Choix armée chaos

[azecece1]

Bonjour à tous,

 

Désireux de monter ma première armée AoS de façon compétitive, je m'était acheté une boite de Lumineth (figurines sympa et à  première vue très fort )

Seul problème, le prix. Quand j'ai vu les boites sortir à 45 euros j'ai déchanté. (12 boites de troupes à 45e la boite...).

La boite vendue, je me (re)tourne  donc vers ce que j'avais en tête depuis le début, mon clan de cœur AoS : Le Chaos. 

En effet ça permet d'avoir une faction qui n'est jamais vraiment finie (en mixant les armées), qui a le swag, et certaines fig sont jouables en 40k, c'est pas magnifique ?

 

Seulement sur quoi partir ?

J'aime :

-Les Slaves to darkness

-Tzeentch

-Slaanesh 

-Khorne

Donc on oublie nurgle pour le moment 

 

Je me suis un peu renseigné avec mon peu de connaissances sur le jeu, ce qui parait le plus compétitif semble être Tzeentch et slaanesh.

Avec un Tzeentch très magique et horde et un slaanesh plus "polyvalent" (je dis peu être une bêtise) 

 

Alors, que me conseillez vous pour vraiment tâter du tournois ?

 

Merci par avance

 

 

Modifié le 8 septembre 2020 par azecece1

[Lloyd]

Pour des listes optimisées, Tzeentch est largement au dessus des autres. Sachant que les listes les plus fortes sont des listes démons avec beaucoup d'horreurs et/ou de flamer.

C'est une liste qui monte vite en prix du fait de la nécessité d'avoir des horreurs rose/bleus brimstone en nombre.

Pour une liste en 2000 points assez classique,(calcul et liste faits assez vite, il faudrait sans doute prendre un peu plus de temps) il faudra environ 500€ au prix de games (1 LoC, 2 start co, deux/trois perso/ 4 boites d'horreurs bleus/brimstone/2 pack de flamer/le bt).

 

Après, il y a beaucoup d'entrées dans le battletome et on peut imaginer des listes plus centrées sur des mortels et/ou des tzaangor sur disque. Ça reste assez fort et fera bonne figure dans la majorité des tournois.

 

Hors Tzeentch, on a vu pas mal de liste Slaanesh en tournoi avec 3 gardiens des secrets mais avec les erratas successif, j'ai l'impression que la liste est en grosse perte de vitesse. A voir si les listes avec des mortels de Slaanesh est assez compétitive (faudrait voir avec un joueur expérimenté du BT). Comme Tzeentch, c'est une armée qui peut monter assez vite en prix, notamment avec l'invocation.

 

Le battletome STD est un bon BT, assez équilibré, mais il risque d'être un peu juste sur les gros tournois. On a vu quelques listes avec Archaon ou de gros packs de guerriers. Pour le coup, c'est plus l'allégeance que les figurines qui est un peu en retrait. C'est pour ça qu'on voit beaucoup d'unités StD jouées dans des allégeances des 4 dieux.

 

Khorne, c'est un peu comme les StD, assez équilibré, mais avec une allégeance intéressante et des unités un peu en dessous. C'est un peu juste pour des tournois avec des listes très optimisées mais il y a de belles choses à faire. Après, c'est un gameplay qui joue sur le mouvement, les prières et le corps à corps exclusivement.

 

 

Monter une armée StD ou Khorne revient sans doute un peu moins cher que les deux autres si on réfléchit bien à ses achats.

 

Après, qui dit liste compétitive dit en général armée assez onéreuse et sensible aux évolutions de méta.

 

Ceci n'est qu'un avis et surtout assez synthétique, il y a beaucoup de listes possibles et le but n'était pas d'être exhaustif mais de te dresser un panorama.

 

Après, je ne peux que te conseiller de lire les BT pour voir quelle armée te correspondra le plus et de faire des tests, plutôt que de partir sur ce qu'il y a actuellement de "plus fort". Sinon, tu risques de te trouver à jouer une armée qui ne te plaît pas et que tu auras du mal à jouer de la bonne façon.

[Férosinge]

Salut à toi ! 

 

Juste un petit message pour te dire que l'on peut monter n'importe quelle armée de façon compétitive. Mais faire un choix d'armée en fonction de la "méta" est le meilleur moyen de finir frustré. Car par définition, une méta, ça tourne. 

