Le plan d'Horus et les distances dans le Warp

[Invité]

Il "suffisait" qu'il tue l'Empereur.

[Ser Eddard]

En fait, Horus avait quand même des forces énormes avec lui: il avait réussi à rallier d'innombrables troupes de l'armée impériale, de la flotte, du Mechanicus, et la moitié des légion Astartes.

 

En outre, à part les IF, les légions loyalistes étaient toutes plus ou moins entamées par les débuts de l'hérésie (3 légions étaient quasiment hors jeu: les Salamanders, Iron Hands et Raven Guard, les BA avaient bien souffert sur Signus, les Ultra aussi quand même un peu contre les WB, les DA, les WS et les SW, je ne sais pas mais ils ont tous participé à des combats très violents pendant l'hérésie).

 

Mais le Palais Impérial fortifié par Dorn, c'était un sacré morceau à prendre et les renégats ont subis de très lourdes pertes également.

 

Et effectivement, le but était clairement de décapiter l'Imperium en tuant l'Empereur. Si Horus y était arrivé, les conséquences auraient été incommensurables pour l'Imperium (qui se serait certainement effondré malgré cette histoire "d'Imperium Secundus" développé dans les romans), et il se serait posé comme le seul chef autour duquel se rallier (et sans nul doute qu'une fois l'Empereur mort, certains n'auraient pas hésité).

[Arthourr]

On gardera quand même en tête que Dorn et cie avaient un plan d'évacuation d'urgence de l'Empereur, si tout tournait vraiment en eau de boudin (avec le Phalanx gardé à l'écart à cet effet, si je ne m'abuse).

Ca aurait été rigolo de voir Horus se pointer dans la salle du trône....vide, avec un petit mot dessus : "See ya, loser ! " Bon, la prise du Palais aurait probablement suffit pour faire disparaître l'Imperium en tant que structure administrative (pour être remplacée par autre chose, je suppose), mais Big E en liberté aurait également été une grosse épine dans le pied d'Horus et des Fab 4. 

[Miles]

"Sorry Horus, Your Emperor is in Another Planet"

[Ser Eddard]

ils parlent anglais au 31ème millénaire? 

Modifié le 17 septembre 2020 par Ser Eddard

[Invité]

"Sorritus Horus fili, youram Imperator ita inu anotorum planetarum"

En latin GW.

[lordvadore]

Je me demande d’ailleurs comment le plan d’évasion via Phallanx aurait pu réussir. Admettons que la situation le rende nécessaire. Ça voudrait dire que les loyalistes ont été repoussés jusqu’à la salle du trône, que leurs forces sont quasi annihilées, et que les traitres ont la supériorité tant sur la planète que dans l’espace et les airs. Bref, les loyalistes sont bloqués. Alors oui, Big E peut se téléporter, mais après faut quand même sortir le Phallanx (qui a un poil morflé avec une invasion démoniaque en son sein) du système. Et c’est pas comme s’il y avait toute la flotte d’Horus et ses alliés autour de Terra...

Le plan me parait un peu trop désespéré pour être vraiment réalisable. 
 

Après, comme l’a dit Ser Eddar, Horus a un avantage numérique immense. Il a des millions de renégats de l’armée impériale avec lui, les forces du méchanicus noir qu’il a pu faire sortir de Mars en brisant le blocus des Fists, et toutes les légions traitresses avec lui. La faiblesse du plan est que les légions agissent de manière désordonnées (lorgar est banni, Alpharius ne se montre pas, Mortarion fait une balade dans le système solaire avant de rejoindre les combats, angron est fou, et Fulgrim et sa légion se désintéressent très vite du siège). Alors forcément, comme il sait que Johnson et Guilliman arrivent, soit les deux meilleurs stratèges de la galaxie, il n’a pas d’autre choix que de tuer l’Empereur au plus vite. 
Les loyalistes tenant Terra l’ont d’ailleurs bien compris. Ils savent qu’ils n’ont aucune chance de battre les assiégeants. Il leur faut juste tenir le temps que les renforts arrivent. Si tu lis la série sur le siège de Terra, tu verras que cette course contre le temps est souvent évoquée. 

