Quand les Génestealers Changent de Menu

[Miles]

Saluation!

 

Je me demandait, c'est bien beau le guildes minières impériale, mais quelle sont au final les sociétés et formes de vie les plus simples et les plus dures à parasiter pour les Genestealer?

 

Par exemple, la voie de l'eldar: Est ce que les vaisseaux monde sont des proies faciles où est ce un milieu où il est difficile de garder un enfant caché? (Bonjours, on viens pour la pierre esprit et... QU'EST CE QUE C'EST QUE CE MONSTRE?") Les eldars ont il un cycle de reproduction lent qui peut poser problème? Un patriarche pourrais il mourir de vieillesse avant la 4ème génération?

 

Les Eldars noir et leur reproduction en cuve (me demande qui décide des naissances tient), c'est un peu tout ou rien: Infecter un grouillot, ça servira pas à grand chose. Par contre, si par hasard le mec qui gère les cuves est infecté...

Les Eshers nouvelle mouture sont un peu dans ce cas, tient...

 

Les Orks, on as des cas référencé, les Z'ybrid'. Mais leur mode de reproduction champignonesque prive les jeunes de parents protecteur pour les dissimuler aux yeux des autres...

 

Les bestioles, on as des cas référencé? Genre du Genesty-Grox? Et si les genestealer contaminaient la faune...

 

Les Spaces marines ne se reproduise pas. Infecter un chapitre, ça impliquerai qu'un stealer tombe pile sur l'apothicaire chargé de la transformation de recrues, qu'il injecte l'ADN dedans et que personne ne remarque rien. Et il n'y aurais aucun hybride ni nouveau Stealer, que des consanguins...

 

Les Tau sont le genre à avoir un contrôle de naissances assez strict. De plus ils se reproduisent entre caste. Ce doit être compliqué pour les genestealer à infecter. Sans parler du manque de Psyker...

 

Les Kroots semblent avoir une compréhension instinctive de l'ADN. Détecteraient il rapidement si l'un de leur congénère était infecté?

 

Les nécrons, c'est mort. ^^Je pense que ce sont les grands champion en terme de "les genestealers ne sont pas un problème".

 

 

[gilian]

Pas mal de cas ont déja ete abordé dans par la blacklibrary de maniere directe ou detourné :

 

il y a 8 minutes, Miles a dit :

 

Par exemple, la voie de l'eldar

 

ça en parle dans l'ascension des Ynnari 1 guerrier fantome:

https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/272569-40k-l’ascension-des-ynnari-1-guerrier-fantome-projet-évolution-du-fluff/

 

Un vaisseau monde complet a été contaminé par un culte Genestealer et apparemment ça a été intentionnel:

 

Révélation

 

Zaisuthra : c’est un des tout premiers vaisseaux monde à avoir quitté l’empire eldar. Ce n’est pas vraiment un vaisseau monde c’est plus un énorme vaisseau cargo eldar. Il a quitté l’empire bien avant la chute est ne connaissait donc pas la voie. Ils continuaient à prier le panthéon eldar même bien après la mort de celui-ci. Au moment de la chute le vaisseau quittait notre galaxie.

On apprend plusieurs choses : La toile n’est plus active une fois la galaxie quitté.

Par contre les démons si, Slaanesh a poursuivi le vaisseau même en dehors de la galaxie.

Les membres du vaisseau monde n’ayant pas de moyen de se protéger, leur civilisation est devenue aussi corrompu que celle des eldars. Heureusement pour eux ils ont croisé la route des Genestealer et ont fusionné avec eux ce qui les a sauvés de l’assoiffer.

 

Mais ça me pose une question… Comment un esprit collectif capable de résister a un des 4 dieux du chaos n’a pas attiré l’attention d’une flotte ruche tyranide ?

 

 

 

il y a 14 minutes, Miles a dit :

Les Spaces marines ne se reproduise pas. Infecter un chapitre, ça impliquerai qu'un stealer tombe pile sur l'apothicaire chargé de la transformation de recrues, qu'il injecte l'ADN dedans et que personne ne remarque rien. Et il n'y aurais aucun hybride ni nouveau Stealer, que des consanguins...

 

Alors c'est passé a deux doigts d'arriver pour les Scythe of Emperor's^^ et ça en parle dans Belisarius Cawl Le Grand Oeuvre:

https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/277976-40k-belisarius-cawl-le-grand-œuvre-projet-évolution-du-fluff-de-guy-haley/

 

Les Scytes of the Emperor etait a une génération d'etre contaminé. En fait la population de leur planete a ete contaminé petit a petit (c'est mieux expliqué dans le livre).
 

