Liste non-officielle des Matriarches et Patriarches Supêmes des Collèges de Magie

[Dreadaxe]

Andy Law nous gratifie de cette petite liste

https://drive.google.com/file/d/1-EuaKb0DRwBPQbqUcHc98Z1636fidYpD/view

@Thindaraiel

@Captain Frakas

[Captain Frakas]

Cette liste est très étrange... Je trouve qu'elle ne fonctionne pas.
Elle semble considérer
1. qu'il est un patriarche suprême depuis la fondation des collèges de magie (pourquoi pas)
2. que jusqu'en 2507, les patriarches suffects n'étaient élus que pour la durée restante du mandat interrompu précédent (pourquoi pas).
3. qu'à partir de 2507, ce ne serait plus le cas (les règles peuvent avoir été changées, mais pourquoi donc ?)

À partir de 2507, en effet, l'on ne respecte plus les deux premières règles :
- Balthazar Gelt succède à Thyrus Gormann en 2517 alors que l'on sait Thyrus Gormann avoir mené à son terme son mandat.
- les élections de 2514 et 2521 n'ont pas lieu, pourquoi ?

Pour une raison inexpliquée l'élection de 2507 est "Stricken from Imperial Records". On croirait à un inter-patriarchat jusqu'en 2510 avant que les décomptes ne soient ramenés à zéro (donc 2510, 2517, 2524, 2531...)
Y a-t-il quoi que ce soit de publié qui justifie cela ? Où est-ce plutôt un aveu d'Andrew Law ? Celui d'avoir établi des calculs qui ne fonctionnent pas et qu'il cache assez maladroitement par une remise à zéro en 2510.

La liste ne prend pas en compte La nuit des mille duels mystiques, en 2415, à la suite de laquelle les collèges de magie sont fermés. Ils ne sont restaurés qu'en 2430. Il faut donc éliminer les entrées de 2416 et 2423.

Ajoutons à cela que le corollaire de cette liste serait que le présent de la première édition des Royaumes de la Sorcellerie se situerait en 2516, car un an avant la prochaine élection (c'est tard, je l'imagine plutôt entre 2512 et 2515).

Si l'on rectifie les dates d'élection, en éliminant le changement de règles à partir de 2507, ce devrait donner :
2500 : ThG élu
2507 : ThG réélu
2514 : ThG réélu
2521 : Balthazar Gelt élu.
2525 : Gregor Martak suffect (j'imagine que c'est lié à la Fin des temps).
2528 : fin ou renouvellement théoriques du mandat suffect de Gregor Martak.
Cela amènerait à un présent de la première édition des Royaumes de la Sorcellerie se situerait en 2513, mais avec une réélection de Th. G. l'année suivante...

Mais cela ne va pas : Balthazar Gelt est déjà patriarche suprême en 2520 (Warhammer Armées : L'Empire, WJBF6), à vrai dire, il l'est au moins dès 2516 (LA:L'Empire, WJBF8, p.33), ce qui invalide la proposition originale d'Andrew Law comme la proposition rectifiée.


Il faut en fait ou considérer Balthazar Gelt élu en 2514 ou mettre à bas le présupposé des patriarches suffects: les nouveau patriarches élus après que leur prédécesseur n'a pas mené son mandat à terme, le sont tout de même pour sept années à compter de leur élection (et que cela soit arrivé au moins une fois depuis 2430).

Si Balthazar Gelt est élu en 2514, cela donne :
2500 : Th.G. élu
2507 : Th.G. réélu
2514 : B.G. élu
2521 : B.G. réélu
2525 : Gr.M. suffect.
Cela maintient l'idée que la première édition des Royaumes de la Sorcellerie se situerait en 2513.

La question est quelle est la date du présent des 4^e et 5^e éd. de WJBF ? Le livre d'armée y mentionne Th.G. comme le patriarche suprême. Est-ce que cela colle avec la chronologie que je suggère ?

Autre question : est-il dit quelque part le nombre de fois que fut élu Th.G. ?

Modifié le 30 octobre 2020 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Tu m’impressionnes !!

 

Gregor Martak le Patriarche Suprême lors de la Fin des Temps

https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Gregor_Martak

 

Pas d'explication pour le "Stricken from Imperial Records". Il faudrait demander à Andrew Law.