Et c’est pour ça qu’en fin de compte, Horus abaissera les boucliers du vengeful spirit. Les loyalistes allant bientôt arriver, il tente le tout pour le tout avant la contre attaque. 

[Miles]

D'après Taran, j'ai le droit de représenter le bas gothique par de l'Anglais ^^

[Ser Eddard]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

D'après Taran, j'ai le droit de représenter le bas gothique par de l'Anglais ^^

 

C'était une petite taquinerie qui se voulait pas méchante du tout ;) en plus en effet, t'as pas tort! Vu que 40K, c'est une création glaouiche. 

 

N'empêche qu'en haut gothique (on parle de Custodes, de primarques et d'Astartes période hérésie, faut pas déconner, ils baragouinent pas le Bas gothique, ça c'est bon pour les ruchards et autres anonymes!), c'est à dire en latin, ça aurait eu plus de gueule.

 

"Excusa Horus, Imperator vester alibi est!"

 

(je me la pète pas hein, c'est du Google trad, le premier latiniste qui passe va m'arracher la tête).

 

 

[Miles]

il y a 20 minutes, Ser Eddard a dit :

C'était une petite taquinerie qui se voulait pas méchante du tout

 Pas de problème, ma réponse était sur le ton de la blague aussi ^^ J'hésitait entre ça et "Non mais les japonais s'adaptent"

 

Quand au latin haut gothique... Mainwhile sur Terra...

 

 

Visablement y'as des emmerdes avec les Whites Skars...

Modifié le 17 septembre 2020 par Miles

[Abhoran]

Concernant les légions loyalistes, Horus en avait certes peur du moins les renforts UM/DA et à moindre mesure SW mais ces légions avaient bien morflées aussi.

Les batailles en Ultramar avec des pertes énormes chez les UM, WB et WE ont bien diminué le nombre de légionnaire UM.

Les DA ont souffert aussi du warp et des night lords.

En fait, toutes les légions loyalistes ont morflées. Les BA sur Signus, les SW contre les SoH, AL, TS, etc... La RG et les Salamanders ne sont plus que l'ombre d'eux même. Les IH ont perdu leur leader et leur chapitre de vétéran mais le gros de leur force est encore intact plus ou moins. Ils seront d'ailleurs la principales épines dans le pied d'Horus pendant son trajet vers Terra.

Coupure des lignes de ravitaillement, attaques isolées, etc... les IH ont peut être plus contribué que beaucoup d'autres légions à ralentir les traîtres.

Ensuite les DA et UM ont aussi ramassé en permettant aux BA de passer la Tempête de la Ruine pour gagner Terra.

Du côté chaotique, c'est pas mieux, WE et WB ont pris cher en Ultramar, les TS sont aussi bien défoncés et n'ont jamais été nombreux. Lorgar est congédié aussi et ne prend pas part à l'attaque sur Terra. Les NL voient également manquer à l'appel leur primarque, paumé dans l'espace. Ils ont ramassé aussi. L'AL également. A jouer double/triple jeu, leur force se sont étalées et ils ont subi des pertes contre les SW et WS. Leur primarque (enfin ... ) est mort tué par Dorn et son jumeau a pris la relève. Mais on les voit peu lors de la bataille de Terra.

Toutes les légions sont diminuées même si certaines s'en sont mieux sorties.

Et oui, Horus avait hormis Perturabo, qu'un ramassis d'individualité qui lui coûte la victoire. Fulgrim est ingérable, Angron aussi. Mortarion passe encore. Magnus a des objectifs personnels et se fout royalement du reste au final.

Fulgrim démontrera qu'il aurait pu prendre le palais mais est tellement volatile qu'il préfèrera aller s'en prendre à la populace de Terra. Angron fera du Angron et sera incontrôlable. Horus n'a pas les meilleurs en somme.

Côté loyaliste, on sait que les UM sont en chemin et qu'il faut tenir jusqu'à leur arrivée et que là, ça sera gagné.

