V9 - Suppléments du Codex Space Marines

[grom la panse]

En même temps actuellement c’est le seul primarque loyaliste que l’on c’est en vie et même où il est ? A part Guilliman bien sûr mais lui il est déjà là. Après, depuis 30ans qu’ont nous raconte que  le lion reviendra  et Leman russ aussi lui de l œil de la terreur, faudra bien un jour qu’il reviennent vraiment et pas dans 50 ans! Il me semble que Dorn aussi est disparue avec un retour  prévu depuis 30 ans. Pour les autres je pense qu’ils sont morts mais je suis pas sûr . 

[Le-Captain]

Sortira ce qu'il doit srotir, comme il a été dit plsu haut, Guilliman n'a nullement été teasé avant sa sortie.
Ni en Rumour Engine, ni en fluff.

 

En teasing fluff, dans les PA, on s'est fait soufflé du Fulgrim et des Squats, en Rumour Engine 40k on n'a pas grand chose de probant.

Je ne mise pas un kopeck dessus, mais serai néanmoins satisfait si c'est le cas.

 

L'argument du "il sort en dernier" ne tient pas. S'il avait été passé avec les 3 autres suppléments, on aurait des grognards (et à raison!) sur les fait que c'est une avalanche de marsouins.

 

@Grom pour Russ, ce n'st jamais qu'une légende intradiégétique. Le Lion, c'st énoncé par un narrateur omniscient.

[N3MESIS93]

Je pense que GW ne réfléchi pas dans un premier temps en thermes de règle ou de méta quand ils sortent des figurines. Si les sculpteurs ont réussis une belle figurine pour Fulgrim, Angron, Le Lion, Russ... Elle finira par sortir car sa rapportera de l'argent avant autre chose.

Mais on va finir par faire des pages de hors sujet car on s'éloigne du sujet initial.

 

[Thorin 6]

D'accord avec mon vdd. 

 

Je conclue qu'en l'absence de leak, les suppléments sont juste une mise en page pour les armées dépendantes du modèle SM. Rien de neufs, juste quelques ajustements vis à vis des FAQ. 

 

Par contre les SMC vont tirer la tronche en attendant leur codex. 

[Le-Captain]

Oui, mais non.
Les figurines précèdent les règles. Mais vous laissez croire que les sculpteurs font ce qu'ils veulent.
Non. Avant ça il y a concertation des équipes créatives, bien en amont. C'est pas Jean Michel Sculpture qui d'un coup se dit qu'il ferait un primarque pour voir mais plutôt la direction de projet qui demande un primarque.

 

[Kikasstou]

Le 24/10/2020 à 03:42, Thorin 6 a dit :

Par contre les SMC vont tirer la tronche en attendant leur codex. 

A moins que la sortie du codex DG soit l'occasion de sortir aussi des index pour les SMC / demons

[SexyTartiflette]

Le 22/10/2020 à 20:24, Kikasstou a dit :

Ca fait environ 2 ans qu'il n'est plus "mortellement blessé" et qu'il attend on ne sait quoi dans son lit.

 

Ca fait même depuis des dizaines d'années. La phrase teasing dans le codex DA n'a jamais changé je sais pas trop pourquoi elle revient sans cesse avec un "maintenant". C'est pas plus d'actualité qu'il y a 3 versions. Après je ne suis pas d'accord sur le fait que Guilliman était moins crédible que le Lion pour revenir. Guilliman était "vivant" et on savait où. Il aurait d'ailleurs pu revenir même sans les Ynnari (bon pour quelques secondes d'agonies certes..). 

Pour moi ça l'a toujours placé en tête. Et après on a les vivants mais perdu : Le lion, le loup, le Khan. Et puis après ceux qui ne devraient jamais revenir (Corax*, Sanguinus, Ferrus etc.)

Le 23/10/2020 à 14:47, GoldArrow a dit :

- Aucun rumour engine semble associé à une figurine du Lion.

- Aucune piste fluff, du type menace sur le Roc ou grosse bataille impliquant les DA

 

Aucun rumour engine n'a jamais annoncé, ou semblait associé à une grosse figurine Primarque equivalent (après le MeQ et le GeQ c'est le PeQ). Ce genre d'annonce ne passe pas par ce media. 

