[ chaos knight ] question débutant

[John66]

Bonjour voilà je commence warhammer 40k avec les chaos knight j'adore cette armée 

 je voulais savoir que vaut cette armée  et quelle liste m'orienter pour des tournois à 2000pts

et une autre petite question les figurine forge world vaut t'il le coup être acheté  

En espérant avoir une réponse merci 

[Azzul2712]

Bonjour,

Comme toi je me suis mis depuis 1 mois à cette armée pour le plaisir de peindre des CK

Voici  un premier retour 

J'ai fait une partie contre de l'ORK et je t'avoue que c'est dur ! Principal problème la prise de table ! 

En plus de ça l'objo secondaire "tueur de titanesque" (je ne me rappelle plus le nom) qui donne 10 pts pour un CK tué, puis 12 puis 15, tu es sûr de donner 10Pts direct à l'adversaire.

Sachant qu'en V9 on va se retrouver sur des tables plus chargées en décors donc ton adversaire va le plus possible se mettre derrière un obscurring alors que toi tu sera visible !

Du coup ma prochaine game, je vais partir sur une optique plus cac avec 2 Rampager 

 

En full CK je ne sais pas ce que ça vaut, j'ai préféré partir sur une alliance DDC pour utiliser des nurglins pour la prise des objos et les 1/4 de table.

J'ai joué un Décécrator avec relique, mais pas assez percutant pour son prix.

Je n'ai encore jouer de Tyran est ce qu'il est à préférer contre des listes plus châssis peut être 

 

En espérant t'avoir donner des premières billes.

 

Bon jeu !

 

A+

 

 

 

[ago29]

alors en tournoi la vie va être difficile.

 

l'ik et le ck ne sont pour l'instant pas du tout adaptés à la version.

 

certains antichars les handicapent très fortement. l'autre jour je me suis fait sortir 2 gros au t1 par un garde, autant dire qu'après c'est compliqué.

 

Les secondaires à part l'attrition/les vehicules/les personnages on est vite à court.  

même un while we stand we fight au final on est presque certain de se faire sortir 2 ik, tout ce qui est fait par de l'infanterie c'est niet et les quarts de table ça peut être coton.

 

Il faut donc se trouver de la présence sur la table.

Les armigers sont bons mais pas très résistants. Le mieux est de trouver un détachement pas très cher qui donne de bonnes troupes (pour le super op) ou de bonnes enclumes (vu que l'ik ventile en général rester en vie suffit à tenir un objo).

En chef de patrouille un psyker comme ça tu élargis tes choix de secondaire avec le rituel psychique par exemple

 

Tu as certainement vu les nurglings mais à mon avis ils sont éligibles à un gros nerf dans l'avenir.

Ceci dit une patrouille demon avec un psyker c'est loin d'être mauvais.

 

En alternative

 

Tu as plusieurs patrouilles deathguard et ou demon du chaos sympa à composer à partir de:

 

poxwalker qui tient les objo sans babysiting avec son sans peur pour pas cher.

typhus qui fait le travail au corps à corps, tank bien, fait du psy, bref tout ce qui manque et en plus il buff les pox pour le prix d'un armiger.

foul blightspawn qui en dehors des dégats et de la gestion des volants offre son aura pour protéger les knights au cac

 

les deux escouades d'enfant du chaos contaminés avec le noxious blightbringer et sa relique pour l'invu à 5+. c'est 290 points le tout mais le tanking et la présence sur table sont incomparables. Après ils ne font pas certains objos (bête)

 

le tout c'est d'optimiser avec ta liste et ne pas être trop gourmand sur la patrouille. l'étalon ce sont 3 armigers pour grosso modo 400 points.

 

trois exemples.

 

harbringers

pour 525  et 5 cp

typhus

noxious blight bringer

10 pox

2x5 enfants du chaos contaminés

 

Tu peux gagner 65 points sur la patrouille en prenant un malignant plaguecaster à la place de typhus pour un total de 460.