Révélation

 

Le chapitre a été créé pour veiller sur Sotha et indirectement sur Pharos sur ordre de Guilliman à l’époque de la purge.

Le chapitre a été pratiquement été exterminé lors de l’invasion de Sotha par les tyranide de la flotte ruche Kraken.

Le comportement du chapitre pendant cette campagne est inexplicable et on a du mal à comprendre leur technique.

Il s’avère que la population de Sotha a été contaminée par les Genestealer et la trahison des serfs du chapitre à causer leur perte.

Thrasius le dernier maitre de chapitre space marine et les derniers survivants du chapitre partent en missions suicides pour détruire les dernières traces de cette trahison et racheter leur honneur pour laisser place nette a la nouvelle génération de Scythes of the Emperor primaris.

 

Note : c’est une réécriture de la fin du chapitre mais qui reste assez proche de l’ancienne

 

 

il y a 18 minutes, Miles a dit :

Les Tau sont le genre à avoir un contrôle de naissances assez strict. De plus ils se reproduisent entre caste. Ce doit être compliqué pour les genestealer à infecter. Sans parler du manque de Psyker...

 

Et pour les Tau mon preferer^^ y'a une inquisitrice qui a aider des Tau a faire des expérience est créer des hybrides, dans deathwatch opération Shadowbreaker (j'attend la suite de la trilogie mais apparemment elle ne sortira jamais).

https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/274873-40k-deathwatch-operation-shadowbreaker-projet-évolution-du-fluff/

 

On a d'ailleurs une vision assez particulière du bien suprême qui au final n'est pas aussi bien que ça avec des gens plus égaux que d'autre et des camps de concentration pour les Tau qui ne suivent pas la voix^^.

Il y'a une autre nouvelle aussi ou ils jouent sur le bien suprême et le bien supérieur (je ne sais plus c'est en anglais) avec une population humaine tirailler entre Tau et genestealer.(ça doit etre dans les nouvelles sorties en même temps que les PA)

 

 

Pour le reste je ne sais pas trop^^

 

 

[SexyTartiflette]

On en avait parlé il me semble il y a quelques mois. 

De mémoire les eldars sont extremement résistants à la contamination. Ils sont protégés d'une part par leur taux de natalité très bas, et d'autres part par leur capacités psychiques qui les rendent plus résistant à l'hypnose des Génovores (  ) et plus susceptibles de détecter un membre du vaisseau contaminé. Leur technologie de point doit aussi beaucoup aider. Tous les eldars vivent dans le luxe d'une technologie extraordinaire, je pense qu'ils ont tous les moyens médicaux pour dépister une contamination par un génome extra-eldarie in utero. Et vue leur faible nombre et leur mode de vie si la maman eldar se retrouvent avec le ventre rond sans passé par la case gynéco ça se remarquera. 

On est à l'opposé total des humains qui n'ont pour la plupart pas de capacité psy pour se défendre/détecter l'influence genestealers, et vue le niveau de vie moyen si une humain rate ces écho prénatale ça ne choquera personne (je pense que dans l'absolue majorité les planètes impériales n'ont pas la couverture médicale nécessaire pour se payer ce "luxe").

Après très résistant ne veut pas dire totalement immunisé. 

 

Pour les Orks c'est possible, mais ils repèrent assez facilement les orks contaminés qui changent de comportement. Ca a rapport à la psychologie ork assez brutal et sans subtilité. Un humain qui se tape une dépression ou à besoin d'un peu plus d'intimité ça choque pas, on ne pense pas tout de suite à un parasite xenos. Chez les orks oui. 

 

 

[Schattra]

Il y a 9 heures, Miles a dit :

Les Orks, on as des cas référencé, les Z'ybrid'. Mais leur mode de reproduction champignonesque prive les jeunes de parents protecteur pour les dissimuler aux yeux des autres...

 

Taran en parle. C'est une voie de garage pour les Genestealers car la société et les rythmes de reproduction orks ne sont pas vraiment adaptés aux desseins des Xenos, mais parfois, nécessité fait loi:

 

Citation

Les nides verts sont évités par tous les orks convenables mais ils sont engagés par les boss sans scrupules. Les orks ne sont pas les meilleurs hôtes pour les genestealers car leur cycle de vie est trop lent pour convenir au projet de ces aliens. Le patriarche est déterminé à conduire sa bande là où ils pourront trouver une nouvelle espèce plus adaptée.