 

Pour les custodes et la guerre dans la toile, elle intervient une fois le premier coup lancé par Horus. A partir de ce moment là, l'avancée dans la toile est bloquée et les impériaux reculent jusqu'à Calastar avant de quitter la toile. Les pertes custodes et soeurs sont d'ailleurs immense. Il me semble que les deux tiers des custodes y passent. Je crois me souvenir que 3000 survivent environ avant que le portail soit fermé. 

 

[Invité]

De toute façon c'est une logique militaire basique qui ne devrait même pas réclamer une justification.

Quand on assiège une place forte on a pas envie qu'une armée ennemie arrive en renfort pour nous ouvrir un deuxième conduit par nos arrières tandis que l'essentiel de nos forces est au sol ou occupée par des occupations très occupantes.

Quelques tirs orbitaux bien sentis sur les forces chaotiques agglutinées autour du palais impérial auraient causés des gros soucis, on peut le dire.

 

Rappelons que le siège de Terra est (sauf changement récent, mais je crois pas) une immense boucherie. Les pertes sont gigantesques de chaque côté, mais les attaquants mangent toujours plus que les défenseurs dans un siège comme ça, aussi violent et déterminé.

 

N'oublions pas que la mort de l'Empereur est l'unique objectif. Ce n'est pas une guerre "politique", malgré ce que certains primarques renégats ont peut être cru. Ce n'est pas réellement une prise de pouvoir : l'Empereur mort, les dieux du chaos ont gagné, point final. Si l'humanité passe au chaos (ce qui semble pouvoir arriver de façon quasi "métaphysique" et rapide si l'Empereur ne la protège plus) c'est a priori une fusion du warp et de l'univers matériel, ambiance chute des eldars.

 

(C'est drôle que cette partie du fluff, très ancienne, se raccorde bien avec le fluff des nécrons sur la séparation du warp et de l'univers matériel, pourtant bien plus récent et qu'on pourrait croire plus "divergeant" qu'il ne l'est ; Games s'inspire vraiment énormément du background ancien pour écrire ses trucs).

 

L'HH c'est vraiment le truc qui "zappe" la période de la Grande croisade, c'est d'ailleurs pour ça que des fois on est un peu bougons quand on voit des trucs typiquement "30k" ressurgir en 40k même quand ils sont censés être perdus/détruits (coucou les sœurs du silence).

[Yllithian]

Il y a 3 heures, Abhoran a dit :

les IH ont peut être plus contribué que beaucoup d'autres légions à ralentir les traîtres.

Oui, alors je ne serait pas aussi catégorique. Les IH sont tout autant affaiblis que la RavenGuard ou les Salamenders, sinon plus (vu qu'ils ont perdu leur primarque).

 

Qui plus est, la Légion en elle même sera particulièrement divisée en interne en plus d'être éparpillée. En effet, ils se battent tous pour savoir qui prendra le controle de la Legion et manquent cruellement de cohésion. Qui plus est ils s'obstinent à appliquer leur doctrine de combat sans avoir les ressources ni logistiques necessaires pour la mettre en oeuvre.

Ils devinrent souvent suicidaires, "dépressifs" voir fou ( au point d'essayer de se reconstruire un Primarque avec des morceaux de Ferrus et de la mecanique).

 

Au final, "l'épine dans le pied" ne sera pas tant les éléments épars des IH que la flotte de Shadrak Meduson qui a récupéré pratiquement tout ce qu'il pouvait de survivants toutes Légions confondues. Puis imposé une guerrilla à l'échelle galactique en acceptant de fusionner les tactiques, les effectifs et stratégies des Corbeaux et des Salamendres aux siennes.

Il s'est d'ailleurs mis à dos une bonne partie des "conservateurs" au sein de sa Légion et c'est aussi pour ça qu'ils le trahiront au dernier moment.

Mais ce fut lui le plus gros soucis d'Horus niveau harcèlement et ralentissement de l'effort de Guerre. Il a même du charger un membre du Mournival de se consacrer exclusivement à la poursuite de Shadrak.