Et aucune piste fluff n'a annoncé les sorties PeQ : Guilliman, le Roi silencieux, Gazgull, Mortarion. (Je ne me prononce pas sur Magnus m'en souvient plus). Enfin aucune piste fluff autre que les 46 teasers par semestre de GW. Juste comme ça actuellement de teasé depuis plus ou moins longtemps : 

- Le Lion/Russ/Khan dans tous les codex depuis fort longtemps

- Fulgrim Primarque démon dans le GS 2

- Lorgar Primarque démon dans le GBN V8

- Perturabo Primarque démon dans le codex CSM V8

- Angron Primarque démon dans le GBN V9

- Corax dans le supplément RG V8

Et j'en oublie surement. 

 

Le 23/10/2020 à 14:47, GoldArrow a dit :

+ Le codex DA est retardé par rapport aux autres chapitres SM.

 

Ou peut être tout simplement que GW nous fait la joie immense de ne pas trop nous inonder de sortie SM (y'en a déjà trop). Pour rafraichir les mémoires : le codex DA était, il me semble, le premier à sortir en V8. Le dernier étant les SW il me semble. 

Il semble logique que pour la V9 ce soit l'inverse. 

 

Le 23/10/2020 à 19:04, Vhailor a dit :

. Il faudrait un build up solide pour accompagner l'arrivé d'un personnage aussi important et pour le moment

 

Quesque tu entends par build up ? 

Parce que (encore une fois ne se prononce pas pour Magnus). Mais Mortarion ou Guilliman sont arrivé sans aucun build up. Allez peut etre une phrase un peu louche à la fin de GSII (j'ai prêté mon bouquin) mais c'est tout. On a su que Guilliman arrivait quand GW l'a annonce officiellement (enfin s'est fait/a fait leaké l'info surtout). Pareil pour Mortarion, on a pas eu de build up en fin de V8 pour annoncer sa sortie. 

Enfin si, très exactement on a eu une phrase que Morty pas content quand Guilliman s'est reveillé. Mais c'était clairement pas le seul, fluffiquement ça n'avait pas de sens (Alors qu'un Fulgrim ou un Lorgar bien plus) et même Fulgrim était plus présent dans GSIII que Mortarion. 

 

Idem pour le Roi silencieux. Alors c'est bien beau de parler du WD traitant de sa personne. Quand on prend le recul nécessaire le mec n'a pas été plus teasé que les 25 autres PeQ. Je ne suivais pas bcp le fluff admech à l'époque mais Cawl (qu'on peut considéré être le PeQ de Mars) avait été teasé ? 

Abadon est sortie, mais absolument pas au moment où il était le plus logique qu'il sort : pendant GS (sérieusement il était bien plus important qu'une Celestine ou un mec des GK dans cet arc). 

 

En vrai la (triste ?) vérité c'est que j'arrive à la conclusion qu'aucune source "RP" ne permet de jauger la sortie d'une grosse figurine. Elles permettent de juger la plausibilité d'une sortie (Le Lion plus crédible que Ferrus), mais pas la date. Encore une fois il faut rester impartial et ne pas avoir de biais de mémorisation (facile de refaire le match après coup en disant que c'était évident). 

 

Nos seuls indices sont plutôt HRP : des leaks, des sorties AoS**, le fait que GW a globalement tendance à alterner les grosses sorties (sauf Primaris). 

 

*Et les illuminations HH sur Corax en ombre hantant le warp non merci. 

**Typiquement en ce moment les sorties Hédonites et le fait que Slaanesh soit en train de péter sa prison AoSienne me font penser que Fulgrim/EC sortieront avant Angron par exemple. 

 

   

[Vhailor]

J'entends par la une tension narrative. Une mise en scène de la situation qui justifierai le retour d'un primarque. Bref, un climax. Or pour le moment, la communication de GW, que ce soit marketing ou juste narrative est plutôt standard. Je ne parle pas de teaser l'arrivé d'un personnage en lui-même mais d'une situation scénaristique globale. Le Roi Silencieux, il est arrivé au terme d'un processus, les Psychic Awakening. Guilliman, même tarif, il arrive dans une phase narrative qui n'est pas un jour comme un autre dans l'Imperium. Je me prononce pas pour les deux autres bougres, je n'ai pas vraiment suivis mais néanmoins, ce bon Mortarion n'est pas non plus arrivé comme une fleur, c'est le gros boss finale d'une considérable invasion d'ultramar. Quant à Magnus, il me semble que c'est un peu le même délire avec la vengeance des TS sur Fenris. Ce sont des situations quand même plus assez forte pour le coup.

