objectifs un peu plus grand , etc... faut mettre la dose pour tuer 10 marines.

4. Le bolter est bien la config que je retiens car plus polyvalente sur le champ de bataille.

 

Vous avez parler d'une règles Bolter Malveillant , elle se trouve ou cette règle ? 

 

Merci ,  

 

[Lopatin]

Elle se trouve dans le PA foi et fureur.

 

Je suis d'accord avec toi aussi nos SMC de base restent correctes. Ils leur manquent un deuxième pv et des règles de base et stratagèmes pour renforcer leur options de jeu.

Comme personne ne s'attend à les voir, une escouade 7 bolter et 3 fusils plasmas pour 170 pts peu faire une grosse surprise.

Je joue aussi Word Bearers et c'est donc la seul unités du codex a profiter réellement de la règle de légions (les possessed aussi si tu les joues pars 8 ou plus)

[Procuste]

Il y a 15 heures, neka_h a dit :

1. Je pense que vous êtes durs avec les SMC. Bien que je sois d'accord que c'est moins létal que beaucoup d'autre de nos unités.

2. Je pense aussi que dans un couvert avec des épées tronçonneuse avec pour objectif de se faire charger... y a pas être moyen de faire qq chose. Je vais tester dans mes prochaines parties.

3. Je pense aussi qu'avec les règles de couvert, les objectifs un peu plus grand , etc... faut mettre la dose pour tuer 10 marines.

4. Le bolter est bien la config que je retiens car plus polyvalente sur le champ de bataille.

 

Dépend de ton environnement de jeu. 

 

Si ton environnement de jeu est déjà spécialisé dans la chasse aux SM Primaris, Sista Coeurs Valeureux, Custodes , T'au droné, Admech à couvert, ou autre liste du moment, on va pas se mentir, tu vas mourir avec tes 10 SM en une petite phase (et pour pas beaucoup de ressources). 

 

Car là où tu profites du couvert, tes adversaires en profitent plus (2+ ignorant certains malus de PA par exemple, ou juste 2PV). Là où tu as un bolter F4/0/1, les leurs sont PA-1 où F5, et disposent d'ignore couvert assez facilement. 

 

Tant que le SMC ne sera pas revu à la hausse (profil, PA, stratagème) comme le dit @Lopatin, ça restera une entrée médiocre... pour un environnement compétitif. 

 

Pour du jeu à la cool, c'est dommage de s'en passer, ça reste le nom de l'armée et le titre du codex ^^

 

 

. 

[Jenfix]

Bonjour à tous,

 

Je relance le débat car avec l'annonce de GW hier, nos SMC passent à 2pv et ça change un peu la donne. 

Je joue Black Legion, dans un cadre plutôt fun avec mes amis ou en club et je sors toujours avec des Marines, rarement avec du cultiste et ya toujours moyen de faire un truc sympa avec  Après c'est certain ce n'est pas super opti, mais niveau figurines j'adore leurs look ! Avec Papa Abaddon, du Terminator et du Marines, l'armée en impose visuellement. Ajoute une ou deux machines démon c'est classe ^^ 

 

L'annonce d'hier m'a fait plaisir, a voir l'augmentation du coup en point

[azeuh]

À voir les modifs en points, en profil, et éventuellement en option d'armement même si je pense que ce dernier sera revu pour le prochain codex et pas dans un errata.. 

 

Pour le moment le choix entre le bolter et l'épée tronçonneuse/pisto bolter reste à réfléchir pour le modélisme. 

Et qu'en est il des autres choix d'armes spéciales/lourdes ? Lesquelles sont obligatoire ou à proscrire ? 

 

Enfin ne pas oublier l'aspichef, quel armement de la boite de base lui coller?

[neka_h]

Nous sommes donc dans l'attente de cette FAQ pour 2 PV et de son augmentation en point.

 

Après deux tests, je pense que le bolter est bien mieux que les doubles armes...

Dommage qu'on ne sache plus leur mettre les deux ...

 

Wait and see