Question générale sur l'imperium

[Le Pro Fête]

Merci beaucoup pour ces précisions 

[Invité]

Je tiens quand même à dire que le background de 40k est avant tout un background qui se lit de 1ere main, soi-même en ayant les bouquins entre les mains (ou les pdf devant les yeux) et en lisant les sites qui le compile, et qu'il s'agit quand même surtout de l'intégrer et de le comprendre, soi-même.

Ya une ambiance à accepter avant toute chose pour appréhender l'univers tel qu'il est (et surtout comprendre ce qu'il n'est pas, genre un univers de SF à la halo ou mass effect ^^)

[Le Pro Fête]

Il y a 12 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Je tiens quand même à dire que le background de 40k est avant tout un background qui se lit de 1ere main, soi-même en ayant les bouquins entre les mains (ou les pdf devant les yeux) et en lisant les sites qui le compile, et qu'il s'agit quand même surtout de l'intégrer et de le comprendre, soi-même.

Ya une ambiance à accepter avant toute chose pour appréhender l'univers tel qu'il est (et surtout comprendre ce qu'il n'est pas, genre un univers de SF à la halo ou mass effect ^^)

 Ca je sais je ne suis pas nouveau dans l'univers de 40k, je joue au wargames depuis petit, et mon père a un nombre incalculable de bouquins dessus.

Je me suis juste jamais intéressé au background se l'imperium par manque de temps ou d'envie.

J'ai donc voulu y remédier.

[the Goat]

Le 10/01/2021 à 10:48, Le Pro Fête a dit :

a-t-il des régiment de garde de Terra ?

Les lucifers noirs il me semble

[Titiii]

 Sauf mention du contraire, même Terra doit payer sa part de dîme et donc lever des régiments pour la Garde. A ma connaissance, seules les planètes contrôlées par un chapitre Astartes en sont exemptées. Possible que Terra et/ou Mars le soient aussi vu leur statut très particulier, mais sinon il y a des gardes qui viennent de Terra et qui sont envoyés là où on a besoin d'eux, comme n'importe quel régiment de n'importe quelle planète de l'Imperium.

[Dias Irae]

il y a 2 minutes, Titiii a dit :

 Sauf mention du contraire, même Terra doit payer sa part de dîme et donc lever des régiments pour la Garde. A ma connaissance, seules les planètes contrôlées par un chapitre Astartes en sont exemptées. Possible que Terra et/ou Mars le soient aussi vu leur statut très particulier, mais sinon il y a des gardes qui viennent de Terra et qui sont envoyés là où on a besoin d'eux, comme n'importe quel régiment de n'importe quelle planète de l'Imperium.

Justement, il me semble que les Imperial Fist recrutent en partie sur Terra

[Titiii]

 Terra est la planète attitrée des IF, mais ce ne sont pas eux qui la contrôlent pour autant. Macragge est contrôlée par les Ultramarines et Calgar est l'équivalent de son gouverneur, mais Terra n'est pas la propriété des Imperial Fists.

 Après, c'est sûr que Terra est une planète complètement à part. Je ne sais même pas si elle a un gouverneur comme toutes les autres. Sans doute que oui, comme Washington aux États-Unis a bel et bien un maire malgré son statut spécifique de ville fédérale.

[Le Pro Fête]

Bonsoir à tous,

Je suis donc partie me renseigner sur divers site internet (ceux que vous m'avez conseillé) en ce qui concerne l'histoire de l'imperium.

Cependant une question trotte encore dans ma tête : 

Il est écrit sur le site du fluff de Taran que l'empereur est né en -9000 mais qu'il apparaît seulement au millénaire 28 (environ 27500).

Ma question est la suivante : il était ou et il faisait quoi l'empereur pendant toute les années précédents sont apparition ?

[Titiii]

 Il a fait pleins d'apparitions sous de fausses identités comme Bouddha, Jésus, Galilée, Einstein ou encore Chuck Noris ^^

 

 Plus sérieusement, on ne sait pas et le flou est sans doute voulu et préférable. Ça laisse notre propre Histoire distincte de celle de 40k.

 

 Quand on est immortel de vieillesse, le temps n'est pas la plus grosse contrainte, et définir le plan de route pour aider l'humanité doit prendre un moment (rien que l'objectif est dur à cerner, ne parlons même pas du chemin pour y arriver).

 On peut imaginer que celui qui deviendra l' Empereur est resté caché pour calculer son coup à long terme et trouver des assistants (principalement les autres perpétuels, pour bosser ensemble pendant des siècles c'est mieux de ne pas vivre 80 ans max...). D'ailleurs, on ne sait pas quand il a commencé à "bosser pour guider l'humanité". Il a peut-être attendu que les humains inventent la poudre noire/déclenchent une guerre mondiale/colonisent le système solaire pour avoir l'idée de le faire, et avant il se contentait d'utiliser son immortalité, sa connaissance du passé et ses dons de prescience pour vivre confortablement (s'installer dans un coin dont l'histoire a prouvé la stabilité et miser uniquement sur les boîtes qui vont faire +700% en bourse l'année qui suit).

 De temps en temps il a peut-être donné un coup de pouce pour aiguiller l'humanité sur ce qu'il pensait être le meilleur chemin, mais en étant anonyme il ne pouvait pas imposer quoi que ce soit. Entre autres, il n'a pas empêché les humains de développer des IA qui ont fini par se retourner contre leurs créateurs (est-ce qu'il n'avait pas conscience du danger avant coup ou qu'il n'avait simplement pas la capacité de bloquer cela sans casser son couvert, on n'en sait rien...).

