Questions évolution des chapitres par rapport aux primaris

[Nicks]

Bonjour,

 

Je n'ai pas eu la possibilité de lire les derniers codices des space marines et les deux extensions en cours de parution.

 

Je me pose quelques questions dont je n'ai pas forcément trouvé les réponses dans les posts les plus récents.

 

• - Toutes les recrues deviennent elles systématiquement des primaris? Ou bien il faut d'abord passer par la case "Firstborn"? As t'on donc deux évolutions "parallèles" pour les recrues?
• - Dans l'hypothèse où les Firstborn disparaitront dans un futur plus ou moins proche, les scouts devraient cependant continuer d'exister au sein des chapitres?
• - Chez les Space Wolves, l'organisation en "Griffes sanglantes" pour les jeunes, puis "Chasseurs gris" pour les marines expérimentés puis les "Longs Crocs" pour les anciens, est elle encore valable chez les Primarisés? On dirait plutôt que les marquages anciennement utilisés sont devenus un marquage qui défini plus la fonction assaut, appui, etc.. que l'âge de la meute.  Et d'ailleurs, quid des meutes d'individus qui évoluent ensemble toute la durée de leur service chez les primaris?
• - Et les scouts (recrues) chez les Loulous?
• Quelle est la raison historique pour laquelle un primaris ne peut pas embarquer dans un rhino ou un land raider?

 

Merci pour vos lumières

[Ser Eddard]

* réponse un poil sarcastique...

 

il y a 43 minutes, Nicks a dit :

 

• - Toutes les recrues deviennent elles systématiquement des primaris? Ou bien il faut d'abord passer par la case "Firstborn"? As t'on donc deux évolutions "parallèles" pour les recrues?
• - Dans l'hypothèse où les Firstborn disparaitront dans un futur plus ou moins proche, les scouts devraient cependant continuer d'exister au sein des chapitres?
• - Chez les Space Wolves, l'organisation en "Griffes sanglantes" pour les jeunes, puis "Chasseurs gris" pour les marines expérimentés puis les "Longs Crocs" pour les anciens, est elle encore valable chez les Primarisés? On dirait plutôt que les marquages anciennement utilisés sont devenus un marquage qui défini plus la fonction assaut, appui, etc.. que l'âge de la meute.  Et d'ailleurs, quid des meutes d'individus qui évoluent ensemble toute la durée de leur service chez les primaris?
• - Et les scouts (recrues) chez les Loulous?
• Quelle est la raison historique pour laquelle un primaris ne peut pas embarquer dans un rhino ou un land raider?

 

1) à priori, les SM passent directement vers la case primaris maintenant non? M'enfin n'ayant pas les derniers codex SM, je ne saurais te répondre (ce serait assez débile de continuer à produire des SM classiques alors que même certains personnages "passent le rubhicon" en prenant d'énormes risques). a ce propos, je rappelle que passer de la case "firstborn" à celle de primaris a une grande chance de tuer le patient. donc ce serait débile d'encore plus tuer les SM qui sont déjà une ressource rare et précieuse.

 

2) Oui, normalement, on devrait avoir les jeunes recrues

 

3) ça rejoint mes deux précédentes réponses en fait: voilà ce qui se passe quand on décide de changer d'un seul coup un fluff vieux de 30 ans tout ça pour pas avoir à assumer un changement d'échelle, et qu'en outre on a pas le talent et l'inspiration pour: à ma connaissance, toutes les organisations des chapitres traditionnels, l'influence et les changements apportés par les primaris n'ont pas été éclaircis: on nous balance la nouvelle organisation des primaris avec ouatemille nouvelles unités sans nous dire ce que ça a provoqué sur les organisations internes des chapitres.... et on se retrouve comme par magie avec des bladeguards de la Deathwing sans qu'on nous raconte comment pourquoi.

 

Faire avancer la timeline, c'est bien, veiller à garder un univers cohérent où on a pas besoin de remplir les trous laissés par 3 couches de "les primaris sont trotrofort", c'est mieux.

 

4) ce sont à la base les Griffes Sanglantes, les scouts étaient chez eux des unités spécialisées dans l'infiltration (les reivers font parfaitement le taff pour le coup).

 

5) et c'est là où vient le sarcasme: les primaris ne peuvent entrer dans un rhinos ou un land raider parce que les joueurs en ont déjà plein... donc si GW veut continuer à vendre de la brique SM, il en faut des nouveaux et que les anciens ne soient pas exploitables.

 

De toute façon, regarde tes vieux rhinos et si tu arrives à m'expliquer comment du cases 10 marines dedans, chapeau!

 

ps: sinon tu fais comme moi et tu considères que les primaris, ce sont juste des SM à l'échelle et tu oublies cette histoire de "firstborn"... 

Modifié le 10 novembre 2020 par Ser Eddard

[Shiakaj]

Je pense que même GW ne sait pas.

 

Comme l'histoire des chapitres qui ne connaissent pas leurs patrimoines génétiques mais par contre il y'a des primaris...ou alors "retcon" orbital sur le fluff.

