Good bye Termies

[Kurulkan]

Ayant acheté la dernière version du codex SM, force est de constater que les classiques sont doucement poussés vers la retraite. 

 

Je ne reviendrais pas sur la nécessité d'évolution d'une gamme ou sur les nouvelles proportions de notre armée fétiche, mais surtout sur l'incohérence abyssale de l'apparition des Primaris niveau fluff. 

 

Outre le fait qu'on se demande bien d'où le grand Bleu aie pu obtenir le Sangprimus Portum, sachant que ce genre d'objet devait être profondément planqué dans des salles archi-protegées du palais impérial, et que, de Son propre propos, Il a conçu les primarques comme des armes et des généraux, guère plus, mais passons. 

 

Qu'un conclave de magos triés sur le volet soit chargé de poursuivre la création d'un super marine, proche des primarques, alors que pas un d'entre eux ne dispose des connaissances en génétique de l'empereur, soit

 

Mais, que 10 000 ans plus tard, alors que l'innovation technologique est à la limite de l'hérésie, que certains matériels utilisés par l'astartes sont si importants pour les chapitres qu'ils sont prêts à mourir pour les récupérer, les 2 zigotos se pointent en disant : voici des guerriers qui se sont jamais battus en vrai, dotés d'équipements plus efficaces que les votres, et c'est votre avenir. Vous pourrez remiser vos rhinos et vos armures Terminator (d'où mon titre) au placard. 

 

Et on voudrait nous faire croire que les chapitres les on acceuillis à bras ouverts ?

 

C'est ainsi que l'on voit qu'un univers aussi complet et cohérent que l'était wh40k au fur et à mesure des anciennes publications à un fluff bancal et approximatif. 

 

Et je suis curieux de voir comment ils vont justifier la disparition des unités emblématiques que sont les Terminator (dont la crux terminatus est censé contenir un fragment de l'armure de l'empereur) et des Land Raider 

[Raychu]

Je ne vais m'étendre, mais je ne crois pas ce soit le bon endroit pour cette discussion.

 

cela dit, oui il y a un trou béant dans le fluff pour la sortie des primaris.

non les chapitres ne les ont pas reçu avec des colliers de fleurs. mon avatar te donnera une piste sur quel chapitre en particulier.

 

Ensuite les totors, oui en v8 ils étaient à la ramasse. mais en v9, ils sont redevenus intéressants pour plein de raison.

tout comme les firstborns qui en gagnant 1 PV de plus sont devenus intéressants selon les cas. (pas les assauts, on sait).

 

et finalement, je n'ai pas encore peints mes primaris, mais enfin le fluff avance un peu. ça faisait genre 5 édition que ça ne bougeait pas ou trop peu.

alors on peut toujours dire "c'était mieux avant". mais avant on avait moins de choix et 40k etait plus un jeu d'escarmouche.

[Bouchon82]

Bonjour,

 

Je ne trouve pas le fluff si déconnant, un bon bout de temps pour préparer des "supers soldats", ça se tiens je trouve (après je ne suis pas neutre, j'adore le visuel des primaris). Cawl n'est pas n'importe qui et a quand même un gros paquet de ressources à dispo. Il ne les a pas sortis en quelques semaines, il a énormément travaillé dessus.

Pour l'acceptation, pas mal de chapitres n'étaient pas chaud chaud dans le fluff de les accueillir et encore maintenant, ils le font par nécessité mais sans leur ouvrir grand les bras.

 

Pour ce qui est des terminators et des firstborns, je suis là aussi pas d'accord avec toi.

Mon armée WS est à moitié composé de non primaris, les Terminators sont devenus jouables, le Vanguard Veteran sont très bons. Alors oui à long terme ils vont surement disparaitre mais avec cette V9 ils ont encore de beaux jours devant eux ^^

[razorspoon]

Il y a 2 heures, Raychu a dit :

mais avant on avait moins de choix et 40k etait plus un jeu d'escarmouche.

 

cépafo!

 

pour moi, les figurines disparaitrons des codex le jour ou Warhammer décidera de ne vendre les figurines. Tant qu'ils sont au catalogue (même réservé à la vente en ligne) il y aura toujours une petite place pour eux dans un codex.

 

Par contre fluff déconnant ou pas, l'exitance des primaris n'est due qu'au fait que l'éditeur ai -enfin- décidé de montrer physiquement la difference entre un space marine et un humain "ordinaire" (ce qui n'était pas évident avec les "firstborn" et la garde impériale par exemple, et que dire d'une ancien figurine de sergent vet face à celle d'un boss ork...)

 

les vieillesses références disparaitront un jour, oui, mais pas avant la 10eme ou 11 eme édition apparament.

[Gallak]

Sur un plan fluff c'est foireux, maintenant y pleins de raisons ludiques faisant qu'en fait ça va.

 

-> Les fig' primaris sont à mon goût très belles. Les simples intercessors en imposent vraiment sur le champs de bataille. Quand ont pense aux sortie antérieures aux primaris, y a du progrès. Je pense tout particulièrement aux centurions / stormraven. Je reconnais qu'ils auraient tout simplement pu dire "Ce sont les nouvelles armures Mark XII", en disant que si c'est une nouvelle gamme, intercessor + tactique c'est kiff kiff tant que c'est sur du 32mm. Perso j'aurai dit plus que oui.