Tu as une troupe sans peur pour tenir un objo en restant planqués et une grosse enclume qui peut faire mal et qui nécessite de diviser les tirs  antichar et protège les  rk.

l'empreinte sur table est bonne. typhus tape comme un sourd, peut faire le rituel et est difficile à tomber. il a de bons sorts également.

un plaguecaster est plus cheap mais profite de la relique pour une 5+ invulnérable si vraiment il faut ces 65 points.

 

à part les 4 cp d'investissement la patrouille se démerde sans cp et ça en rk c'est important.

 

harbringers

pour 460 et 2cp

typhus.

3x10 pox

foul blightspawn

 

toujours tyhpus pour les mêmes raisons. Un foul blighhtspawn contre les armées de cac et de quoi tenir la table. basique.

 

en chaos

patrouille poubelle à 540 pts et 3cp

 

lord of change exalté. 3x5 nurglings.

déploiement avancé. bonne tenue de table. un rituel psychique facile. Un autre gros thon qui tient bien la route.

 

petite note sur les armiger moirax.

le lightning lock est un très bon anti troupe/horde

l'intervention héroique à 6" à côté d'un foul bligthspawn ça peut faire la blague dans une config griffe + arme de tir.

le grav canon est pas dégueux non plus.

 

quelques config sympa.

 

le rampager captain mac stomp:

house khomentis (+1 attaque à mi  pv et +1 pour toucher au close)

eager for the kill (+1 attaque dans la zone ennemie, +1 pour la charge et la course)

quicksilver throne (frappe toujours en premier +1 pour la charge et la course)

+2 de mouvement en infernal

 

tout droit t1 dans les lignes enemies avec un full tilt et un spitefull desmise sous le coude pour l'explosion.

à mi pv dans le camp adverse il a 2 attaques en plus et ses attaques explosent sur un 6 pour une touche supplémentaire.

Un parangon de subtilité.

 

le cerastus "deadshot".

khomentis

dread hunter ( une fois par partie +1 dommage sur une arme et full rerrol rouches/blessures)

 

déjà c'est une bonne bête bien polyvalente et une fois par partie il lâche 16 tirs en double reroll f7 pa-2 dmg 4.

 

 

Le magaera "jackass of all trades"

house khomentis

daemonic shrike.

hekaton siege claw

 

La sauvegarde invulnerable au corps à corps de 5+ est de série (pas besoin d'aller chercher les runes et de finir dreadblade).

Il ignore les bonus de sauvegarde au couvert ce qui améliore artificiellement sa pa de 1 contre ces  cibles.

l'artefact donne +1 à la pa d'une arme contre une cible à 18".

 

maintenant si on regarde ses armes.

twin rad clanser: 2d6 touches auto qui blessent les non vehicules sur 2+ sans pa pour dommages 3  à 9"

sympa mais pas fou. En revanche si vous vous dites que ça ignore le couvert et que ça peut passer pa -1 (équivalent -2) et dommage 4 si nécessaire ça va en faire moins rigoler certains.

Au corps à corps ça fait le ménage.

 

le plasma phaser c'est juste un bon petit plasma dmg 2 rapide 2  mais sans surchauffe, toujours bon à prendre.

 

Le canon lightning lui à un profil intéressant: lourde 6, f7, pa -2, 3dmg.

Il explose sur du 6 pour deux touches supplémentaires donc sujets à craquages ignobles. Il ignore les couverts (sauvegarde) et avec la relique passe à pa -3 à 18" , artificiellement -4 sur les gens à couvert.

Il peut passer le cap de la force 8 ce qui en fait un tueur de marines et de chars pour un total de 4 dmg par blessure.

 

La griffe de siège est un peu en retrait, c'est un gantelet anti véhicules.

Mais la griffe vient avec le twin rad clanser alors on ne boude pas son plaisir.

 

ça en fait un profil vraiment très polyvalent et que j'aime beaucoup à titre personnel.

 

 

 

 

 

 

Modifié le 15 octobre 2020 par ago29

[John66]

Salut merci pour vaut réponse je vais essayer de monter une liste avec tout se que vous m'avez dit encore merci 

[ago29]

le truc c'est de tester. Tout dépend du milieu dans lequel tu joues.