[ledecharne]

Pour moi, pour l'instant, les recrues type First born sont "transformé" sur les planetes des forteresse monastère alors que les primaris passent par Mars, d'où leur coût (en points mais aussi en logistique) plus importants.

 

Ensuite, les spécificités/ cultures de chaque chapitres est clairement chamboulé par les primaris mais j'ai assez peu d'infos sur leur integration GW est passer de pas accepter à accepter sans parler des modifications des habitudes vieilles de 10k années que cela entraine.

 

Les portes des rhinos sont trop petite pour un débarquement optimal des primaris qui sont plus grand et plus large. (Enfin, c'est la meilleures explications fluff que j'ai... @Ser Eddard a probablement en parti raison.)

[Ser Eddard]

Les chapitres n'ont pas les moyens de créer de nouveaux primaris? Ces derniers viennent tous de Mars... depuis 200 ans??? Mais du coup ils sont recrutés où en plus les primaris à la base? sur Mars?

 

Oh putain, j'ai mal à mon fluff quand même.

 

 

Modifié le 10 novembre 2020 par Ser Eddard

[Yllithian]

Heu, je me met à douter.
J'ai souvenir que Guilliman et sa croisade ont apporté des troupes et la "technologie" pour faire des Primaris partout où ils passaient.
De ce que j'ai compris, on peut faire passer le rubicon aux Vrai Space-Marines (  ) ou alors simplement faire évoluer une jeune recrue adolescente directement jusqu'à ce qu'elle devienne Primaris.

[Fenrie]

Il faut différencier deux choses :

- les Greyshields qui sont les premiers Primaris et qui ont été formés sur Mars par Cawl. Ils sont issus du Geneseed des 9 Légions loyalistes et ce sont eux qui ont mené la croisade Indomitus. Ceux qui ont survécu à la croisade ont ensuite formé des chapitres complets de Primaris où ont été "offert" en dotation aux chapitres issus du même Geneseed (en gros un chapitre sucesseur Raven Guard a reçu des Greyshields issus du geneseed de Corax).

- les Primaris "normaux" qui ont été recruté et formé directement par les chapitres lorsqu'on leur a donné la technologie Primaris (cette technologie a été apportée soit par la croisade Indomitus quand elle rencontre les chapitres, soit par des contingents de Custodes envoyé partout par Guilliman/Cawl pour rendre les chapitres autonomes). Du coup à partir du moment ou un chapitre a reçu cette technologie, il est sensé créé uniquement des Primaris, les scouts recevant les deux (ou 3 j'ai un doute) organes supplémentaires.

[gilian]

C'est bien plus compliqué que ça^^.

 

Déja dans les nouveau codex pour garder le même nombre de page, ils ont enlevé du fluff pour faire de la place aux règles de croisades ...

 

Ensuite le primaris évoluant plus vite il n'y a pas de passage par la case scout pour les primaris.

 

Pour les véhicules il y'a un passage assez drôle dans "d'honneur et de fer" ou un groupe de primaris monte dans un rhino.. Ils arrachent les sièges et toute la garniture intérieur pour pouvoir rentrer et le techmarine verse une petite larme.

 

Et enfin pour les chapitres space marines c'est plus compliqué a expliqué.

Déja la provenance des genes:

Les boucliers gris qui font la croisade ont des gènes qui proviennent des 9 légions loyalistes et a la fin de la croisade, ils sont organisés en nouveaux chapitres.

 

Les chapitres déjà existant:

Au moment de la croisade, des flottes portes flambeaux sont partie de Terra avec: des effectif primaris créer a partir des stocks de gênes envoyer par les chapitres sur mars, et du matériel pour créer des primaris. Donc techniquement chaque chapitres a des moyens de faire leur propre primaris.

Mais, certaines flottes ont été perdu, certain chapitre on reçus le matos mais pas le mode d’emploi (les lances de l'empereur par exemple). Du coup certain chapitre on continuer a faire des scouts.

 

Pris de vitesse par @Fenrie ^^

[Miles]

il y a 58 minutes, gilian a dit :

Pour les véhicules il y'a un passage assez drôle dans "d'honneur et de fer" ou un groupe de primaris monte dans un rhino.. Ils arrachent les sièges et toute la garniture intérieur pour pouvoir rentrer et le techmarine verse une petite larme

 

Larme... De plasma dans la gueule des ces hérétiques impies j'espère!

 

Déjà que les space marine "soi-disant" true scale, je trouvait ça pas très ergonomique mais des méga-marines plus grand... Faut pas tenter d'aborder un vaisseau squat!

 

En fait Cawl, c'est Steeve Jobs

"Voici les nouveaux Marines! C'est une révolution!" "Très bien on vas les charger dans nos Rhino et..." "Non, ils ne sont pas compatible avec les Rhino! C'est une révolution, il faut tout changer!" "Mais nos croiseurs d'attaques millénaires..." "Plus compatible! C'est une révolution, il faut tout changer!"