 

Sinon, très bon choix le Chaos ! Je ne peux que te conseiller Slaanesh, super allégeance, qui, je pense, s'adapte aussi bien aux unités intra qu'extra codex (je joue Beast of Chaos en allégeance Slaanesh, et ça tourne pas trop mal. Il doit y avoir de belle choses à faire avec les StD aussi). 

Faut faire gaffe avec Tzeentch, ce serai pas la première fois que le BT dégringole après avoir dominer le méta pdt un temps. Donc se lancer dans l'armée juste pour l'aspect puissant des règles et warscroll est à double tranchant. 

Khorne à faillit être mon choix également en me lançant dans AoS. C'est à la fois jouissif et subtil dans le gameplay. 

StD en tant que tel je sais pas trop... Par contre les warscroll s'intègrent bien dans les allégeances du dessus ! 

 

Donc pour résumer, pour tâter du tournoi tu as 2 options je crois: 

1) prendre un build qui s'auto-pilote (Tzeentch fait ça pas trop mal) mais avec le risque qu'il devienne complètement obsolète qlq mois plus tard (Tzeentch fait également ça plutot bien ) 

2) jouer l'allégeance qui té plaît le plus, build au fur et à mesure autour, jouer avec et finir par bien maîtriser ton armée. Assez pour finalement presque  te battre à arme égales avec les joueurs qui auront choisit l'option 1

 

Ya une troisième option en fait, qui veut que tu ai tellement d'argent dédié au hobby que tu puisse assumer de changer d'armée comme de tee-shirt. Et alors là vas-y, fais toi plaisir à ne jouer que du top méta (mais tu perds un peu l'âme du Jeu, avec un "grand j", non ? ) 

 

Moi je crois la question elle est vite répondue ! 

[Skevin]

Tzeench à toujours été une tres bonne armée sauf l’année de sortie de la V2. Et de maniere général ca fait partie des BT riches qui seront difficilement nul. De la même maniere khorne semble etre lui aussi un BT riche (même si il est moins coté).
Par contre c'est un budget 500-600€ de figus.

Slaanesh c'est pas "meta" depuis cet hiver (sa empêche pas certain de faire de belles choses avec), et ca tape surement dans le meme budget.

Slave to da j'ai du mal a juger.

[azecece1]

Il y a 8 heures, Lloyd a dit :

Pour des listes optimisées, Tzeentch est largement au dessus des autres. Sachant que les listes les plus fortes sont des listes démons avec beaucoup d'horreurs et/ou de flamer.

C'est une liste qui monte vite en prix du fait de la nécessité d'avoir des horreurs rose/bleus brimstone en nombre.

Pour une liste en 2000 points assez classique,(calcul et liste faits assez vite, il faudrait sans doute prendre un peu plus de temps) il faudra environ 500€ au prix de games (1 LoC, 2 start co, deux/trois perso/ 4 boites d'horreurs bleus/brimstone/2 pack de flamer/le bt).

 

Après, il y a beaucoup d'entrées dans le battletome et on peut imaginer des listes plus centrées sur des mortels et/ou des tzaangor sur disque. Ça reste assez fort et fera bonne figure dans la majorité des tournois.

 

Hors Tzeentch, on a vu pas mal de liste Slaanesh en tournoi avec 3 gardiens des secrets mais avec les erratas successif, j'ai l'impression que la liste est en grosse perte de vitesse. A voir si les listes avec des mortels de Slaanesh est assez compétitive (faudrait voir avec un joueur expérimenté du BT). Comme Tzeentch, c'est une armée qui peut monter assez vite en prix, notamment avec l'invocation.

 

Le battletome STD est un bon BT, assez équilibré, mais il risque d'être un peu juste sur les gros tournois. On a vu quelques listes avec Archaon ou de gros packs de guerriers. Pour le coup, c'est plus l'allégeance que les figurines qui est un peu en retrait. C'est pour ça qu'on voit beaucoup d'unités StD jouées dans des allégeances des 4 dieux.

 

Khorne, c'est un peu comme les StD, assez équilibré, mais avec une allégeance intéressante et des unités un peu en dessous. C'est un peu juste pour des tournois avec des listes très optimisées mais il y a de belles choses à faire. Après, c'est un gameplay qui joue sur le mouvement, les prières et le corps à corps exclusivement.

 

 

Monter une armée StD ou Khorne revient sans doute un peu moins cher que les deux autres si on réfléchit bien à ses achats.

 

Après, qui dit liste compétitive dit en général armée assez onéreuse et sensible aux évolutions de méta.