Mais surtout, je ne mets pas sur le même plans les primarques démons et les primarques loyalistes. L'arrivé des primarques démons est moins emblématique en ceci qu'ils ne sont que des menaces supplémentaires dans l'univers de 40K. Qu'il y ait un primarque démon ou pas ne change pas à proprement parler la situation du protagoniste principale de 40K, l'Imperium. Mais les primarques loyalistes, si. Ce sont symboliquement des sauveurs et leur apparition est un game changer. C'est d'ailleurs pour ça que c'est un peu la merde pour maintenir le statut quo quand il y a Guilliman qui est de retour, et je suppose que c'est pour ça qu'on a la cicatrix et une avalanche de drame qui lui est tombé dessus. 

Pour le moment, je trouve que GW ne fait pas particulièrement monter la tension. Je me trompe peut-être mais j'ai pas l'impression que ça va chier et du coup, je vois mal le Lion sortir à la walou. 

[duncanidaho]

Allo, 

En fait niveau fluff Guillaume était un excellent candidat : on savait où il était, en stase, au bord de la mort. Petite pirouette scenaristique Yvraine et Cawl débarque, le débranche, le laisse mourir et le ressuscite. Son armure le maintient en vie. On a une sorte de creature de Frankenstein nouvelle génération.

Tout ça permet d'introduire beaucoup de nouvelles choses. Déjà les Ynnaris et l'AM en tant que grandes factions puissantes qui comptent. Ensuite ça laisse sous-entendre que n'importe quel Primarque, du moment qu'on a un corps où un truc approchant, peut être ramener. Espoir. Et puis hors fluff niveau commercial, c'est le papa des Ultramarines, les poster boys, le plus mainstream, celui qui fera le moins de vagues. Ça c'est important et c'est ça qui bloque je pense maintenant. 

Lionel paraît effectivement le meilleur candidat pour être le second loyaliste à se réveiller, c'est le seul autre dont on sait précisément (nous les joueurs) où il se trouve, mais il a un caractère plus difficile dirons nous. Fluffiquement ça serait un bordel à amener de manière correct sur scène par GW. D'où le teasing à rallonge avec les déchus de plus en plus présents, Luther parti en balade ou Cypher en tourisme sur Terra. Ils gardent une porte de sortie au cas où. 

Du coup ouais, les chaotiques ont un coup à jouer, je pense. La présence de Morty et Maggie a créé une attente. GW doit sortir Fufu & / ou Angry à terme déjà, mais c'est relatif. En terme de justification ça reste plus facile cependant. L'un et l'autre sont dans le warp à faire leur vie, vie qui n'implique qu'eux mêmes et leurs légions. Pas vraiment la grande faction Chaos dans son ensemble. C'est utile l'individualisme au final. Je parie aussi sur Fulgrim, vu AoS, mais au pif. 

*j'écrivais en même temps mais en gros je plussoie mes 2 Vdd

D.I. 

Modifié le 25 octobre 2020 par duncanidaho

[Le-Captain]

Pour Russ, ce n'est qu'un vague légende auto entretenue par les SW à partir d'une ultime citation de Russ avant qu'il parte.
On n'a aucune preuve de vie depuis ce moment.

Pour Guilliman, on savait jusqu'à la vieille de la 13e croisade noire qu'il est en stase sur Maccrage car en instance très courte de mourir d'un poison démonowarpesque.

Pour le Lion, on savait jusqu'à la vieille de la 13e croisade noire qu'il est endormi (licence poétique pour dire en stase ?).

Ces deux faits ont énoncé par un narrateur omniscient.

Que Guilliman, malgré la stase, recouvre de sa blessure : c'est du folklore intradiégétique, car le principe même d'une stase c'est de stopper le temps et il y a était mis car aucun remède n'avait été trouvé.

Que Russ revienne au pire moment : c'est du folklore intradiégétique, car il n'y a aucune preuve de vie depuis et que les Primarques* comme les Marines ne sont pas immortels.

Pour tous les autres c'est la même chose : le Khan a disparu en chassant des Eldars Noirs, Dorn a disparu dan s l'explosion d'un vaisseau spatial et on n'a retrouvé que sa main, certains Word Bearers croient que Corax s'est transformé en ombre chasseresse...

Ok, à chaque fois, on peut imaginer une façon cheesy de justifier leur non mort, mais ça impliquerait une faille warpotemporelle ou une stase pour arriver à l'ère Indomitus.

* Sauf Vulkan, il triche mais c'est du fluff très récent.

Il n'y a que le Lion et Guilliman dont on savait pour ûr qu'ils était en simili-vie. 

[Jackdead smith]

Première unité Space Wolves Primaris. J'appelle ça de la nouveauté! Je ne m'y attendais pas du tout, ça peut être bon signe pour BA/DA derrière. Ce sont des reivers améliorés mais franchement c'est assez inattendu. 