[Ser Eddard]

Il y a 1 heure, Fenrie a dit :

Il faut différencier deux choses :

- les Greyshields qui sont les premiers Primaris et qui ont été formés sur Mars par Cawl. Ils sont issus du Geneseed des 9 Légions loyalistes et ce sont eux qui ont mené la croisade Indomitus. Ceux qui ont survécu à la croisade ont ensuite formé des chapitres complets de Primaris où ont été "offert" en dotation aux chapitres issus du même Geneseed (en gros un chapitre sucesseur Raven Guard a reçu des Greyshields issus du geneseed de Corax).

- les Primaris "normaux" qui ont été recruté et formé directement par les chapitres lorsqu'on leur a donné la technologie Primaris (cette technologie a été apportée soit par la croisade Indomitus quand elle rencontre les chapitres, soit par des contingents de Custodes envoyé partout par Guilliman/Cawl pour rendre les chapitres autonomes). Du coup à partir du moment ou un chapitre a reçu cette technologie, il est sensé créé uniquement des Primaris, les scouts recevant les deux (ou 3 j'ai un doute) organes supplémentaires.

 

Ah... ça me rassure parce qu'entre temps, ça me paraissait même totalement bidon que tous les primaris viennent de Mars: les BA de l'autre côté de la Cicatrix, ça aurait impliqué que leurs renforts viennent systématiquement de l'autre côté...

 

niveau codex, lequel est le plus complet niveau fluff depuis la V8?

[J-C]

C'est quand même bien ridicule cette histoire de pas avoir la place dans les rhinos et l'anecdote de l'arrachage de siège est désespérant je trouve. ^^' Les primaris font une tête de plus que les firstborns, c'est pas non plus une différence de taille affolante. Genre quand un rugbyman rentre dans une twingo il arrache le siège et s'assoie sur la banquette arrière xD
Que l'habitacle des rhinos soit pas optimal pour les primaris je veux bien (question modélisme il l'est déjà pas pour les firstborns ^^) mais les justifications sont vraiment bancales. Peut être qu'un jour un techmarine se rendra compte qu'on peut virer les sièges proprement et en mettre d'autres plus adaptés mais moins nombreux pour charger 5 ou 6 primaris (et 3 dans un razorback, histoire de dire)

[Nicks]

J'ai fais un peu le naïf dans ma question

 

Pour moi il est clair que les histoires de véhicules sont une histoire de gamme plutôt que de fluff....

 

Pour ce qui est du reste de mes question, on est encore plutôt dans le flou j'ai l'impression. Je ne crois pas avoir lu quoique ce soit qui dit que toutes les recrues nouvellement acceptées devenaient directement des primaris sans passer par la case scout. Quelque soit le sens par lequel on prend le truc, il y a beaucoup d'incohérences quant au fonctionnement.

 

Si tous le monde est directement primaris, maintenant qu'on voit arrivé des vétérans primaris, c'est que de l'eau a coulé sous les ponts. Comment ca se fait alors qu'on a encore des scouts? La durée de service chez les scouts n'est pas si longue?

[gilian]

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

niveau codex, lequel est le plus complet niveau fluff depuis la V8?

 

Bin ...

Codex V8 space marine 192 pages avec:

107 pages fluff et présentation des unités

85 pages de règles

 

Codex V9 space marine 208 pages avec:

72 pages fluff

136 pages de règles

 

Codex V8 space wolves 144 pages avec:

73 pages fluff

71 pages règles

 

Codex V9 space wolves 88 pages avec:

29 pages fluff

59 pages de regles

 

Du coup si on cherche du fluff ça sera les livres et les articles white Dwarf

 

il y a 38 minutes, Nicks a dit :

Si tous le monde est directement primaris, maintenant qu'on voit arrivé des vétérans primaris, c'est que de l'eau a coulé sous les ponts. Comment ca se fait alors qu'on a encore des scouts? La durée de service chez les scouts n'est pas si longue?

 

Apres relecture apparemment les premier primaris ayant ete élevé en cuve ne sont pas passer par l'étape scout par contre les primaris créer par les chapitres depuis qu'ils peuvent le faire continue a faire des scouts.

 

[Ramklov]

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

niveau codex, lequel est le plus complet niveau fluff depuis la V8?

Codex v8 space marines deuxième édition et gathering storm

Le mieux c'est L’Omnis Bibliotheca qui compile tout et c'est un boulot de dingue.

 

Les 3 "types" de Primaris

Révélation

La Fondation Ultima fut la plus importante mobilisation d’Adeptus Astartes nouvellement créés de ces derniers siècles. Des milliers de Space Marines Primaris furent tirés de leur stase sous la surface de Mars pour être déployés à la pointe de la guerre galactique de l'Humanité. Cependant, elle ne fut pas la seule source d’approvisionnement en Frères de Bataille Primaris de l’Imperium.

