Typhus et ses gardes du corp ...

[Typhus62]

Bonjour , j'ouvre un nouveau sujet car une question me vient a l'esprit,  Typhus a t'il une garde rapproché,  en effet on sait que Mortarion a ses fameux Deathroud qui lui sont loyaux et qui lui servent de messager auprès d'autres seigneur de la Death Guard , mais je voulait savoir si Typhus étant un perso Important de la Death Guard avait ses propres Deathroud...

[Yllithian]

Je crois pas qu'il y ait de précisions à ce sujet.
Le mec était Premier Capitaine de sa légion, donc une garde honorifique n'est pas à exclure mais les rares fois où on l'a vu se battre dans les romans de l'Hérésie d'Horus, le gars était "seul" (si on fait abstraction d'un chapitre entier de la Death Guard à sous ses ordres. À savoir, environ 1 000 Astartes).

Dans les derniers bouts de fluff le concernant, il n'a pas l'air d'avoir beaucoup changé ses habitudes. 
Je fais notamment référence au dernier Psychic Awakening. Il y fait des actions d'abordage et des frappes téléportées avec ses potes terminators.
Mais ça a d'avantage l'air d'être une unité/armée sous ses ordres qu'un groupe de gardes du corps dédié.

Après, on sait que les Deathshroud ont servis de "garde d'honneur" à différents Chaos Lords et champions de Nurgle, pour peu que Mortarion les ai à la bonne...
Donc, il ne serait pas étonnant, qu'il en ai eu à ses côtés en certaines occasions. (Même si Typhus peut pas encadrer Mortarion, on sait que Mortarion "l'apprécie" encore et le laisse en faire qu'à sa tête. )

Il ne faut pas oublier qu'il est aussi le Héraut de Nurgle, donc on peut aussi penser qu'il y ai pas mal de démons qui puissent l'entourer.
Mais, encore une fois, je n'ai rien vu qui puisse ressembler à des gardes du corps. ( Après, je n'ai pas lut l'intégralité du fluff et des romans le concernant)

Modifié le 10 août 2020 par Yllithian

[SexyTartiflette]

Non Typhus a bien une garde personnel à 30K. Les gardes sépulcraux il me semble (Grave Warden en VO, je ne sais plus la traduction française).

A ma connaissance il n'en est plus fait mention à 40k

[Red]

Il y a 9 heures, Yllithian a dit :

Le mec était Premier Capitaine de sa légion, donc une garde honorifique n'est pas à exclure mais les rares fois où on l'a vu se battre dans les romans de l'Hérésie d'Horus, le gars était "seul" (si on fait abstraction d'un chapitre entier de la Death Guard à sous ses ordres. À savoir, environ 1 000 Astartes).

 

Correction, ils sont BIEN PLUS que 1000 Death Guard.

Rappelons que les SM étaient organisés en légion, avec un nombre conséquemment plus élevé de SM par légion - entre 80'000 (Thousand Sons, Raven Guard, Salamanders) et 250'000 (Ultra); la valeur médiane se situant vers les 100'000 SM / légion.

Quant à la Death Guard elle aurait tourné à 95'000 SM (source: "The Horus Heresy Book Eight - Malevolence", p.145).

[gilian]

il y a 12 minutes, Red a dit :

Correction, ils sont BIEN PLUS que 1000 Death Guard.

 

Je pense qu'il ne parle pas de la Death Guard en entier mais du premier chapitre celui avec les vétérans en armure terminator que commande Typhon au 30eme millénaire.

 

Pour ce qui est du 40eme ça a un peu changé et la Death Guard c'est divisé en plusieurs grande compagnie.

Si tu es vraiment intéressé par l'organisation je ne saurais trop te conseiller Les Gardiens du Silences de Chris Wraight qui nous fait vivre la vie d'une compagnie de Death Guard au 40eme avec ces soucis interne ^^

[Kaelis]

De tête, dans PA:8 Typhus est accompagné d'une escouade de Blightlords Terminators qui est définie comme son escorte ou sa garde rapprochée. Mais dès que ça commence à puer pour lui, il l'abandonne au beau milieu d'une embuscade et elle est taillée en pièces.