 

Ceci n'est qu'un avis et surtout assez synthétique, il y a beaucoup de listes possibles et le but n'était pas d'être exhaustif mais de te dresser un panorama.

 

Après, je ne peux que te conseiller de lire les BT pour voir quelle armée te correspondra le plus et de faire des tests, plutôt que de partir sur ce qu'il y a actuellement de "plus fort". Sinon, tu risques de te trouver à jouer une armée qui ne te plaît pas et que tu auras du mal à jouer de la bonne façon.

Merci pour cette analyse "synthetique"(déjà bien complète) 

Je suis en train de regarder un a un les BT sur youtube de FWS pour me faire une idée, ce qu'il en ressort pour l'instant c'est que slaanesh ça me fait penser aux orks sans weirdboy, tu te fais rincer avant de faire quelque chose au CAC. 

Ce qui m'attire chez Tzeentch c'est leur capacité a tirer.

Chez les StD pour l"instant je n'ai pas vu le BT mais l’unité qui me plait beaucoup c'est les guerriers et ça ne semble pas joué au profit des maraudeurs (que j'affectionne beaucoup moins) 

Il y a 7 heures, Férosinge a dit :

Salut à toi ! 

 

Juste un petit message pour te dire que l'on peut monter n'importe quelle armée de façon compétitive. Mais faire un choix d'armée en fonction de la "méta" est le meilleur moyen de finir frustré. Car par définition, une méta, ça tourne. 

 

Sinon, très bon choix le Chaos ! Je ne peux que te conseiller Slaanesh, super allégeance, qui, je pense, s'adapte aussi bien aux unités intra qu'extra codex (je joue Beast of Chaos en allégeance Slaanesh, et ça tourne pas trop mal. Il doit y avoir de belle choses à faire avec les StD aussi). 

Faut faire gaffe avec Tzeentch, ce serai pas la première fois que le BT dégringole après avoir dominer le méta pdt un temps. Donc se lancer dans l'armée juste pour l'aspect puissant des règles et warscroll est à double tranchant. 

Khorne à faillit être mon choix également en me lançant dans AoS. C'est à la fois jouissif et subtil dans le gameplay. 

StD en tant que tel je sais pas trop... Par contre les warscroll s'intègrent bien dans les allégeances du dessus ! 

 

Donc pour résumer, pour tâter du tournoi tu as 2 options je crois: 

1) prendre un build qui s'auto-pilote (Tzeentch fait ça pas trop mal) mais avec le risque qu'il devienne complètement obsolète qlq mois plus tard (Tzeentch fait également ça plutot bien ) 

2) jouer l'allégeance qui té plaît le plus, build au fur et à mesure autour, jouer avec et finir par bien maîtriser ton armée. Assez pour finalement presque  te battre à arme égales avec les joueurs qui auront choisit l'option 1

 

Ya une troisième option en fait, qui veut que tu ai tellement d'argent dédié au hobby que tu puisse assumer de changer d'armée comme de tee-shirt. Et alors là vas-y, fais toi plaisir à ne jouer que du top méta (mais tu perds un peu l'âme du Jeu, avec un "grand j", non ? ) 

 

Moi je crois la question elle est vite répondue ! 

Salut à toi jeune entrepreneur !

 

Justement je me dis que contrairement aux lumineth, le jour ou ça tourne je peux les jouer avec d'autres unités chaos (pas en compétitif) au lieu d"être bloqué avec une seule armée .

Et donc continuer sur une armée top méta chaos (avec 4 possibilités y'en a bien une qui risque de marcher)

La troisième option est mal expliquée je trouve : "Tu dois avoir" plutôt que "tu ais''. (en tant que joueur magic je sais ce que c'est de changer de pack tous les 3 mois)

Il y a 3 heures, Skevin a dit :

Tzeench à toujours été une tres bonne armée sauf l’année de sortie de la V2. Et de maniere général ca fait partie des BT riches qui seront difficilement nul. De la même maniere khorne semble etre lui aussi un BT riche (même si il est moins coté).
Par contre c'est un budget 500-600€ de figus.

Slaanesh c'est pas "meta" depuis cet hiver (sa empêche pas certain de faire de belles choses avec), et ca tape surement dans le meme budget.

Slave to da j'ai du mal a juger.

Le truc c'est que j'avais fait le calcul avec les lumineth est on est plus sur 7-800 donc 25% moins cher ça me va !