 

Les orks ne sont pas la race hôte idéale pour les genestealers et un éventuel genestealer qui les auraient infectés réalisera que les orks sont une voie sans issue en ce qui concerne les projets de sa race. La société ork n'est pas structurée comme la société humaine et les techniques sophistiquées d'infiltration à partir d'une base puissante à l'abri ne marcheront pas nécessairement. Parfois les genestealers doivent infecter les orks simplement car aucune espèce plus vulnérable n'est disponible. Les orks trouvent et abordent des Space Hulks à la dérive et fouillent les ruines désertées et ce sont exactement le genre d'endroit où les genestealers peuvent se cacher. Si le genestealer attend depuis des siècles un hôte à infecter et qu'un groupe d'orks arrive, les genestealers suivront simplement leurs instincts afin de perpétuer leur race. Ils sont simplement malchanceux si ce sont des orks !

 

Pour compléter ce qu'a dit @gilian sur les T'au, Peter Fehervari couvre également le sujet d'une infestation Genestealer de cette espèce dans ses écrits. Voir 'The Greater Evil' et 'A Sanctuary of Wyrms'/'Le Sanctuaire des Vers' à ce sujet. J'ajoute que dans cette dernière nouvelle, on se rend compte que le Genestealers sont capables d'assimiler de l'ADN de champignon pour contaminer leurs hôtes par spores...

 

Schattra, can/do attitude 

[Miles]

Merci pour toute ces pistes!

 

On as rien donc sur des infestations d'eldar exodites, de vaisseaux monde classique ou surtout d'eldar noir?

 

Bon j'avoue que je m'attendait pas non plus à ce que les hybrides h'rud, où Nicassar soit traité ^^

[Caligvla]

Le codex Genestealer Cult explique comme dit au dessus que les Eldars ne peuvent quasiment pas être contaminés à cause de leurs capacités psychiques et de leur mode de vie qui dévoilerait vite les individus infectés.

 

Le cas des orks est traité plus haut, je n'ai rien à y ajouter.

 

Les Space Marines ne peuvent pas être infectés, ils deviennent au pire fous et décèdent. (le corps du marine luttant jusque à la mort contre l'infection.)

 

Les t'au sont, comme les eldars, durs à contaminer à cause de leur société qui ne laisse quasiment pas de place à l'individualité. Cela reste possible mais extrêmement rare, les étherés semblant capables de reconnaître les hybrides il me semble.

 

 

Une histoire intéressante existe dans le codex Eldars noirs,qui raconte que ces derniers ont trouvés une ruche remplie de cultistes, qu'ils tuent pour ensuite se greffer les membres mutés et parader avec. Bizarrement, tous ceux qui se greffent des membres tyranides semblent peu à peu devenir obsédés par une planète contaminée par les tyranides piégée dans la Toile.

Modifié le 17 août 2020 par Caligvla

[ascalaphe]

Le 17/08/2020 à 12:39, Caligvla a dit :

Une histoire intéressante existe dans le codex Eldars noirs,qui raconte que ces derniers ont trouvés une ruche remplie de cultistes, qu'ils tuent pour ensuite se greffer les membres mutés et parader avec. Bizarrement, tous ceux qui se greffent des membres tyranides semblent peu à peu devenir obsédés par une planète contaminée par les tyranides piégée dans la Toile.

une histoire qui vient du codex eldar noir d'ailleurs ^^.

Au final, il suffit de se poser des question simple pour savoir si une race peut être infecté. Est ce qu'ils se reproduisent ? Est ce que cette société possède des personnes en marge ?  si c'est oui, alors ils peuvent être infecté. Et plus les réponses sont vrai plus ce sont des hôtes idéals. Et je me dis que les araignée que les taus ont exterminé aurait fait une race assimilable sympa ^^.

Pour l'histoire du vaisseau monde assimilé, je la connaissais pas merci, mais ya rien d'étonnant à ce que ça protège d'un dieu du chaos. Le fonctionnement warp des tyranides est qu'ils en prennent le contrôle ( le dévore marche bien pour le représenter, ils assimilent en dévorant) dans leur zone d'influence, se qui créé l'ombre dans le warp, si des eldars arrivent à s'hybrider avec ça, il se rapprocherait des protoss dans starcraft avec leur kala, une sorte d'esprit unique dans leur petite zone bien protégé. Je suppose donc qu'ils ont créé leur propre esprit ruche comme ça. Vaut mieux pas qu'il s'approche trop d'une vrai flotte ruche avec ça sous peine d'être vue comme une autre prédateur je pense^^.

ps: si vous lisez un truc sur le fluff tau qui n'est pas du phil kelly ya 90% de chance que ce soit pas à prendre en compte ^^. En général, c'est du fluff écrit par un gars qui connait vaguement et qui va s'en servir comme méchant. Là ou le petit phil est monsieur tau chez games

Modifié le 29 août 2020 par ascalaphe

[vonKriegliz]

Le 17/08/2020 à 12:39, Caligvla a dit :

Space Marines ne peuvent pas être infectés, ils deviennent au pire fous et décèdent. (le corps du marine luttant jusque à la mort contre l'infection.