 

Le Duel Rituel entre Thyrus Gormann et Balthazar Gelt est décrit en v6

 

 

Citation

Thyrus Gormann était confiant. Il avait gagné les trois derniers duels rituels d’affilée, et ses pouvoirs n’avaient jamais été aussi forts. Sa maîtrise du Feu était inégalée. Vêtu de la robe rouge de son Ordre, paré de tous les symboles de sa position de Maître du Collège Flamboyant et de Patriarche Suprême, Thyrus était impressionnant, du haut de ses deux mètres avec ses mains posées sur la garde de son épée magique. Il était prêt, à la place rituelle du Patriarche en place, dans la Grande Salle des Duels. Cette dernière avait la forme d’un prisme à huit facettes. Les murs épais, le plafond et le sol étaient faits d’obsidienne polie. Cette pierre noire était anti-magique, totalement réfractaire et inactive. Thyrus sentait la diminution de ses pouvoirs due à la présence d’autant de ce minéral autour de lui. Les Maîtres des autres Ordres se tenaient dans des alcôves creusées dans les huit murs, sous les symboles de leur propre Vent de Magie et protégés par de puissantes barrières enchantées.

Hans, l’apprenti le plus doué de Thyrus, se tenait à la place du Patriarche dans l’alcôve du Collège Flamboyant. La salle d’obsidienne et la présence des huit plus puissants Magisters de l’Empire étaient nécessaire pour contenir les énergies qu’allaient bientôt déchaîner les deux adversaires. Après tout, le gagnant du duel deviendrait le Patriarche Suprême pour les huit prochaines années. L’objectif du duel était d’atteindre le centre de la salle, où se trouvait un autel de la forme de la Grande Roue de la Magie. Le Bâton de Volans, le bâton des Patriarches, lévitaient au-dessus de son axe. Le premier à s’en saisir verrait ses pouvoirs instantanément amplifiés par l’antique artéfact, et l’autre sorcier abandonnait généralement à ce moment-là s’il savait ce qui était bon pour lui. Tous les coups étaient permis pour empêcher l’adversaire de s’approcher de l’autel, et des participants avaient parfois trouvé la mort.

La place de prétendant était toujours vide, l’adversaire de Thyrus était en retard. « Peut-être a-t-il peur », pensa le Patriarche. Les trois adversaires qu’il avait vaincus étaient tous des Maîtres de leur Ordre, tandis que ce Gelt n’était qu’un jeune alchimiste. Il était certes prometteur, et Thyrus avait pu assister à sa brillante progression jusqu’aux sélections pour la place de prétendant, mais les Sorciers Dorés ne l’avaient jamais vraiment impressionné en tant que guerriers. La tactique de base pour les affronter consistait à se tenir à une distance raisonnable, pour rester hors d’atteinte de leur toucher, et ainsi éviter d’être changé en statue d’or. Cette perspective n’attirait pas vraiment Thyrus, qui avait d’autres projets.

Le prétendant pénétra enfin dans la salle par la porte d’or, qui fut immédiatement scellé derrière lui. Thyrius examina son jeune adversaire et se rendit compte immédiatement de l’assurance de ce dernier. Il ne pouvait pas voir le visage de Balthasar à cause du masque qu’il portait toujours, mais son maintien et sa démarche déterminée indiquait clairement que le Sorcier Doré n’était pas venu pour perdre. Balthasar Gelt      pris sa place à huit pas du mur d’or et se tint prêt. Après le rituel préparatoire, la salle tomba dans le silence et la tension commença à monter. Le Prétendant devait faire le premier pas vers l’Axe démarrant ainsi le duel.

Balthasar passa à l’action. Un geste, quelques mots de pouvoir, et une lumière dorée l’engloba. Le jeune sorcier fondit soudain en une flaque d’or liquide qui serpenta vers l’autel. Thyrus lança un contre-sort en riant, puis invoqua les lanières pourpres mystiques pour immobiliser son adversaire. Une fois le Sorcière Doré piégé, Thyrus lança un second sort. Il fut immédiatement enveloppé par des ailes de feu et s’envola vers le Bâton. Une décharge d’énergie dorée vaporisa les lanières, puis Thyrus s’écrasa soudain au sol en poussant un cri. La robe du Sorcier Flamboyant, sa cape et tout ce qu’il portait avait été changé en plomb ! Balthasar s’avança vers l’autel.