[Yllithian]

Il y a 6 heures, Red a dit :

 

Correction, ils sont BIEN PLUS que 1000 Death Guard.

Rappelons que les SM étaient organisés en légion, avec un nombre conséquemment plus élevé de SM par légion - entre 80'000 (Thousand Sons, Raven Guard, Salamanders) et 250'000 (Ultra); la valeur médiane se situant vers les 100'000 SM / légion.

Quant à la Death Guard elle aurait tourné à 95'000 SM (source: "The Horus Heresy Book Eight - Malevolence", p.145).

Je parlais bien d'UN chapitre DE la DeathGuard ^^
 

[le Rat-stakouere]

Il y a 3 heures, Yllithian a dit :

Je parlais bien d'UN chapitre DE la DeathGuard ^^
 

Ou d'une compagnie plutôt, les chapitres c'est bon pour les loyalistes qui suivent les préceptes du Codex Astartes. D'où la confusion pour les VDD ^^

 

Le Rat-stakouere, monoligne de précision. 

 

 

Edit :

 

Citation

Il y a bien des chapitres pendant la grande croisade :

 

Oh bigre j'avais jamais vu ce document. Il vient d'où ?

Modifié le 11 août 2020 par le Rat-stakouere

[NonoChapo]

il y a 18 minutes, le Rat-stakouere a dit :

Ou d'une compagnie plutôt, les chapitres c'est bon pour les loyalistes qui suivent les préceptes du Codex Astartes. D'où la confusion pour les VDD ^^

 

Le Rat-stakouere, monoligne de précision. 

Il y a bien des chapitres pendant la grande croisade :

[Yllithian]

Il y a 4 heures, le Rat-stakouere a dit :

Ou d'une compagnie plutôt, les chapitres c'est bon pour les loyalistes qui suivent les préceptes du Codex Astartes. D'où la confusion pour les VDD ^^

Je sais très bien ce que j'ai dit !
Mon VDD a tout à fait saisis ce à quoi je faisais allusion et il l'a même imagé.

Avec plus de 60 bouquins traitants de l'Hérésie d'Horus à mon actif(que ça soit les romans ou les Black Books Forgeworld), je ne vais certainement pas m'auto-proclamer expert, mais je puis tout de même affirmer que je sais de quoi je parle !

Namého!!

Modifié le 11 août 2020 par Yllithian

[Typhus62]

D'accord,  merci pour toutes les réponses,  effectivement c'est assez flou a ce sujet , la Death Guard et une armée coup de cœur pour moi , du coup j'essaie d'en savoir un max ...

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Typhus62 a dit :

D'accord,  merci pour toutes les réponses,  effectivement c'est assez flou a ce sujet , la Death Guard et une armée coup de cœur pour moi , du coup j'essaie d'en savoir un max ...

 

J'ai tout de même répondu à ta question dès le début du sujet !

Je ne sais pas pourquoi tout le monde est partie en hors-sujet sur la taille de la Death Guard ou la présence ou non de chapitre en 30k..

 

Typhus a des gardes du corps en 30k les Graves Wardens qui sont des terminators avec armes biologiques, ils ont même des figurines attitrées.  Après attention, la garde de Typhus est composé de Graves Warden, mais tous les Graves Warden ne sont pas des gardes de Typhus (ce sont les ancètres des Blightlords Terminators de 40k).

 

Dans le roman la lame enfouie

Révélation

Tu as un combat entre Mortarion et Typhus quand Mortarion découvre que Typhus a piégé toute la flotte DG dans le warp pour se faire contaminer par Nurgle. Typhus se fait bénir par Nurgle -mais sans aller jusqu'au stade de Prince démon, la fameuse incohérence- et peut alors tenir tête à Mortarion. Et pendant ce temps ces Grave Warden se mettent sur la gueule avec les Deathshroud de Morty.

 

Par contre que ce soit en 30 ou 40k aucune mention d'un Deathshroud qui ne soit pas sous les ordres direct de Mortarion (c'est même réflété dans les règles). Donc Typhus peut avoir des Deathshroud prêté par son père, mais leurs loyalités reste au primarque.