Si les gens sont restés sur une sensation d'ik/rk trop forts ils risquent d'avoir peur de jouer très conservatif et de tout envoyer sur le premier truc qui pointe le bout de son nez avec la ferme intention de le transformer en tas de ferraille.

 

Ils peuvent négliger les objectifs et te donner l'occasion de dérouler ton jeu.

Un rampager missile peut avoir cet effet là. Si en plus il s'occupe d'une grosse menace adverse c'est banco.

 

ça tombe bien c'est le rk "de base"

 

dernière chose: les aimants c'est la vie. On ne le dira jamais assez.

[John66]

Ok merci pour tout c'est renseignements en faite je commence le jeux c'est pour jouer entre pote et voir tournois plus tard et une autre petite question les figurine fw val t'il la peine ou pas du tout 

[ago29]

Alors ça c'est une question un peu difficile.

Les figurines fw sont très chères.

Après dans le cas des knights pas forcément tant que ça vu le kit de base pour un magaera, idem un moirax reste abordable et les cerastus sont le double d'un knight tyrant.

 

ce sont des figurnies qui ont une esthétique et qui apportent une touche un peu exceptionnelle à une armée.

Dans le cas des knights les figurines sont vite assez limitées et tu vas voir que tu vas vite faire de la conversion pour leur donner une touche perso.

_ rajouter des chaines

_ changer la pose

_ changer l'arme pour une hache/faux/bouclier/implant de démon

_ ajouter des nurglings, des flames de slanesh, une boulle de piques à la skaven, des ampli emperor children, etc

 

Tout ça c'est aussi un budget, rien que pour donner une pose dynamique il faut faire sauter l'articulation du genou et des hanches et rajouter des pièces. Personnellement me retrouver avec 3 gallant/vaillant monopose "cout as chaos" avec tout le taf à faire sur la peinture pour leur donner une identité et une individualité ce n'est pas ma passion. Alors à moins d'avoir des bits de côté qui feront l'affaire et d'être un pro de la greenstuff (qui n'est pas gratuite non plus) il va falloir faire marcher les boîtes spécialisées:

kromlech

bits of war

taro

legio model

Là tout de suite c'est un budget.

 

La pose est plus libre sur les knights forge et ils sont de série "uniques/custom".

 

Dans une armée de knights tu as moins de figurines et l'investissement sur chacune d'elles est plus important.

 

Alors c'est avant tout une question de modélisme:

Est ce que tu veux t'éclater sur une pièce d'exception? Est ce que ça n'atteint pas le budget de ton tyran avec arme sonique customisée et sa propre scène de hard rock sur les épaules? Est ce que ça en vaut l'investissement?

(est ce que tu veux bosser avec de la résine, car c'est une sorte de masochisme)

 

C'est un projet et il n'y a que toi qui puisse répondre.

Forge répond à un problème de la game des knights et des chaos knight qui est: le monopose et la répétition des chassis qui sont les mêmes que pour les loyalistes et  qui donne des armées un peu fadasses/répétitives.

 

D'un point de vue jeu c'est un peu le même soucis.

Il n'y a pas beaucoup d'entrées et forge apporte un peu de fraîcheur. Là où il y a un gros bémol c'est que les knights forge ne sont pas modulables. Si les règles sont nulles c'est 500 pts de boulet à se trainer.

 

Pour l'instant:

le cerastus a un rapport prix efficacité un peu odieux qui passe inaperçu pour deux raison:

-le rk c'est mou et le super heavy auxiliaire n'incite pas à rentrer un knight qui peut sauter t1.

- les stratagèmes pour lui donner un trait de seigneur de guerre et une relique ne fonctionnent pas sur les knights forge (par ce que!), aussi il ne peut y en avoir que 1 d'optimisé.

Le magaera est bon. Le styrix a une arme principale bof et est le frère jumeau du magaera avec une griffe qui a une autre esthetique mais les mêmes règles ("le graaaapin", d'après mes adversaires). Si un jour il change autant acheter l'autre arme à part ou la convertir.