En une fraction de seconde, le corps de Thyrus fut enveloppé d’un feu intense qui fit promptement fondre le plomb, ce qui permit au Patriarche de se relever. Un cimeterre écarlate, manifestation physique de la colère de Thyrus, se matérialisa et vola vers Balthasar, mais un gantelet scintillant invoqué de la même manière l’intercepta et les deux sorts s’annulèrent l’un l’autre dans un éclair.

Balthasar riposta et une cage dorée emprisonna le Sorcier Rouge. Thyrus se senti insulté par le refus de son adversaire d’utiliser des sorts offensif, et un rayon de chaleur intense jaillit de sa main tendue. L’énergie ardente perça un grand trou dans la cage et et se précipita vers le Sorcier Doré. Balthasar leva sa main gauche ganté et le rayon fut bloqué par un bouclier d’or brillant. Thyrus maintint la pression et le rayon se concentra et une très fine lance d’énergie rouge. Le Bouclier de Balthasar faiblissait sous l’attaque et il était évident qu’il ne pourrait pas tenir bien longtemps. Sa main droite se leva et émit une brève lueur, mais rien ne sembla se passer.

Le Patriarche triomphait. Bientôt le Prétendant devrait capituler ou être carbonisé. C’est alors que Thyrus senti quelque chose de bizarre dans ses jambes, une sensation de froid glaciale envahissait ses membres inférieurs. Thyrus fut contraint d’interrompre son attaque pour baisse les yeux. Il réalisa avec horreur que son corps était en train de se changer en or ! Comment était-ce possible ? Il n’avait pas été touché, à moins que… Son propre rayon ! Pendant une seconde la Patriarche paniqua. Un tel talent ! Un tel contrôle !

Le guerrier en lui repris le dessus et il investit toute son énergie flamboyante dans une tentative désespérée pour stopper la transmutation. Il se concentrât sur le froid du métal et le combattit avec tout le Feu qu’il avait dans les veines. Au terme d’une lutte difficile, le Patriarche parvint à stopper l’énergie dorée à la hauteur de sa taille. Il leva à nouveau la tête, juste à temps pour voir Balthasar à quelques pas de l’autel.

Les jambes toujours paralysées, la Patriarche leva les bras et lança le sort défensif le plus puissant de son Ordre. Un grand Mur de Feu apparut entre Balthasar et l’autel. Il s’étendait d’un bout à l’autre de la vaste salle et s’élevait jusqu’aux voûtes du plafond. Thyrus usa de toute l’énergie qui lui restait pour élever la température. Bientôt, la barrière devint blanche de chaleur. Aucune créature vivante n’aurait pu la traverser sans être détruite. Les deux Sorciers avaient semblait-il atteint un status quo. Thyrus ne pouvait pas bouger ni perdre sa concentration pour maintenir le mur. Balthasar était à portée du Bâton mais ne pouvait pas l’atteindre. Le Patriarche réfléchissait à toute allure, il avait très peu de temps pour trouver une solution. Puis l’impossible survint à nouveau. Était-ce un bras en or massif qui avait traversé le mur pour se saisir du Bâton ? L’intense lumière de son sortilège l’empêchait de bien voir.

Puis tout fut terminé.

Un éclair de lumière dorée emplit la salle et aveugla les Maîtres dans leurs alcôves protégées. Lorsqu’ils retrouvèrent la vue, ils virent Balthasar debout au centre de la pièce, tenant fermement le Bâton entre ses mains. Devant lui se trouvait une statue dorée. Seuls les yeux et la bouche du Patriarche étaient encore vivants. La voix calme de Balthasar retentit dans leurs esprits :

« Thyrus Gormann, vous avez oublié que l’essence du Métal et de Pierre autant que de Feu. C’est ce qui a causé votre défaite. Je pourrais à présent prendre votre vie, mais l’Empire a besoin de vos pouvoirs contre ses nombreux ennemis, votre Ordre a besoin de vous à sa tête, et je préférerai vous avoir comme ami. Reconnaissez-vous mon autorité ? »

« Oui, vous avez gagné honorablement. Vous êtes désormais notre Patriarche Suprême. Mon respect et ma loyauté vous sont acquis… jusqu’à notre prochaine rencontre dans huit ans, ici même. »

« Je serai prêt, Gormann, » répondit Balthasar, « Je serai prêt. »

 

Source : WFB6 Livre d’Armée de l’Empire page 53.