[Yllithian]

Est-ce qu'on peut en parler comme d'une garde personnelle pour autant ?
Ça ressemble plus à un groupe d'élite (dont lui même fait partie soit dit en passant) qu'à une garde attitrée.
Un peu comme Sevatar et les Atramentar. 
C'est un corps unique, sous ses ordres. Mais de là dire qu'il font office de garde personnelle je suis moins convaincu...(même si, je te l'accorde, c'est un cas particulier. Vu que le pote Sevatar prends même pas la peine d'aller se battre avec eux la moitié du temps.)

Modifié le 12 août 2020 par Yllithian

[SexyTartiflette]

il y a 24 minutes, Yllithian a dit :

Ça ressemble plus à un groupe d'élite (dont lui même fait partie soit dit en passant)

 

Dans les 2 cas on a quand même d'un côté les "troufions" terminators (pas mal de guillemet sur le côté Troufion quand même) et un Capitaine de Compagnie. 

Dans la Dague enfouie ils donnent quand même bien l'impression d'être Garde du corps de Typhus.

 

Personnellement ça me parait logique que chaque Capitaine ait une garde. Les mecs ont beau être des spaces marines, leurs pertes restent une tragédie pour la légion/chapitre. Donc on évite de les laisser tout seul. Il faudrait voir par des gens avec des souvenirs plus frais de la fuite de l'Esenstein ou du tome 2 de l'HH, mais il me semble que Garro ou Eidolon avait une garde perso (pas forcément en Terminator). 

 

Je n'ai pas le souvenir par contre que les gardes personnelles des Primarques en 30k soient "copiés" pour les hauts gradés de la légion. Je veux dire par là que Fulgrim a très bien pu préter des membres de la garde phénix à un Capitaine. Mais ça restait un prêt, ledit Capitaine n'avait pas de garde phénix pour lui tout seul. A voir avec un codex EC si en 41k Fulgrim prête un peu plus ces jouets . Il me semble que même la garde d'Angron ne se mettait pas sous les ordres de Kharn ou d'un autre capitaine (pourtant lui il les envoyaient bien chi**)

[Red Qafe]

Le 11/08/2020 à 11:43, Kaelis a dit :

De tête, dans PA:8 Typhus est accompagné d'une escouade de Blightlords Terminators qui est définie comme son escorte ou sa garde rapprochée. Mais dès que ça commence à puer pour lui, il l'abandonne au beau milieu d'une embuscade et elle est taillée en pièces.

 

Voilà la réponse à la question.

 

Et étrangement, je crois que ça arrive extrêmement souvent que le Seigneur du Chaos s'enfuie et laisse sa garde personnelle se faire démonter.

[ariegeboy]

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Il faudrait voir par des gens avec des souvenirs plus frais de la fuite de l'Esenstein ou du tome 2 de l'HH, mais il me semble que Garro ou Eidolon avait une garde perso (pas forcément en Terminator). 

 

Eidolon était Seigneur Commander, l'un des 2, répondant directement à Fulgrim. Garro lui était capitaine.

Au 30k, les armures Terminator commencent à peine à arriver, il n'est pas rare qu'un Capitaine reste avec une escouade de vétérans (c'était d'ailleurs le cas de Loken) mais que sa compagnie ne soit pas encore dotée d'armures Terminator. Chez les Son's of Horus, ces armures sont regroupées dans la 1ère Compagnie d'Abbadon.

[Setepenmentou]

Normalement le découpage tel que montré dans le document dépends de la Légion. La Death guard avait 7 compagnies en tout pour tout donc plus de 10000 hommes par compagnie si on suit les chiffres de HH8 tout comme les Wolves avaient déjà leurs 13 compagnies. Les Dark Angels faisaient cohabiter les deux aspects (découpage en chapitres avec les Maîtres et les Six Osts avec les lieutenants désignés)

 

De même chaque garde rapprochée dépendait des choix du capitaine, la garde de Garro ne comprenait pas que des vétérans même si la plupart en était (Decius n'en était pas un par exemple, mais il était bon)

 

Le 13/08/2020 à 12:15, Red Qafe a dit :

 

Voilà la réponse à la question.

 

Et étrangement, je crois que ça arrive extrêmement souvent que le Seigneur du Chaos s'enfuie et laisse sa garde personnelle se faire démonter.