Les Éveillés

Les premiers Space Marines Primaris étaient issus des laboratoires martiens de l’Archimagos Belisarius Cawl. Après le retour de Roboute Guilliman sur Terra, le Primarque ordonna à Cawl de libérer le fruit de son labeur. Les Space Marines Primaris qui sortirent de stase avaient subi un psycho-endoctrinement complet pour remplir le rôle tactique qui leur était dévolu. Certains devinrent des Intercessors, d’autres des Aggressors, et presque tous se spécialisèrent dans le domaine qui leur avait été assigné. Ils purent accomplir immédiatement leur devoir en première ligne avec toute l’expertise de véritables vétérans, et tous possédaient des compétences supplémentaires dans l’utilisation des Esprits de la Machine grâce à leur héritage martien. Cependant, ils manquaient de flexibilité tactique, car ils n’avaient pas connu les rigueurs de la progression au sein des Compagnies de leur Chapitre, ni l’expérience qui en découlait. Certains de ces Primaris furent regroupés en Chapitres entièrement nouveaux, tels que les Rift Stalkers ou les Silver Templars. Les autres rejoignirent la Croisade Indomitus en tant qu’Écus Gris, combattant aux côtés d’éléments d’autres Chapitres jusqu’à ce que les flottes de croisade entrent en contact avec leur monde ou flotte chapitrale. Chaque fois qu’un tel événement se produisait, des Frères de Bataille quittaient la croisade pour renforcer le Chapitre dont ils portaient les couleurs et l’héritage génétique. Ces renforts Primaris eurent souvent du mal à s’intégrer à leur nouveau Chapitre, mais tous constituaient un ajout bienvenu pour les Space Marines qui luttaient contre les horreurs vomies par la Grande Faille.

Les Endoctrinés

La première vague de Space Marines Primaris fut un atout pour les Chapitres qu’ils rejoignirent, mais ce n’était qu’une goutte d’eau à l’échelle des guerres qui menaçaient la survie de l’Humanité. C’est pourquoi outre le personnel combattant, les flottes de la Croisade Indomitus comprenaient des Biologus Genetor chargés de s’intégrer à l’Apothecarion des Chapitres. Grâce à eux et à l’aide de leurs étranges machines, l’Adeptus Astartes put recruter et entraîner de nouveaux Space Marines Primaris. Toutefois, ils ne furent pas accueillis à bras ouverts par tous les Chapitres. L’Adeptus Mechanicus est une organisation notoirement peu scrupuleuse et manipulatrice, obsédée par l’acquisition de ressources pour accroître son propre pouvoir. Des Chapitres tels que les Dark Angels, les Space Wolves et les Mortifactors, culturellement isolationnistes, préféreraient conserver leurs secrets à l’écart des hases de données de Technoprêtres sans scrupule. Or, nul ne peut nier que la capacité à recruter et entraîner de nouveaux contingents de Space Marines Primaris offre à l’Adeptus Astartes un surcroît de puissance militaire.

C’est ainsi que le processus fut lancé. Certains Chapitres implantèrent les organes Primaris à tous leurs aspirants, tandis que d’autres ne les greffèrent qu’à une partie de leurs novices. Ces Frères de Bataille bénéficiaient non seulement de la force accordée par les améliorations Primaris, mais également de la flexibilité tactique apportée par la progression traditionnelle dans la hiérarchie et par l’endoctrinement spirituel et culturel inhérent au processus d’initiation au sein de chaque Chapitre de l’Adeptus Astartes.

Les Élevés

Les guerriers de la Fondation Ultima avaient rejoint leur Chapitre parent. Les machines développées par Belisarius Cawl avaient fourni à ces Chapitres des contingents de nouvelles recrues Primaris qui s’étaient intégrés à tous les niveaux de l’organisation du Chapitre. Pour les Chapitres Primaris, cela suffisait : ils étaient des défenseurs à part entière de l’Imperium, recrutant parmi les populations sous leur férule et forgeant leur propre légende au fil des ans et de leurs campagnes. Mais pour les Chapitres antérieurs, des questions restaient sans réponse. Un Space Marine qui n’avait pas été créé en tant que Primaris pouvait-il suivre la thérapie génique et les interventions chirurgicales invasives nécessaires pour l’élever à ce statut ? Serait-il alors en mesure de bénéficier du physique amélioré des Primaris, et pouvoir manier ainsi leur puissant équipement ? Bref, pouvait-il franchir le Rubicon Primaris pour devenir une arme encore plus puissante au service de l’Empereur, ou le processus risquait-il de sacrifier en vain de précieux Space Marines alors que l’Imperium pouvait difficilement se passer de ses plus grands défenseurs ? Nul ne sait qui fut le premier Space Marines à accomplir cet acte de foi. Certains affirment qu’il s’agissait de Marneus Calgar des Ultramarines, d’autres prétendent que c’était Kor'sarro Khan, Maître de la Chasse des White Scars. D’autres Chapitres prétendent que c’était un des leurs, quand ils ne pleurent pas la perte de ceux qui périrent durant cette transition. Malgré les pertes subies et des souffrances indicibles de ceux qui entreprirent l’ascension, les Frères de Bataille qui franchissaient le Rubicon étaient plus nombreux de jour en jour.