 

 

Merci a tous pour vos conseils

Je me plonge dans les BT et je reviens  

 

 

Edit : je viens de faire mon panier je suis a 275e pour (1 LoC, 2 start co, 1 Fatemaster / 4 boites d'horreurs bleus/brimstone/2 pack de flamer

Donc si tous ces clans sont du même acabit on est quand même bien mieux que les nouvelles fig (500e++ sur le même site).

Modifié le 8 septembre 2020 par azecece1

[Férosinge]

il y a 45 minutes, azecece1 a dit :

Salut à toi jeune entrepreneur !

 

Justement je me dis que contrairement aux lumineth, le jour ou ça tourne je peux les jouer avec d'autres unités chaos (pas en compétitif) au lieu d"être bloqué avec une seule armée .

Et donc continuer sur une armée top méta chaos (avec 4 possibilités y'en a bien une qui risque de marcher)

La troisième option est mal expliquée je trouve : "Tu dois avoir" plutôt que "tu ais''. (en tant que joueur magic je sais ce que c'est de changer de pack tous les 3 mois)

 

Ça ça marche que si tu monte une armée à base d' unités StD ou BoC, qui peuvent être réutilisées dans les allégeances. Mais exit la réutilisation d'unités de démons affiliées et consorts!

Non non la formulation de la 3eme option est bonne je crois >< et en tant que joueur magic aussi, j'ai abandonné depuis lgtps le standart et je suis passé aux formats éternels, où les méta sont plus stables quand même

[dasu]

Citation

 275e pour (1 LoC, 2 start co, 1 Fatemaster / 4 boites d'horreurs bleus/brimstone/2 pack de flamer

Euh je compte déjà 250 pour 1 loc et 2 start co si tu es sur le site de base games workshop....

 

Mêmes types d'interrogation mais je n'écarte pas le nurgle pour les pitous, conversions possibles et le bt reprend un peu du poil de la bête;) Et dans le chaos il y au aussi le skaven notamment pestilens qui est moins bon en ce moment mais ça permet aussi de varier. 

Modifié le 8 septembre 2020 par dasu

[azecece1]

il y a 24 minutes, Férosinge a dit :

 

Ça ça marche que si tu monte une armée à base d' unités StD ou BoC, qui peuvent être réutilisées dans les allégeances. Mais exit la réutilisation d'unités de démons affiliées et consorts!

Non non la formulation de la 3eme option est bonne je crois >< et en tant que joueur magic aussi, j'ai abandonné depuis lgtps le standart et je suis passé aux formats éternels, où les méta sont plus stables quand même

Partir sur des démons permet d'aller sur du StD par la suite je me dis non ?

Le budget standard passe sur warhammer désormais :D 

 

il y a 22 minutes, dasu a dit :

Euh je compte déjà 250 pour 1 loc et 2 start co si tu es sur le site de base games workshop....

 

Mêmes types d'interrogation mais je n'écarte pas le nurgle pour les pitous, conversions possibles et le bt reprend un peu du poil de la bête;) Et dans le chaos il y au aussi le skaven notamment pestilens qui est moins bon en ce moment mais ça permet aussi de varier. 

 

Qui commande sur le site de base de GW... Un start co c'est 48e

Mon revendeur local c'est -15% games

 

Apres Nurgle et skaven j'aime pas du tout  

[Syds]

Salut,

 

Alors déjà bienvenue dans le chaos, on a des cookies ^^

 

Sinon, je confirme que Tzeentch est en haut du tableau, au point que mon pote a préféré ranger son bt car plus vraiment de challenge avec selon lui.

 

Slaanesh est aussi très bon car il est plein de trics super qualitatif et elle récompense le joueur qui apprend à la manière.

 

En ce qui me concerne, j'ai choisis khorne car c'est une armée qui, malgré le background le plus violent du chaos, demande une vrai finesse pour te permettre d'arriver en tête des tournois. La partie mortels de khorne est la plus fiable et pourtant je ne me laisse jamais du full démons (attention, au prix du buveurs, c'est clairement pas le moins cher), mais le starter des mortels de khorne est une petite merveille où tu trouveras la base de ton armé, à savoir des blood Warriors pour tanker, des blood Reaper pour le nombre et le sacrifice, et surtout le bloodsecrator qui est la première fig à mettre dans une liste khorne. Après tu ajoute quelques skullreapers et/ou warthmangers, et surtout 2 ou 3 slaughterpriest et tu as quelque chose qui tiendra sur du long terme.

 

Après je ne suis pas objectif, tu l'auras compris, mais khorne est certainement l'armée qui m'a apporté le plus de plaisir en jeu depuis la v2 de aos