Ce serait pas lié à leur absence d'uterus? Non sans rire, le Genestealer peut infecter n'importe quel être vivant mais le développement de l'hybride suit peu ou prou le mode de reproduction de l'espèce. Chez les humains ce sont toujours des humaines qui font des petits hybrides tout mimi.

Ou j'ai raté un épisode ?

[delzaron]

Le 18/10/2020 à 21:14, vonKriegliz a dit :

Ce serait pas lié à leur absence d'uterus? Non sans rire, le Genestealer peut infecter n'importe quel être vivant mais le développement de l'hybride suit peu ou prou le mode de reproduction de l'espèce. Chez les humains ce sont toujours des humaines qui font des petits hybrides tout mimi.

Ou j'ai raté un épisode ?

Pas pour les 2 premières générations, qui se reproduisent comme les genestealers.

 

D'ailleurs, c'est un problème de fluff, cette historie de non contamination des eldars, tau, orks... les tyranides étant une espèce hyper adaptable, des variants infectant ces aliens avec succès sont forcément développés (en plus l'adn de ces races est connu des tyranides).

[tealc]

il y a 58 minutes, delzaron a dit :

D'ailleurs, c'est un problème de fluff, cette historie de non contamination des eldars, tau, orks... les tyranides étant une espèce hyper adaptable, des variants infectant ces aliens avec succès sont forcément développés (en plus l'adn de ces races est connu des tyranides).

l'adapatation biologique c'est pas non plus un passe partout , tu peux difficilement t'adapter a esquiver la detection psychique des eldars ou simplement supporter la puissance psychique d'un eldar lambda, fin tu demande pas a un "ovule" de devoir resisté a du 50000 volt par exemple :hap: 

 

le probleme c'est que dans le cas des Eldars le genestealer n'a pas le temps de se develloper donc l'dapatation ne sert a rien 

 

les Ork sont inutile , s'adapté n'y changera rien pour eux c'est la société Ork qui rend la contamination non rentable 

 

pareil pour les Tau

[delzaron]

il y a 6 minutes, tealc a dit :

l'adapatation biologique c'est pas non plus un passe partout , tu peux difficilement t'adapter a esquiver la detection psychique des eldars ou simplement supporter la puissance psychique d'un eldar lambda, fin tu demande pas a un "ovule" de devoir resisté a du 50000 volt par exemple :hap: 

 

le probleme c'est que dans le cas des Eldars le genestealer n'a pas le temps de se développer donc l'dapatation ne sert a rien 

 

les Ork sont inutile , s'adapté n'y changera rien pour eux c'est la société Ork qui rend la contamination non rentable 

 

pareil pour les Tau

Pour la puissance psychique des eldars, je veux bien.

 

Pour les orks et les tau, en revanche, non. Pour les orks, il suffit que les hybrides soient plus fort que l'ork moyen, et en nombre suffisant (la corruption se fait au niveau des spores ?). La société ork étant basée sur la loi du plus fort, des hybrides "dopés aux hormones" finiront par s'imposer.

 

Pour les tau, la reproduction intra classe contiendrait le culte genestealer au sein d'une de ces castes, certes... mais c'est déjà pas si mal. Les hybrides devraient certes se fondre dans la masse, mais c'est là où ils excellent justement...

Et rien n’empêche les genestealers engendrés de s'attaquer aux membres d'autres castes et de répéter le processus.

Ce sera plus lent, et ils se feront repérer plus facilement que dans une ruche humaine... mais pas impossible.

Tu as aussi le cas des peuples alliés (humains vivant dans l'empire tau, kroots, vespides...)...

 

Il y a également des factions tau rebelles au Tau'va (les farseight ?) plus faciles à infiltrer...

Les tau n'étant pas des psykers mais vulnérables aux pouvoirs psys, ils pourrait aussi être subjugués aussi facilement que les humains.