 

Le Rubicon Primaris :

Révélation

 

 

L’introduction des Marines Primaris au sein de l’Adeptus Astartes ne fut pas aisée. Les Chapitres Space Marines sont traditionalistes, parfois jusqu’à l’extrême, car ils appliquent les mêmes coutumes depuis des milliers d’années. Évidemment, l’ordre de Roboute Guilliman, le Seigneur Commandeur de l'Imperium, facilita la transition vers une nouvelle ère. Pour les Ultramarines et l’immense majorité de leurs successeurs, l’injonction du Primarque suffisait amplement, et beaucoup de Chapitres accueillirent avec joie les Frères de Bataille Primaris. Cependant, les Chapitres plus reclus considérèrent la venue des Marines Primaris comme une dilution de leur patrimoine génétique, et une trahison envers leur culture guerrière.

Certains parmi l’Adeptus Astartes suspectaient que les Marines Primaris, étant plus forts, plus endurants et plus proches des Primarques génétiquement parlant, précipitent l’obsolescence des anciens Frères de Bataille. Même les meilleures raisons, comme les avantages offerts par les Primaris en matière de talents, d’expérience et de polyvalence, ne pouvaient contrebalancer la blessure infligée par la vision de nouveaux venus portant l’héraldique antique d’un Chapitre. Les Marines Primaris de la Fondation Ultima avaient le privilège de rejoindre rapidement des confréries que les autres aspirants rêvaient d’intégrer. Le poids de la suspicion planait lourdement au-dessus de bien des Chapitres. Est-ce que les Marines Primaris allaient provoquer l’extinction des Space Marines traditionnels ? Est-ce que l’identité des Mondes Chapitraux allait se dissoudre dans ces milliers de recrues originaires des chambres de stase de Mars ? Et était-il possible pour un Space Marine d’être transformé en Primaris, afin d’hériter des bénéfices de la science occulte de l’Adeptus Mechanicus, tout en conservant sa personnalité et son expérience ?

 

Cette dernière question avait été soulevée par des Chapitres partout dans la galaxie. Le Seigneur Calgar l’avait posée à Belisarius Cawl en personne, et en avait discuté avec d’autres Maîtres de Chapitres. Un débat faisait rage pour savoir si une telle opération était possible sans conséquences mortelles pour le récipiendaire. Les données collectées à ce sujet par l’Archmagos Cawl suggéraient un taux d’échec de 61.6%, jusqu’à ce que le processus soit affiné, ce qui risquait de prendre du temps. La question morale sur ce sujet était également importante.

 

Ce dilemme ne fit qu’empirer les divisions. Certains disaient que c’était là le destin de l’Adeptus Astartes, d’autres suggéraient des risques de mutinerie, voire de rébellion, si ce processus était mis en place.

Les seigneurs des Ultramarines en vinrent à la conclusion que pour faciliter la transition entre des siècles de traditions et un ordre nouveau, il fallait mettre la théorie en pratique. Ce fut Marneus Calgar qui se proposa comme premier cobaye. Il ne survécut pas à l’opération, cependant, comme son Primarque avant lui, il revint du seuil de la mort. Le processus visant à transformer Calgar en Space Marine Primaris fut mené dans une crypte médicale autostérilisée. L’odeur des antiseptiques était palpable, et l’endroit grouillait de Serviteurs médicaux. La pièce était dominée par une grande table d’opération en marbre dans laquelle étaient creusées des gouttières pour recueillir les inévitables flots de sang. L’opération chirurgicale fut longue et douloureuse, mais Calgar s’y attendait, car Cawl lui avait longuement décrit les étapes du processus. Un Primaris disposait de trois organes en plus des dix-neuf implantés dans un Space Marine ordinaire, qui devaient être suturés et intégrés chimiquement à son corps. Il y avait tout d’abord le Magnificat, implanté profondément dans le cerveau pour stimuler la croissance et pour décupler les capacités des autres organes. Venait ensuite la Fournaise Belisarienne, qui libérait des hyperstéroïdes et des corticostimulants lorsqu’un coup mortel était porté, afin que le Primaris puisse poursuivre momentanément le combat, et enfin, des tendons améliorés par des fibres en duracier qui confèrent une force et une résistance accrues.

 

Au cours de l’implantation de ces organes sophistiqués, Marneus Calgar subit d’horribles opérations. Sa cage thoracique fut ouverte et, au moment le plus délicat, sa physiologie fut étouffée au point qu’il mourut. Des chœurs de cyber-chérubins entonnèrent un requiem et agitèrent leurs goupillons afin de ramener l’âme de Calgar jusqu’à son corps. Le cadavre resta immobile, sa chair dévastée, pendant ce qui parut être une éternité : dix longues minutes s’écoulèrent, puis vingt. Les chirurgeons aux visages de crânes grimaçants cliquetaient et marmonnaient en continuant de découper la peau. Les observateurs de l’Apothecarium retenaient leur souffle.

Finalement, alors que ses plaies étaient recousues par des milliers d’aiguilles et que ses cœurs subissaient des décharges électriques, le Seigneur Calgar transfiguré revint à la vie. Il brisa ses liens dans un rugissement de douleur étranglé, en crachant du sang, revenant à la vie tandis que la Fournaise Belisarienne faisait son office. Calgar avait réussi à s’extirper des griffes de la mort, et ce faisant, il avait prouvé à son Chapitre que la transformation était possible. Il avait franchi le Rubicon Primaris, et avait montré un futur nouveau à tous les guerriers de l’Adeptus Astartes de la galaxie.