 

Meduson a même failli tuer Horus et Mortarion lors d'une embuscade avec pas moins de 3 Fire Raptors.

 

Les IH, de leur côté étaient probablement les plus brisés parmis les 3 Légions d'Istvaan V.

[hénuel]

Rappel, Il y'a une soupape de sécurité sur terra "Au cas ou" Horus gagne, donc non Horus n'aurait pas pu gagner, et l'impact du truc aurait aussi anéanti la flotte traitre...Mais ça Horus ne le sais pas.
L'abandon de Fulgrim est aussi une grosse épine dans le pied des traitres, ainsi que l'Absence de l'Alpha Legion, Des night lords, Et des Word Bearers (sauf de petits contingents de ces dernières légion qui ont renié leur primarques)...Donc on a Horus, Perturabo, Mortarion Et Magnus qui font les Fifous...Et Magnus est là pour récupérer son éclat(non non il n'a pas été fusionné avec Arvida) et y'a fort à parier que si ce dernier y Arrive...il file un coup de pouce au loyalistes avant de partir, ça sera pas la première fois...Donc En fait Horus a trois légions acquises à sa cause...Au milieu du siège c'est moyen...Tic tac, tic tac...
Et faut compter aussi avec le pouvoir des FAB4 qui le consume gentiment...Je trouve que les derniers bouquins du siège se débrouille très bien la dessus...Pour équilibrer la balance sans que ce soit trop "Ouate de phoque!"
Les SW ne représentent plus de danger de toute façon, et quand Russ arrive l'Empereur est déjà dans le Sarcophage...Dorn a géré malgré la fin que l'on connaît tous.

[lordvadore]

Il y a 13 heures, hénuel a dit :

Rappel, Il y'a une soupape de sécurité sur terra "Au cas ou" Horus gagne, donc non Horus n'aurait pas pu gagner, et l'impact du truc aurait aussi anéanti la flotte traitre...Mais ça Horus ne le sais pas.

 

C’est quoi cette soupape, je ne vois pas du tout à quoi tu fais allusion. Le portail sous le trône d’or ? Le trône lui même ?

[tealc]

il y a 4 minutes, lordvadore a dit :

C’est quoi cette soupape, je ne vois pas du tout à quoi tu fais allusion. Le portail sous le trône d’or ? Le trône lui même ?

 

C'est lié au Decret Terminus des GK 

 

en gros Vulkan a une sorte de talisman ( qu'il a fabriquer lui meme si je dis pas de bétise ) qui s'insere dans un seul endroit de l'univers : le trone d'or 

Vulkan donne le talisman au GK qui l'ont mis a l'abris là où est sensé etre la tombe de malcador sur Titan , dans un coffret que seule le grand maitre supreme de l'ordre sait comment ouvrir

et il est dit que l'application du decret terminus sonnera soit la fin de l'humanité soit son salut , a mon avis ça doit etre une sorte de surchage du trone d'or avec l'empereur en guise de source de puissance donc on aurait une sorte de bombe psychique cosmique  

[Invité]

il y a 47 minutes, tealc a dit :

et il est dit que l'application du decret terminus sonnera soit la fin de l'humanité soit son salut , a mon avis ça doit etre une sorte de surchage du trone d'or avec l'empereur en guise de source de puissance donc on aurait une sorte de bombe psychique cosmique  

Ca ressemble vachement à la mort de l'Empereur rendant possible (théoriquement) sa réincarnation.

 

Si on parle des GK... c'est donc complètement après la grande croisade et l'Hérésie d'Horus. J'ai l'impression qu'on se perd un peu.

[Arthourr]

Clairement.

Et puis, le "fluff" GK............

 

Quoi qu'il en soit, le "plan d'Horus" était (probablement) ficelé le mieux qu'il pouvait, avec ce qu'il pouvait et avait sous la main, mais les quelques éléments dévoilés sur les "plans de l'Imperium" (aussi wtf soient-ils) tendent aussi à montrer (même maladroitement) que celui-ci n'était pas à ce point totalement démuni pour ne miser sa survie que sur Dorn.