Modifié le 29 octobre 2020 par Dreadaxe

[Captain Frakas]

Amusant, Hans est appelé Hans Feuerbach dans la version originale.

Si Th.G. fut élu trois fois, en ce cas, cela devrait donner :

2486 : élection ou réélection du prédécesseur de Th.G.
2493 : le patriarche suprême est défait par Th.G. qui lui succède (1^er patriarchat).
2500 : Th.G. est réélu (2^nd patriarchat).
2507 : Th.G. est réélu (3^rs patriarchat).
[2513 : année en cours des Royaumes de la sorcellerie de Hogshead]
2514 : Th.G est défait par B.G. qui lui succède (1^er patriarchat).
[B.G. est bel et bien patriarche suprême en 2516 donc, puisque depuis 2514]
2521 : B.G. est réélu (2^nd patriarchat).
2525 : Gr.M. est élu patriarche suprême suffect en remplacement de B.G.
2528 : fin théorique du mandat suffect de Gr.M.

Modifié le 30 octobre 2020 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Il y a 12 heures, Captain Frakas a dit :

Amusant, Hans est appelé Hans Feuerbach dans la version originale.

 

Un oubli sûrement. C'est un personnage secondaire.

 

Le texte parle de 8 années pour le mandat

[Dreadaxe]

De quoi étoffer les histoires de chacun

Warhammer Fantasy Roleplay - The Empire: From Civil Strife to the Storm
Version 1.0 ©2021 Jackdays

https://drive.google.com/file/d/12ONimM2mWrlIBjhFK-4HIEiD-QkU6qmM/view

 

Citation

The Imperial Colleges of Magic 2512 IC to 2521 IC
Supreme Patriarch of the Colleges
2512-2515: Thyrus Gormann (age ??).
2515-: *** Balthasar Gelt (age ??).
----
The Amber Order (Beasts, Brown, Ghur)
2512-2514: Patriarch Kerwen Sigmarsson (age ??). The High Amber. Wild Father. Elected 2511 IC.
2514-2521: Patriarch Setanta Lobas (age ??). The High Amber. Wild Father. This is after Patriarch Kerwen

Sigmarsson is killed by Beastman Shaman on 2514 IC.

The Amethyst Order (Death, Purple, Shyish)
2512-2517: * Patriarch Klaus Günther (age ??). The High Amethyst.
2517-2521: * Patriarch Viggo Hexensohn (age ??). The High Amethyst. Again Patriarch, after Patriarch Klaus

Günther.

The Bright Order (Fire, Red, Aqshy)
2512-2521: Patriarch Thyrus Gormann (age ??). The High Bright.
The Celestial Order (Heavens, Blue, Azyr)
2512-2515: Matriarch Hildegard Niederthaler (age 85-87). The High Celestial
2515-2521: **** Patriarch Stern Glanzend (age ??). The High Celestial. After Hildegard Niederthaler. Both
Patriarch Stern Glanzend and Magister Lord Raphael Julevno see glimpses of future and visions of
Glanzend death. This will happen on year 2522 IC during the war (Storm of Chaos or The End Times),
and Raphael Julevno will then become the Patriarch of the order.

The Gold Order (Metal, Yellow, Chamon)
2512-2521: Matriarch Christa Feldman (age 49-58). The High Gold.
2521: Patriarch Balthasar Gelt (age ??). The High Gold, Supreme Patriarch of the Colleges. After

disappearance of Matriarch Christa Feldman on 2521 IC.

The Grey Order (Shadow, Grey, Ulgu)
2512-2521: ** Patriarch Reiner Starke (age ??). The High Grey.
The Jade Order (Life, Green, Ghyran)
2512-2521: Matriarch Dagmar von Arburg (age 60-69). Jade Mother.
2521: Matriarch Tochter Grunfeld (age ??). Jade Mother. After Matriarch Dagmar von Arburg is killed this

year on early days of the war (Storm of Chaos or The End Times).