- l'acheron est sympa avec son lanceflamme c'est le tyran conflagration abordable et mobile, donc jouable.

- le lancer est bien trop orienté mais fait son travail. il aa l'avantage d'être plus rapide qu'un rampager mais plus cher.

-le porphyrion est un peu lourd pour les étagères mais fait un bon cale porte. blague à part la figurine est exceptionnelle .

- l'atropos est intéressent, sa figurine géniale mais son coût en points corrélé à son armement foireux en font un choix très bof.

- l'asteryon qui est le frère jumeau du porphyrion cale aussi bien les portes mais est moche et a un gros problème de compensation même à l'échelle de 40k. On s'entend bien c'est selon mes standards persos.

- le moirax est au dessus du  war dog car ses armes sont excellentes. Il n'y en a pas une à jeter et même la griffe est sympa avec l'intervention héroique à 6" bien que moins optimisée. Il n'y a que la double griffe qui ne serve à rien. 

 

Forge va bientôt sortir son compendium ce qui va permettre de savoir où on met les pieds.

 

 

une dernière petite chose. Pour la conversion des knights il y a des boîtes qui vendent des models 3d , ce qui nécessite d'avoir accès à une bonne imprimante 3d ( via une  asso par exemple ou chez un pro) et qui font des armes ou des kits très sympa pour pas si cher au final.

de mémoire " the maker cult" fait de bonnes pattes d'arachnide robotiques taille knight ou un corps de centaure.

https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/sci-fi/arachknight-legs

 

Là tu fais ton calcul pour sortir des pattes ou une figurine en entier correcte (sans stries) et ça va te donner une comparaison avec du forge world livré chez toi et son service client. 

Modifié le 15 octobre 2020 par ago29

[John66]

Merci d'avoir pris le temps de m'orienter je vais faire une liste avec tout ce que vous m'avez dit et faire des essais encore merci 

[calinzombie]

Bonjour,

 

Niveau conversion je te conseille une des têtes de maggoth lord de nurgle avec un peu de green stuff pour la fixer

 

Je l'ai fait pour le mien et ça a un bon rendu niveau conversion.

 

Peut être voir avec des morceaux de démons majeurs pour changer la tête.

 

Niveau des armes, pareil leur langues au bout des canons si tu les a pas utilisés.

 

Actuellement niveau jeu entre la prise de d'objo et le nombre hallucinant d'antichars notamment les eradicators, je ne saurais de dire de les jouer mias niveau armes  avec les blast et la gatling, tu as un toujours un bon nombre de tirs.   

[Pouchine]

Le 15 octobre 2020 à 14:05, ago29 a dit :

Alors ça c'est une question un peu difficile.

Les figurines fw sont très chères.

Après dans le cas des knights pas forcément tant que ça vu le kit de base pour un magaera, idem un moirax reste abordable et les cerastus sont le double d'un knight tyrant.

 

ce sont des figurnies qui ont une esthétique et qui apportent une touche un peu exceptionnelle à une armée.

Dans le cas des knights les figurines sont vite assez limitées et tu vas voir que tu vas vite faire de la conversion pour leur donner une touche perso.

_ rajouter des chaines

_ changer la pose

_ changer l'arme pour une hache/faux/bouclier/implant de démon

_ ajouter des nurglings, des flames de slanesh, une boulle de piques à la skaven, des ampli emperor children, etc

 

Tout ça c'est aussi un budget, rien que pour donner une pose dynamique il faut faire sauter l'articulation du genou et des hanches et rajouter des pièces. Personnellement me retrouver avec 3 gallant/vaillant monopose "cout as chaos" avec tout le taf à faire sur la peinture pour leur donner une identité et une individualité ce n'est pas ma passion. Alors à moins d'avoir des bits de côté qui feront l'affaire et d'être un pro de la greenstuff (qui n'est pas gratuite non plus) il va falloir faire marcher les boîtes spécialisées:

kromlech

bits of war

taro

legio model

Là tout de suite c'est un budget.