 

[Le-Captain]

Ce ne sont pas juste des Reivers avec un meilleur schéma de peinture et montés avec le kit de conversion Primaris ?

[Daemon]

C'est tout à fait ça, un upgrade tiré du kit Space Wolves.

[DooT]

il y a 4 minutes, Le-Captain a dit :

Ce ne sont pas juste des Reivers avec un meilleur schéma de peinture et montés avec le kit de conversion Primaris ?

Non non sur warco ils ont un nom particulier (hounds of morkaï) 

Et c'est une unités spécialisé dans la traque et la destruction des psykers

Ils ont des runes pour les protéger des pouvoirs psy 

[Jackdead smith]

En effet, my bad. Le collier m'a induit en erreur. Juste une nouvelle entrée mais rien niveau modélisme du coup. Comme la Death Company BA en fait. 

[Daemon]

Citation

Codex Supplement: Space Wolves includes the rules for a brand-new unit, the Hounds of Morkai, who are also getting a multipart plastic kit. This is a dedicated psyker-hunting pack equipped with runic totems to protect them from evil magicks before they close in and slay the witch.

 

Peut être que les reivers auront une utilité du moins chez les Loulous ^^

[Halukard]

Wahou les dés sont lisibles pour une fois non?

 

 

[Elbaron]

En parlant de nouveautés, on a pas eu de leak pour savoir quand sortent les heavy intercessor et à quel prix ?

[Megatom]

Intéressant, GW semble revenir aux "start collecting" sous un autre angle avec ces boîte de patrouille. Mais c'est étrange que les necrons & SM n'en n'ont pas été pourvu... Peu être plus tard.

Il ne reste évidemment qu'un seul paramètre à connaître pour savoir si ces boîtes vont en valoir la peine. Le prix. 

 

Et en parlant de cela, je commence aussi à émettre des doutes sur le futur prix des Reivers SW, parce que la différence entre des Reivers classique n'est vraiment, mais vraiment pas saisissante. Alors j'espère que le prix restera coherant (voir même identique) et non pas exubérant pour l'ajout d'une simple grappe de personnalisation... À voir. 

Modifié le 25 octobre 2020 par Megatom

[Actoan]

il y a 5 minutes, Megatom a dit :

Intéressant, GW semble revenir aux "start collecting" sous un autre angle avec ces boîte de patrouille. Mais c'est étrange que les necrons & SM n'en n'ont pas été pourvu... Peu être plus tard.

Tu n'en auras pas puisque tu as la boite de base pour ça. Pour la même raison que tu n'as pas eu de start co DG ou Primaris en V8 puisqu'ils étaient dans dark imperium.

[razorspoon]

il y a 3 minutes, Megatom a dit :

et non pas exubérant pour l'ajout d'une simple grappe de personnalisation...

 

de mémoire -je pense aux BA et la deathwatch- les boite dédiées avaient un prix cohérent en V7, par rapport aux génériques. 

 

Par contre oui, les upgrades de primaris sont un poil surestimées. ce sera la grappe d'upgrade deathwatch classique dans le combat patrol? ou c'est un nouveau kit? je ne vois pas bien sur la photo.

[Shiakaj]

Les necrons sont dans 3 boites de base à un prix "riducule". Encore que pour les SM, la critique est acceptable (et encore...avec une moitié de Ombrelance à 80 balles).

[TheBoss™]

il y a 4 minutes, Elbaron a dit :

En parlant de nouveautés, on a pas eu de leak pour savoir quand sortent les heavy intercessor et à quel prix ?

S'il n'y a pas d'info sur le forum, c'est que personne ne sait.

Il est inutile (et contraire au réglement de  la section) de demander.

 

 

[Megatom]

il y a 57 minutes, Actoan a dit :

Tu n'en auras pas puisque tu as la boite de base pour ça. Pour la même raison que tu n'as pas eu de start co DG ou Primaris en V8 puisqu'ils étaient dans dark imperium.

 

M'ouai, autant le contenu Dark Imperium était énorme, autant les boîtes de base actuelles ne sont vraiment pas incroyable... Comparés aux boîte de patrouille, c'est franchement perdant comme deal. 

[Actoan]

il y a 2 minutes, Megatom a dit :

Comparés aux boîte de patrouille, c'est franchement perdant comme deal. 

Bah t'as les décors à la place de plus de figs. Je sais pas si c'est mieux, mais ça m'étonnerais qu'il y est une autre option.