D'un coté c'est le principe d'une garde personnelle (Pour l'exemple le sacrifice des trois quart des gardes suisses en 1527 protégeant la fuite du pape au chateau St Ange). Protéger son seigneur après les effectifs sont changés, mais bon on sait de quoi Typhus s'entoure désormais.

[Pasiphaé]

Si seulement on pouvait avoir les graves warden... Imaginez: une unité de blighlord full lance pattate de la peste.

 

Bon quite à partir en HS, les effectifs aux ordre de typhus: si on suit la charte de la troisième compagnie p12 do codex actuelle, on a minimum 7 cohortes de 2 malédictum chacune avec 7 colonie qui est composé de 7 escouades.

 

Sachant qu'une escouade fait probablement entre 5 et 20 gus, cela donne minimum 5×7×7×2×7=3430.

 

Si on se base sur les effectifs des légions avant hérésie, on peut probablement faire entre x2 et ×3... Par ailleurs cela ne comprend pas les auxiliaires type démons... Ni les effectifs des états majors (même si certains sont peut-être juste détachés et donc déjà comptabilisés dans les autres formations ?).

 

Typhus a donc, si son contrôle de la première compagnie est bon, l'équivalent de 3,5 à 10 chapitres sm sous ces ordres... Et c'est une estimation basse.

 

Une estimation haute serait probablement vers 10-12  chapitre... Je crois que ça fait plus que les spaces wolfs ou les blacks templars (enfin pour ces derniers les effectifs sont flou).

Modifié le 24 août 2020 par Pasiphaé

[hénuel]

Il y a 12 heures, Pasiphaé a dit :

Bon quite à partir en HS, les effectifs aux ordre de typhus: si on suit la charte de la troisième compagnie p12 do codex actuelle, on a minimum 7 cohortes de 2 malédictum chacune avec 7 colonie qui est composé de 7 escouades.

il est pas dit dans le dex qu'une Cohorte c'est 700 Marines???? Donc ça ferait 4900 marines par compagnie(en gros 5 chapitrespas mal.)Surtout que le schéma nous dit que 7 cohortes c'est le minimum pour une compagnie...le nombres n'est pas fermé, à voir si d'autres sources sont plus précises.... 
Donc 700 Pour Typhus vu qu'il est à la tête d'une cohorte selon le codex...

Modifié le 25 août 2020 par hénuel

[Pasiphaé]

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

il est pas dit dans le dex qu'une Cohorte c'est 700 Marines???? Donc ça ferait 4900 marines par compagnie(en gros 5 chapitrespas mal.)Surtout que le schéma nous dit que 7 cohortes c'est le minimum pour une compagnie...le nombres n'est pas fermé, à voir si d'autres sources sont plus précises.... 
Donc 700 Pour Typhus vu qu'il est à la tête d'une cohorte selon le codex...

Pour les cohortes, oui effectivement my bad... C'est plus simple, plus précis... Et on comprend au passage que les escouades de PM ont des effectifs moyen de 7.1PM/unité (logique), ce qui est un schift intéressant par rapport à l'hérésie (ou l'escouade sont plutôt entre 10 et 20). Peut être aura t on une explication un jour sur ce point.

 

Par contre pour Typhus, il est explicitement dit qu'il est le chef de la première compagnie, pas juste d'une cohorte.

 

Sinon on est un brin HS.

 

EDIT:

à l’instant, ariegeboy a dit :

 

7 est le chiffre sacré de Nurgle.

Je vais te choquer... Mais je le savais déjà ;D.

 

Mais les escouades de 20 à l'anciennent doivent exister... Donc ça sous entendrait une chi* d'escouade à 5gus?

Modifié le 25 août 2020 par Pasiphaé

[ariegeboy]

il y a 7 minutes, Pasiphaé a dit :

Peut être aura t on une explication un jour sur ce point.

 

7 est le chiffre sacré de Nurgle.

[hénuel]

Il y a 4 heures, Pasiphaé a dit :

Par contre pour Typhus, il est explicitement dit qu'il est le chef de la première compagnie, pas juste d'une cohorte.