The Light Order (Light, White, Hysh)
2512-2513 Unknown Patriarch (age ??). Dies in Tilea 2513 IC.
2513-2514: # Patriarch Hubert Grünwald (age 70-72). The High Light. Previous Patriarch not named.
2514-2517: # Patriarch Egrimm van Horstmann (age ??). The High Light. Egrimm van Horstmann becomes

Patriarch after Hubert Grünwald.2517-2521: # Verspasian Kant (age ??). The High Light. Verspasian Kant becomes Patriarch after he and Grand
Theogonist Volkmar the Grim unmask Patriarch van Horstmann as servant of Tzeentch. Van Horstmann
manages to escape.

Note! Persons ages given here are from Realms of Sorcery (WFRP1), which in this document I place to year 2514 IC.
Book mentions, that it is Thyrus Gormann last year as Supreme Patriarch, and if we place the next Challenge for this
position to 2515 IC, then this information fits also timeline. If you think it should be based on other year, then just adjust
the ages.

* Another problematic difference between WFRP versions. Realms of Sorcery (WFRP1) tells us, that Klaus Günther is
the Patriarch and has been for last 30 years. Realms of Sorcery (WFRP1) is dated somewhere circa 2514 IC. Now
Realms of Sorcery (WFRP2) tells, that Viggo Hexensohn is the Patriarch and has been around 60 years. This is the
status circa 2522 IC. Ok, there is interesting fan-based explanation that can be used here (it was mailed to me by
another fan). It gives possibility to use both information. Let’s say that Viggo Hexensohn started as Patriarch about 60
years ago (on circa 2522 IC this would be about 2462 IC). But, for some reason, decided to renounced his Patriarchy
and Klaus Günther was elected 30 years ago (on circa 2514 IC this would be about 2484 IC). Then around 2517 IC
something happens to Klaus Günther and Viggo Hexensohn takes his position back.

** Realms of Sorcery (WFRP1) tells us, that Halfling named Martha Candlefoot is the Matriarch of Grey College. But
Halflings cannot wield magic, right? So, I turn to Realms of Sorcery (WFRP2) and let’s say Reiner Starke is Patriarch
both circa 2512 IC and 2522 IC. Also, Realms of Sorcery (WFRP1) mentions, that Reiner Stark is one of The Empire
College of Illusionists leaders (cabal of three persons).

*** Can any Wizard challenge the title of Supreme Patriarch, not just Patriarchs and Matriarchs? Well, I don’t see why not
and similar is said on Realms of Sorcery (WFRP2) and from the description of Gelt’s and Gorman’s battle (WFB). Any
Lord Magister can take part in the contest. The Empire (WFB) book mentions incident on year 2516 IC were Supreme
Patriarch Bathasar Gelt intervenes. So, this means Gelt has gained the title before 2516 IC. I place the duel to 2515 IC
(check timeline after and notes before for more details about this). Note! Realms of Sorcery (WFRP2) mentions that Gelt
will not be Patriarch of the Gold Order until disappearance of Christa Feldmann on year 2521 IC.
**** Realms of Sorcery (WFRP2) mentions Patriarch of the Celestial Order to be Stern Glanzend before the Storm of
Chaos. So, Stern has already taken the position after Matriarch Hildegard Niederthaler at some point. I place the
succession 2515 IC.

# Egrimm van Horstmann. This is interesting person and case among the histories of magic. Powerful Light Wizard
corrupted by Chaos, who became Patriarch of The Light Order for three years. WFB: Warriors of Chaos place his
corruption all the way back to the year 2457 IC (he hides his corruption pretty long time...). Altdorf: Crown of the Empire
(WFRP4) history places his unmasking to year 2507 IC. But this just seem little too early, OR little mistake – What if the
year would be 2517 IC. Realms of Sorcery (WFRP2) says that Verspasian Kant and Grand Theogonist Volkmar
unmasked van Horstmann and after that Kant was elected as new Patriarch. Volkmar the Grim becomes Grand
Theogonist after the Civil Strife, and Realms of Sorcery (WFRP2) places Hubert Grünwald as Patriarch during the Civil
Strife. So, I place van Horstmannn’s era as Patriarch to 2514-2517. This means Hubert Grünwald was elected Patriarch
2513 IC if Realms of Sorcery (WFRP1) is dated 2514 IC. And his Patriarchy was sort.