 

Pour l'acceptation des Primaris :

Ceux qui acceptent facilement: partage génétique, se sont des frères.

Les récalcitrants : Parole de Roboute ou d'émissaires Custodiens.

Et pour les Dark Angels 

(Index Astartes : Dark Angels du White Dwarf N°274 (Septembre 2019)) :

Révélation

Lorsque la Cicatrix Maledictum fendit la galaxie, le Roc était situé dans la moitié nord de l’Imperium, appelé plus tard Imperium Nihilus… Totalement isolés de l’Astronomican, ces mondes impériaux étaient extrêmement vulnérables, et le Roc ne faisait pas exception. Lorsque le Prince Démon Déchu Marbas l’envahit, des combats firent rage dans tous les couloirs, docks et donjons. Mais soudain, les envahisseurs se retirèrent. Les survivants poussèrent un soupir de soulagement, persuadés que cet assaut n’avait d’autre but qu’un massacre aveugle. Ils se trompaient lourdement, comme le supposait le Grand Maître Suprême Azrael. Luther, le traître enfoui dans les tréfonds du Roc, avait disparu. Avait-il été emmené contre son gré ou s’était-il volontairement échappé avec les assaillants ? Azrael l’ignorait. Quoi qu’il en soit, il est à présent à l’affût du moindre indice concernant la localisation de Luther, surveillant les rapports de bataille, les appels à l’aide et tout autre renseignement fourni par les Impardonnés. Jamais la sécurité des Dark Angels ne se vit aussi gravement menacée, et jamais Azrael ne laissera les secrets de son Chapitre être dévoilés.

 

Au lendemain de cet événement, et du Massacre de Darkmor, qui vit des centaines d’Impardonnés tués lors d’une embuscade alors qu’ils étaient à la poursuite des Déchus, Azrael convoqua d’urgence tous les Impardonnés. Chaque fils du Lion effectua le dangereux périple jusqu’au Roc. Beaucoup n’arrivèrent jamais, perdus dans le Warp ou englués dans un des nombreux conflits qui ravageaient la galaxie. Azrael attendit aussi longtemps que possible. Alors qu’il s’apprêtait à tenir séance, une nouvelle flotte arriva - non pas celle d’un dernier Chapitre d’Impardonnés, mais celle de Roboute Guilliman, Seigneur Commandeur de l'Imperium.

 

Azrael redouta aussitôt le pire : que le Primarque ressuscité soit venu anéantir les Impardonnés en châtiment de leurs péchés. Il hésita entre prendre les armes contre la délégation du Primarqueet ordonner aux Impardonnés d’effectuer une retraite ordonnée. Mais agir de la sorte serait revenu à admettre leur culpabilité, chose qu’il avait juré de ne jamais faire face à des étrangers. Au lieu de cela, il autorisa la flotte de Guilliman à s’ancrer. Les craintes d’Azrael étaient infondées ; le Primarque n’était pas venu pour infliger un châtiment mais pour apporter des renforts. Des Space Marines Primaris. Ils étaient des milliers, vêtus des couleurs des Dark Angels et de leurs successeurs, accompagnés de tout nouveaux Chapitres prétendant être les descendants du Lion. Les Grands Maîtres Suprêmes jurèrent alors allégeance au Seigneur Commandeur, à l’Imperium, et à la Croisade Indomitus.

Méfiants de nature, les Dark Angels et les Impardonnés se gardèrent d’accueillir les nouveaux arrivants à bras ouverts. Ces Primaris n’avaient pas entendu les récits apocryphes ni enduré les longs endoctrinements comme les Impardonnés. Ils n’avaient pas subi l’épreuve du feu. Leur loyauté envers leurs Chapitres parents n’avait pas été éprouvée aussi durement que l’auraient souhaité les Dark Angels. Mais ceux qui avaient le plus souffert lors du Massacre de Darkmor, les Angels of Vengeance, Consecrators, et les Guardians of the Covenant, étaient plus enclins que les autres à se servir des Primaris. Ainsi commença une longue période d’épreuves et de surveillance. Les Primaris se distinguèrent au combat, notamment à Stygius, à Saltire Vex, lors du Siège de la Ruche Trall, à Allhallow, et lors de l’Incursion Gratyenne.