Codex page 29 second paragraphe, après l'hérésie typhus n'est plus le chef de quoi que ce soit...il fait bande à part.
"Typhus was disgusted by Mortarion’s shaping of the Plague Planet in the image of their home world, Barbarus. Believing his master had given in to sentimentality, Typhus departed at the head of a sepsis cohort to spread Nurgle’s gifts to the undeserving Imperium. In a rare display of tolerance, Mortarion let his ever-insubordinate son depart to forge his own legacy, for he would not repeat the mistakes that the Emperor had made with him."

[Pasiphaé]

Il y a 10 heures, hénuel a dit :

Codex page 29 second paragraphe, après l'hérésie typhus n'est plus le chef de quoi que ce soit...il fait bande à part.
"Typhus was disgusted by Mortarion’s shaping of the Plague Planet in the image of their home world, Barbarus. Believing his master had given in to sentimentality, Typhus departed at the head of a sepsis cohort to spread Nurgle’s gifts to the undeserving Imperium. In a rare display of tolerance, Mortarion let his ever-insubordinate son depart to forge his own legacy, for he would not repeat the mistakes that the Emperor had made with him."

Intéressant... Mais dans ce cas là que devient la première compagnie ? Il en est aussi le maître (p12 description de la première et page de son propre lore). Le titre a bien était confirmé. 

 

Est ce une erreur ? Est il sur le papier chef de la première mais pas dans les fait ? Ou alors il se balade avec une cohorte mais reste en contact avec la compagnie ?

[hénuel]

il y a une heure, Pasiphaé a dit :

st ce une erreur ? Est il sur le papier chef de la première mais pas dans les fait ? Ou alors il se balade avec une cohorte mais reste en contact avec la compagnie ?

Bah chef de la première compagnie pendant l'hérésie, Comme Ahriman était chef Archiviste des Thousand Sons...Mais c'est du passé, Dispute avec papa exil etc...C'est pas uber original, cependant je pense que quand ils se mettent d'accord avec Mortarion il prend la tête de la première compagnie c'est pour ça que dans le bouquin il est souvent cité comme menant cette dernière, Quand il boude papa il a une cohorte, quand il boude plus la première compagnie...GW est obligé de ramener les exilés à la maison pour le dex de la légion!

Modifié le 26 août 2020 par hénuel

[SexyTartiflette]

Typhus dirige bel et bien la 1ère compagnie : c'est clairement dit dans le Psychic Awakening sur la Death guard (il faut bien que ça fasse un minimum avancer le fluff). 

 

Le 25/08/2020 à 17:43, Pasiphaé a dit :

ce qui est un schift intéressant par rapport à l'hérésie (ou l'escouade sont plutôt entre 10 et 20). Peut être aura t on une explication un jour sur ce point.

 

L'explication, jeune entrepreneur, elle est vite répondue : Même si la DG est très bien organisée, on recrute moins sur une planète démon que sur Barbarus (et surement plein d'autres mondes aux alentours). Et les glandes progénoïdes aiment pas trop les cadeaux de papa Nurgle. (Ils envoient même leurs apothicaires piquer les progénoïdes des loyalistes/autres légions chaotiques). 

Ajoutons à cela qu'en se vouant au chaos chaque SM devient beaucoup plus égoïste. Du coup avec une baisse du recrutement, donc du nombre de legionnaire et la multiplication des wannabe Champion qui n'accepteront pas de renier leur autorité (fut-ce sur 4 autres pégues) pour intégrer une autre escouade : on arrive à des effectifs d'escouades moins fournis. 

 

Après le codex dit bien que l'organisation reste chaotique, les Bandes de guerre vectorium death guard sont créés à partir d'une Colonies, mais sans forcément en respecter la structure. On peut donc imaginer que certains commandeur de vectorum aiment les escouades de 5 ou 7, et d'autres doivent avoir suffisamment d'autorité pour remettre un aspirant champion plagues marines à sa place et fusionner pour avoir temporairement des escouades de 10/15/20. 

 

Ceci s'appliquant également à Typhus, le mec (dixit le nom) voyage donc il n'est pas constamment à la commande de son état major de la 1ère compagnie. En fait en y repensant ça doit être le lot de tous les chefs de compagnies. A part une ou deux exceptions je pense pas que beaucoup restent le cul sur leur planète de la peste à gérer toute la compagnie.

Modifié le 30 août 2020 par SexyTartiflette