L'Empereur et Malcador ont certainement sous-estimé les possibilités séparatistes et/ou d'inféodation au Chaos des primarques, mais les rénégats (et le Chaos) ont tout aussi probablement sous-estimé la détermination à éviter le Chaos à tout prix de la part du maître de l'Humanité.

Le cynisme et la résilience de Big E, dans ses actions comme dans ses projets (même les pires), pour "sauver" l'Humanité peuvent vraisemblablement atteindre des sommets qu'Horus n'avait pas véritablement sérieusement envisagé. Un jeu de dupes, en somme. Et Horus, même aidé, ne pouvait pas être le meilleur à ce jeu.

 

M'enfin, just my 2 cents.

[hénuel]

Il y a 4 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Si on parle des GK... c'est donc complètement après la grande croisade et l'Hérésie d'Horus. J'ai l'impression qu'on se perd un peu.

C'est mis en place par Vulkan à son arrivée sur Terra juste avant le siège de terra, l'artefact est forgé par un Vulkan "inspiré" par l'Empereur(Qui a peur de disparaître), c'est l'interrupteur OFF de terra au cas ou Horus tue papy et prenne le Monde Trone, donc non ça sert pas à tuer l'Empereur, la clef de l'artefact sera plus tard transmise aux GK, et connu sous le nom de décret terminus. Les GK qui sont crée juste avant le siège, on voit leur départ dans les livres et le recrutement des recrues supervisé par certains TS loyalistes.

[Maleco]

une question me vient. puisque le warp est un océan déchaîné qui bouleverse les distances tout étant relativement prévisible (en gros c'est un univers parallèle qui propose un reflet de la réalité). qu'est ce que la toile du coup ? un warp version plus safe ?

[Last Requiem]

Il s'agit d'un labyrinthe créé par les anciens, une dimension parallèle ni dans le warp, ni dans l'univers matériel. C'est plus rapide et surtout bien plus sûre que les voyages warps. On y entre et sort par des portails, certains faisant la taille d'une porte classique, d'autres permettant a des flottes entières de passer.

Les Drukhari ont une "cité" (qui ridiculise les vaisseau monde eldars) directement dans la toile. Il y a aussi la bibliothèque interdite.

Personne ne connait ce labyrinthe, il y a des galeries effondrées, des pièges, des culs de sac, etc.

 

L'Empereur voulait s'en servir pour ne plus dépendre du Warp et des cochonneries qui y vivent.

Modifié le 16 octobre 2020 par Last Requiem

[Invité]

En gros la toile c'est un réseau de tuyaux dans le warp ^^

Imagine la mer déchainée, imagine des tuyaux en plastique dessous qui permettent de se déplacer à pieds (ou en voiture, ou autre) dans cet océan bordélique.

 

Du beau travail de plomberie, assurément.

[Maleco]

oui du coup c'est une version tranquille du warp, qui permet les mêmes choses mais sans risque, et encore plus rapidement ?

[Last Requiem]

Oui, sauf que tu rentres et sort n'importe où du Warp. Il faut passer par des portails pour la toile. Il s'agit vraiment d'un Labyrinthe, impossible d'aller en ligne droite vers le portail voulu. Il faut savoir où on va. Par exemple les Eldars vont a une vitesse incroyable via la toile, mais doivent passer par le Warp pour aller a des systèmes non reliés.

Certains "forcent" leur entrée dans la toile, comme les necrons avec les portails dolmens. La toile se défend toute seule en détruisant les intrus après un certain temps (du coup ils doivent faire vite), mais j'ignore comment.

[Thurugchou]

Citation

La toile se défend toute seule en détruisant les intrus après un certain temps (du coup ils doivent faire vite), mais j'ignore comment.

Tout simplement en fermant les entrées et passage concernés. Les intrus ne meurent pas à cause de la Toile, ils restent coincés à jamais dans ses couloirs.
Ça marcherait un peu comme un organisme vivant qui isolerait lui même les branches infectées de son anatomie.