 

La pose est plus libre sur les knights forge et ils sont de série "uniques/custom".

 

Dans une armée de knights tu as moins de figurines et l'investissement sur chacune d'elles est plus important.

 

Alors c'est avant tout une question de modélisme:

Est ce que tu veux t'éclater sur une pièce d'exception? Est ce que ça n'atteint pas le budget de ton tyran avec arme sonique customisée et sa propre scène de hard rock sur les épaules? Est ce que ça en vaut l'investissement?

(est ce que tu veux bosser avec de la résine, car c'est une sorte de masochisme)

 

C'est un projet et il n'y a que toi qui puisse répondre.

Forge répond à un problème de la game des knights et des chaos knight qui est: le monopose et la répétition des chassis qui sont les mêmes que pour les loyalistes et  qui donne des armées un peu fadasses/répétitives.

 

D'un point de vue jeu c'est un peu le même soucis.

Il n'y a pas beaucoup d'entrées et forge apporte un peu de fraîcheur. Là où il y a un gros bémol c'est que les knights forge ne sont pas modulables. Si les règles sont nulles c'est 500 pts de boulet à se trainer.

 

Pour l'instant:

le cerastus a un rapport prix efficacité un peu odieux qui passe inaperçu pour deux raison:

-le rk c'est mou et le super heavy auxiliaire n'incite pas à rentrer un knight qui peut sauter t1.

- les stratagèmes pour lui donner un trait de seigneur de guerre et une relique ne fonctionnent pas sur les knights forge (par ce que!), aussi il ne peut y en avoir que 1 d'optimisé.

Le magaera est bon. Le styrix a une arme principale bof et est le frère jumeau du magaera avec une griffe qui a une autre esthetique mais les mêmes règles ("le graaaapin", d'après mes adversaires). Si un jour il change autant acheter l'autre arme à part ou la convertir.

- l'acheron est sympa avec son lanceflamme c'est le tyran conflagration abordable et mobile, donc jouable.

- le lancer est bien trop orienté mais fait son travail. il aa l'avantage d'être plus rapide qu'un rampager mais plus cher.

-le porphyrion est un peu lourd pour les étagères mais fait un bon cale porte. blague à part la figurine est exceptionnelle .

- l'atropos est intéressent, sa figurine géniale mais son coût en points corrélé à son armement foireux en font un choix très bof.

- l'asteryon qui est le frère jumeau du porphyrion cale aussi bien les portes mais est moche et a un gros problème de compensation même à l'échelle de 40k. On s'entend bien c'est selon mes standards persos.

- le moirax est au dessus du  war dog car ses armes sont excellentes. Il n'y en a pas une à jeter et même la griffe est sympa avec l'intervention héroique à 6" bien que moins optimisée. Il n'y a que la double griffe qui ne serve à rien. 

 

Forge va bientôt sortir son compendium ce qui va permettre de savoir où on met les pieds.

 

 

une dernière petite chose. Pour la conversion des knights il y a des boîtes qui vendent des models 3d , ce qui nécessite d'avoir accès à une bonne imprimante 3d ( via une  asso par exemple ou chez un pro) et qui font des armes ou des kits très sympa pour pas si cher au final.

de mémoire " the maker cult" fait de bonnes pattes d'arachnide robotiques taille knight ou un corps de centaure.

https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/sci-fi/arachknight-legs

 

Là tu fais ton calcul pour sortir des pattes ou une figurine en entier correcte (sans stries) et ça va te donner une comparaison avec du forge world livré chez toi et son service client. 

Pourquoi un knight FW ne bénéficierait pas des strata ou des maisonnées?  N'ont ils pas pourtant  les mêmes mots clés de faction dans leurs datasheets ?

[ago29]

Parce que le wording exact du stratagème spécifie quel type de knight a le droit d'être upgradé et les knights forge n'ont pas le bon mot clef: questor traitoris à la place de a abherant de mémoire. 