 

-> Le gameplay SM est très diversifié maintenant. Suffit de voir le nombre d'entrées dans le codex... Et les récentes sorties permettent des listes assez orientées.

 

-> Jouer de vieilles figurine simplifie vraiment la structuration de la liste d'armée. Un capitaine, un lieutenant, 2 ou 3 tactiques, 1 deva, 1 rhino et des terminators. Hop, ça fait 1000 pts et on peut meuler sans difficulté.

 

-> Les marines old school bénéficient de très peu de strat codex. Et c'est vrai que c'est frustrant. Considérons aussi la logique de gameplay derrière. Comment démarquer, sur le plan défensif, un intercessor d'un tactique, si les deux ont eudu 4, 2 pV et svg 3+ ?En limitant les strat' codex aux intercessors. typiquement "physiologie transhumaine" Pour moi, le fait de limiter les strat' aux intercessors me semble assez logique (mais pas forcément juste ^^"). Tu noteras par contre que les terminators ont des strat'.

 

-> Point répondant vraiment à ta remarque:  Les terminators sont loin d'être useless. Quelque soit la saveur (deathwing, assaut, normaux) ça encaisse très bien la saturation (2+ ou 1+ à 3 pv), le plasma et le fuseur sont loin d'être overkill (5++ ou 4++), et la balise les rendent beaucoup plus mobiles qu'avant. En terme d'offensif, ça peut saturer salement (20 tirs de bolter storm pour 5 termi) ou casser du gros très fort (16 attaques de marteau tonnerre). Et c'est pas trop cher.

 

-> Par contre le land raider... erf. C'est vrai qu'il a du mal. En Grey Knight il peut être vraiment pas pas mal du tout car tu peux le FeP et lui donner une 5++. Pour transporter 5 paladins et voldus, c'est pas mal je trouve. Mais c'est un cas à part. Par contre, les véhicules intercessors ont été nerfé de bien des manières, donc relativement aux impulsor / repulsor, ça va...

 

 

 

 

[Drakon]

Pas beaucoup que mieux que les réponses ci-dessus.

j’ajouterais juste que si tu te contente de l'historique donné dans les codex c'est effectivement assez béant.

Mais si tu complète en lisant les romans tu constateras que beaucoup de pistes avaient déjà été données il y a bien longtemps.

Je me rappelle d'un passage - mais je ne sais plus du tout dans quel ouvrage - où l'on voit une équipe avec un ou deux primarques je crois découvrir sous le palais de l'Empereur sur Terra une cahce où il y avait les gènes de l'Empereur lui même utilisé pour créer les Primarques....enfin le moitié, il manquait un élément important je crois.

Il me semble que ces ceux là qui sont à l'origine des primaris.

 

Mais bon je ne suis pas à jour non plus il faudra que je reprenne la lecture des bouquins

[calinzombie]

Beh je joue DEATHWATCH et tout les firstborns/vétérans sont jouables  (et mieux que les intercessors dans cette armée) et surtout les totors sauf qu'ils ont perdus les munitions spéciales mais à part ça c'est jouable.

 

Par contre il est vrai que j'imagine bien l'accueil des primaris dans les vieux chapitres, vive le bizutage. 

[razorspoon]

Le truc qui me dérange le plus avec les primaris, c'est qu'ils sont hyper spécialisés, là ou les firstborn étaient plutôt polyvalents. (le termies chez les SW et la deathwatch, c'est un peu le couteau suisse, on peu tout leur mettre et choisir les combo qu'on veut, de vraies poupées Barbi).

 

On dirait que ça change avec Indomitus (tiens d'ailleurs, les terminators "classique", c'est pas ça justement le nom du modéle de leur armure?).

[Gurvan]

Armure tactique dreadnought en fait ^^ .

 

pas mal de personnages emblématiques sont en armure terminator, je ne pense pas que du coup GW les supprime de ci tot , cela ferait trop de moules à refaire. Les terminators sont quand même plus présents en v9 ... les wolves , les dark' Angels ne peuvent plus s'en passer ^^ 

[Le fataliste]

Le 11/12/2020 à 20:25, razorspoon a dit :

c'est qu'ils sont hyper spécialisés, là ou les firstborn étaient plutôt polyvalents.

Effectivement, et je crois aussi que c'est ça qui fait que les SM sont plus fort aujourd'hui. Par le passé, les SM classiques étaient souvent handicapés par l'adage : Moyen partout mais bon nul part...

Modifié le 17 décembre 2020 par Le fataliste

[razorspoon]

il y a 6 minutes, Le fataliste a dit :

Moyen partout mais bon nul part...

 

Sauf que les SM sont bons partout... de tout temps d'ailleurs.

[Master Avoghai]

il y a 58 minutes, razorspoon a dit :

 

Sauf que les SM sont bons partout... de tout temps d'ailleurs.

 

*tousse* début v8 *tousse* (et éventuellement chaque période post 6 mois après la sortie de chaque édition quand les codex eldar, tyranides ou autres rendent le codex marines obsolète)

[razorspoon]

il y a 44 minutes, Master Avoghai a dit :

*tousse* début v8 *tousse*

 

je joue toujours avec Rogue Trader...