 

Les Primaris s’adaptèrent facilement aux méthodes de guerre des Impardonnés et combattirent avec brio à leurs côtés En outre, leurs d’escouade, leurs armes et leurs véhicules s’avérèrent utiles à de nombreux commandants de forces de frappe. Des liens se nouèrent et un grand nombre de Dark Angels s’aperçurent que les tendances et le tempérament de leurs frères Primaris ressemblaient grandement aux leurs, probablement en raison de leur géno-patrimoine commun. Les Dark Angels se hâtèrent d’intégrer de nouveaux Space Marines Primaris après avoir été témoins de leurs compétences martiales, endoctrinant ces néophytes comme ils le feraient pour n’importe quelle autre recrue. C’est ainsi que de nouveaux Primaris s’ajoutèrent aux rangs du Chapitre, modelés selon les désirs du Chapitre. Une partie des Dark Angels décida de traverser le Rubicon Primaris, impressionnés par les exploits accomplis par leurs nouveaux frères. Certains traditionalistes refusèrent de les imiter. D’autres déconseillèrent cette procédure, vu le risque élevé de décès, le Chapitre pourrait perdre un grand nombre de ses guerriers. D’autres opérèrent cette transformation parce que la gravité de leurs blessures ne leur laissait pas d’autre choix Le Cercle Intérieur décréta que l’Apothecarion opérerait cette procédure avec les Frères de Bataille gravement blessés afin de s’assurer que le Chapitre dispose de Space Marines Primaris parfaitement fiables. Les Primaris étaient indéniablement puissants et utiles, mais un grand nombre des membres du Cercle Intérieur conservait des doutes quant aux anciens Écus Gris.

 

Inévitablement, la question se posa de savoir si les Space Marines Primaris des anciens Écus Gris et des Chapitres de la Fondation Ultima devaient intégrer le Cercle Intérieur. Certains s’opposèrent à cette idée. D’autres déclarèrent qu’en tant qu’héritiers du patrimoine génétique du Lion, ils devraient avoir la force morale de gérer les secrets qu’ils pourraient apprendre, et la possibilité de jouer un rôle dans la défaite des Déchus. Certains adoptèrent une approche plus pragmatique, leur point de vue étant qu’une guerre d’attrition pourrait à elle seule l’exiger. Le débat prit une tournure purement théorique lorsque certains membres du Cercle Intérieur se portèrent garants de certains individus ou signalèrent des incidents où des Déchus avaient été observés par ceux qui n’auraient pas dû les voir. L’un d’eux était le Chapelain-Investigateur Zaeroph, qui servait au sein de la 3^e Compagnie dans l’Étendue de Chalnath. Son témoignage fut d’une importance capitale, étant donné sa précédente hostilité aux renforts apportés par Roboute Guilliman.

 

Tous ces arguments influencèrent la pensée d’Azrael. Lui seul connaissait tous les secrets des Dark Angels ainsi que les tenants et les aboutissants de chaque décision. Toutes ces informations pesèrent sur ses réflexions, de même que le fait d’avoir été lui-même témoin des exploits martiaux des Écus Gris. Il médita longtemps cette question. La fuite de Luther l’inquiétait grandement. Cette angoisse s’intensifia quand il entendit des rumeurs évoquant un regroupement des Déchus dans les Étoiles Somnium. Il était persuadé que Luther en personne était derrière tout cela. Si ces rumeurs comportaient un fond de vérité, tous les Impardonnés devaient être prêts à affronter la menace. Cet événement joua un rôle significatif dans sa décision d’autoriser l’intégration d’anciens Écus Gris et guerriers de la Fondation Ultima au sein du Cercle Intérieur, pourvu qu’ils soient dignes d’un tel honneur ou capables d’encaisser le choc de la vérité.

 

Lorsqu’Azrael fit connaître sa décision, un grand nombre des Maîtres de Chapitre furent furieux. Conscient qu’il ne pouvait évoquer la fuite de Luther, Azrael se prépara à l’éventualité de provoquer un second schisme parmi les fils du Lion. La menace la plus sérieuse que les Dark Angels et leurs successeurs avaient affrontée depuis dix millénaires couvait dans les Étoiles Somnium, et il risquait de créer de nouveaux renégats. Usant de toute sa diplomatie et faisant appel au sens du devoir des successeurs, il les persuada d’envisager un nouveau test. La Deathwing lui avait demandé de lui présenter frère Apharan. L’ancien Écus Gris avait capté son attention, et la Deathwing le pensait digne de la rejoindre. Azrael déclara aux Maîtres de Chapitre qu’il était persuadé qu’Apahran réussirait ces épreuves et entendrait la vérité. Azrael misait toute la réputation de son Chapitre sur un unique guerrier. Un grand nombre des plus sceptiques fut touché par la conviction et l’humilité d’Azrael malgré son grade supérieur. La plupart furent convaincus, conscients qu’Azrael ne ferait jamais un tel choix sans avoir une confiance totale en l’avenir. Azrael supervisa lui-même les épreuves d’Apharan, que l’ancien Écus Gris réussit. Bien qu’une partie des Maîtres successeurs demeurât sceptique, ils cédèrent, leur loyauté et leu confiance envers Azrael surpassant leurs doutes.

 

Cette affaire à présent résolue, les Dark Angels et les Impardonné sillonnent les étoiles avec une vigueur renouvelée tout comme le Lion et les chevaliers balayèrent Caliban, éradiquant les traîtres les mutants, les hérétiques et les Xenos partout où ils trouvaient. Pour les Impardonnés, tuer chaque ennemi est un acte de pénitence. Ils brisent des sièges, écrasent des rébellions, et contrecarrent des invasions. Pendant ce temps, les Cercles Intérieurs restent à l’affût des Déchus, suivent des pistes partout où ils en voient. Les anciens Écus Gris ont une connaissance de Mars et du Primarque ressuscité qui dépassent les rêves les plus fous du Librarius et des Chapelains-Investigateurs et fournissent des renseignements capitaux auxquels les Dark Angels n’ont jamais eu accès auparavant.