Modifié le 31 octobre 2020 par ago29

[Pouchine]

Donc le premier forgeworld peut être le SDG et bénéficier du trait et de la relique gratuite quand même?

[ago29]

C'est exactement ça. c'est bien pour ça qu'il faut bien réflechir quand on inclut des knight de forge. Certains sont très bien mais nécessitent des reliques ou des traits de seigneur de guerre pour vraiment en tirer le maximum.

 

Le knight magaera par exemple est un excellent touche à tout mais  est tellement plus fort avec la relique demonic shrike en khomantis . Entre sa capacité à ignorer les bénéfices du couvert et le -1 en pa même son rad cleanser en devient dangereux.

 

D'ailleurs dans le nouveau compendium des règles forge il ignore les bénefices du couvert, pas simplement un bonus à la sauvegarde. entre  ça et son nouveau profil d'attaques multiplrd il risque de prendre la place de mon castigator en SDG, même si le killshot du castigator reste impressionnant.

[Pouchine]

Je lorgne sur le castigator aussi mais il perd 2 de mouvement apparemment... Si tu as un lien pour avoir les datasheets je suis preneur. Merci pour les conseils 

[ago29]

Il restera bien.

 

Il est versatile a une alphastrike très importante en khomanthis qui dans certain cas peut sceller la partie sur un tour. En revanche pour ça il prend le trait de warlord.

Ce qui va être plus difficile c'est de le lancer dans les lignes adverses avec 2" de mouvement de moins or un knight pour le rentabiliser il faut profiter sa capacité au tir et au cac car il paie pour les deux (syndrome tyranide) .

 Il fait 460 points.

 

Il me semble que j'avais abordé ça ici même, les knights souffrent d'un déséquilibre interne évident. Les armes de corps à corps n'ont pas d'intérêt vas à vis d'une arme à distance si on considère le profil des pieds.

Même en nerfant le profil des pieds ça n'y aurait rien changé.

La seule option possible était de retirer/nerfer ce profil ou de booster les armes de close ou mieux faire les deux.

 

Là on a déjà la partie  où les armes de corps à corps ont deux profils qui sont déjà plus intéressants que les pieds.

Il faut s'attendre à  ce que les pieds prennent aussi une baffe dans le codex. Surtout maintenant qu'on peut tirer au corps à corps.

 

Dans ce contexte le castigator perd une de ses particularités. Il était le seul knight polyvalent avec un bon volume d'attaques dmg 3/4 à distance et au corps à corps pour un prix raisonnable (460) et légèrement plus rapide.

Maintenant on a le magaera pour 10 points de plus qui vient aussi avec un profil polyvalent, une sauvegarde invulnérable au corps à corps, deux profils de pince, ignore les couverts, et  plein de petits goodies sympa que j'ai évoqué avant.

 

Il y a des différences entre les deux, on peut optimiser l'alphastrike du castigator par exemple .

 

 

 

Modifié le 2 novembre 2020 par ago29

[Ortimore]

Salutation tout le monde !

 

Aprés quelques parties de V9 (même si on a l'habitude de jouer en plus petit format, dans notre cercle de joueurs), je suis arrivé aux mêmes conclusions sur les défauts du CK. Notamment les difficultés à prendre la table ...

 

Cependant, j'ai récemment réalisé que les personnages CK ont le droit d'utiliser le rituel démoniaque, et donc d'invoquer des renforts démoniaques.

Est-ce que ça vaudrait pas le coup de se garder 50 ou 100 points de côté pour faire venir 1 ou 2 unités de brimstones sur les objo fond de cour ? ou planqué derriere un bloquant ?

ou alors carrément de garder 200 ou 300 points pour faire venir une marée d'horreurs roses et leurs copines bleues & brimstones qui repop (si je dis pas de connerie, le moral est devenu vachement punitif pour elles, avec leur regle de repop ?!). Tu poses ça au centre de la table, ça fait du tir anti-infanterie légère et surtout ça tient très très bien un ou deux objo !

 

Quelqu'un a déjà essayé ?

Ou avec d'autres démons ?