 

S’ils finirent par accepter leurs frères Primaris, les Dark Angels n’eurent pas la même réaction envers les Magos martiens qui les accompagnèrent quand Guilliman atteignit le Roc. Ces Technoprêtres sont essentiels à l’intégration des Space Marines Primaris, une situation qui agace particulièrement le Chapitre. De nombreux efforts ont été entrepris pour leur laisser aussi peu d’accès au Roc que possible et les garder sous surveillance. Pendant ce temps, les Techmarines et Apothicaires des Dark Angels s’efforcent d’apprendre tout ce qu’ils peuvent des Magos dans l’espoir de rendre les prêtres martiens inutiles.

 

 

Mon avis sur la cohabitation Firstborn et Primaris.

Tant que le Rubicon à un taux d'échec de 60% , c'est pas la peine de rappeler des firstborn dans la forteresse monastère (avec toutes les péripéties possibles lors du voyage ) pour avoir 60% de chance de mourir arrivé sain et sauf à destination.

 

 

Modifié le 10 novembre 2020 par Ramklov

[SexyTartiflette]

Alors en fait (quasiment) toute les réponses aux questions se trouvent dans les différentes parutions GW. Il faut chercher par contre.

Le 10/11/2020 à 11:29, Nicks a dit :

Toutes les recrues deviennent elles systématiquement des primaris? Ou bien il faut d'abord passer par la case "Firstborn"? As t'on donc deux évolutions "parallèles" pour les recrues?

 

Toutes les nouvelles recrues sont directement Primaris. C'est dit dans le In Memoriam Codex SM V8.2 on l'on suit l'évolution d'un scout dont il est précisé qu'il a bien accepté ces organes de SM dont les organes de primaris. Il ne s'agit donc pas d'un processus en 2 temps, un nouveau Primaris a directement été Primaris. Il n'a pas fait premiere implantation firstborne -> 2ème implantation Primaris. 

Maintenant est-ce que toutes les nouvelles recrues sont Primaris ? 

A ma connaissance ce n'est pas précisé. On peut donc imaginer possible que par manque d'organe ou par méfiance certains chapitres gardent une production de "firstborn".

 

Le 10/11/2020 à 11:29, Nicks a dit :

- Dans l'hypothèse où les Firstborn disparaitront dans un futur plus ou moins proche, les scouts devraient cependant continuer d'exister au sein des chapitres?

 

Comme dit plus haut : Oui. Les Primaris aussi passent par l'étape Scout. Donc peut etre une nouvelle unité primaris scout dans un avenir qu'on espère lointain. 

D'un autre côté, comme je ne vois pas comment ne pas faire doublon avec les unités Vanguard peut etre que non (quoiqu'avoir tellement d'unité que ça fait doublon c'est un peu la spécialité du SM en ce moment).

 

Le 10/11/2020 à 12:10, Ser Eddard a dit :

t on se retrouve comme par magie avec des bladeguards de la Deathwing sans qu'on nous raconte comment pourquoi.

 

Ce qui n'est pas tout à fait vrai. Le codex DA V8 disait les DA très anxieux à l'arrivé des Primaris. Mais ce que le codex explicitait, c'était pas tant une méfiance de la technologie primaris. 

C'était plutot une méfiance des Primaris de mars suspecté d'être espion pour Mars et/ou Guilliman. Il est bien dit que les Apo DA se sont précipité pour arriver à fabriquer leurs propres primaris.

Et il me semble que la DA n'ont pas de raison d'être suspicieux envers les Primaris qu'ils ont eu même créé et formé (enfin pas plus qu'un DA classique quoi). D'ailleurs le White dward d'il y a un an commençait déjà à dire que les Primaris accédaient à des postes dans la Ravenwings et bientot la Deathwing. 

Pour le coup on ne peut donc pas dire qu'on était pas préparé à cette venue. Après qu'on ait pas les détails n'est pas choquant, ce sera dans le codex DA. Mais d'un côté GW ne peut pas sortir tous les codex SM d'un coup (déjà qu'on a dépassé l'overdose), et ne peux pas non plus ne pas présenter de Bladeguard DA, et dire 5 mois après : Surprise ils sont ivoires en faite, pas vert.

 

Le 10/11/2020 à 16:38, Ser Eddard a dit :

Les chapitres n'ont pas les moyens de créer de nouveaux primaris? Ces derniers viennent tous de Mars... depuis 200 ans??? Mais du coup ils sont recrutés où en plus les primaris à la base? sur Mars?

 

Non, comme dit par mes VDD seule la première vague venait de mars (qui doit être une planète creuse si tout ce beau monde était caché dans les souterrains). Dans la temporalité V9 ça fait plusieurs siècles que les chapitres peuvent créer leurs propres primaris.