 

 Dans le bouquin Saturnine, qui est une mine de révélations sur le passé de l'Empereur, on apprend que ce dernier est plutôt du genre bille-en-tête par rapport aux autres perpétuels. A force de tout vouloir faire "trop vite", il s'est privé de l'assistance de nombre d'entre eux. On n'a pas la même notion de "trop vite" quand on vit 80 ans ou l'éternité...

Modifié le 17 janvier 2021 par Titiii

[Phos]

il y a une heure, Le Pro Fête a dit :

il faisait quoi l'empereur pendant toute les années précédents sont apparition ?

Ba par exemple il a intercepté un ctan entier qui vouais dévorer notre étoile, mais ne pouvant pas l'annihiler, il l'a scellé dans un livre sur Mars. Depuis, on pense que le "dragon du vide" à influencer le culte du dieu-machine.

Cependant, nous ne sommes pas à l'abris d'un redcon de cette histoire datant du livre "mechanicum" puisqu'un écharde de ce même Ctan va bientôt sortir.

 

Il y a 2 heures, Titiii a dit :

Possible que Terra et/ou Mars le soient aussi vu leur statut très particulier

Terra lève une cinquantaine de régiment différents, chacun portant des noms issue d'anciens peuples, tel que Xeme Quatar ou le Xeme slaviste (j'ai plus les noms exactes en tête), c'est tiré de "l'ombre du régent".

Mars est un Monde-Forge, il appartient à l'adeptus mechanicus, soit une entité politique externe à l'Imperium, si bien que si un inquisiteur à besoin de "travailler" là bas, il lui faut une vraiment bonne raison, sans quoi il va se faire expulser fissa, tant le clergé garde jalousement ses secrets et se purge tout seul grâce à l'ordo reductor. Donc si un monde forge doit lever des troupes, ce seras soit des skitarii/servitor, soit plus simplement des arbites(s.s ah tien là aussi ça marche!) un peu pimpé pour tenir les as fonds.

 

il y a 29 minutes, Titiii a dit :

Quand on est immortel de vieillesse

Il l'est plus que ça! Si son corps venait à être détruit, il repoprait à coté très rapidement, puisque c'est un perpétuel. De ce que l'on sait, il faut que sont essence soit délitée; qu'un fab4 le mange ou qu'il explose en une infinité de morceau d'âme d'empereur... (par exemple).

 

il y a 35 minutes, Titiii a dit :

flou est sans doute voulu et préférable

Je pense pareil, ça permet de dissocier clairement nos temporalités et univers.

[ledecharne]

Il y a 15 heures, Titiii a dit :

 Sauf mention du contraire, même Terra doit payer sa part de dîme et donc lever des régiments pour la Garde. A ma connaissance, seules les planètes contrôlées par un chapitre Astartes en sont exemptées. Possible que Terra et/ou Mars le soient aussi vu leur statut très particulier, mais sinon il y a des gardes qui viennent de Terra et qui sont envoyés là où on a besoin d'eux, comme n'importe quel régiment de n'importe quelle planète de l'Imperium.

Les planetes saintes sont exempté de dime. Bon, il n'y en a que 4 sur tout la galaxie dont Terra et ophelia VII

[Le Pro Fête]

Il y a 13 heures, Phos a dit :

Terra lève une cinquantaine de régiment différents, chacun portant des noms issue d'anciens peuples, tel que Xeme Quatar ou le Xeme slaviste (j'ai plus les noms exactes en tête), c'est tiré de "l'ombre du régent".

il y a 21 minutes, ledecharne a dit :

Les planetes saintes sont exempté de dime. Bon, il n'y en a que 4 sur tout la galaxie dont Terra et ophelia VII

 

Effectivement je viens de vérifier et Terra est exempté de dime : https://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Terra

 

 

[Le Pro Fête]

Il y a 13 heures, Phos a dit :

Il l'est plus que ça! Si son corps venait à être détruit, il repoprait à coté très rapidement, puisque c'est un perpétuel. De ce que l'on sait, il faut que sont essence soit délitée; qu'un fab4 le mange ou qu'il explose en une infinité de morceau d'âme d'empereur... (par exemple).

 Alors étant donné qu'il est immortel, pourquoi ne ressuscite t-il pas au lieu de rester sur son trône d'or depuis 10 000 ans ? 

 

[Grimberg]

Parce qu'il n'est pas mort. Le Trône le maintient en lui une parcelle de vie, si insignifiante qu'elle soit, ce qui l'empêche de se régénérer/réincarner. Après on peut se demander pourquoi il n'investit pas l'esprit du mec de la maintenance pour lui faire appuyer sur le bouton OFF. Peut-être pèse-t-il encore le pour et le contre de cet acte.

[Le Pro Fête]

il y a 2 minutes, Grimberg a dit :

Parce qu'il n'est pas mort. Le Trône le maintient en lui une parcelle de vie, si insignifiante qu'elle soit, ce qui l'empêche de se régénérer/réincarner. Après on peut se demander pourquoi il n'investit pas l'esprit du mec de la maintenance pour lui faire appuyer sur le bouton OFF. Peut-être pèse-t-il encore le pour et le contre de cet acte.

 

Oui c'est ca que je me demandais pourquoi on le débranche pas. Car l'humanité sais que c'est un perpétuel donc logiquement le débrancher serait le mieux à faire.

[Grimberg]

il y a 1 minute, Le Pro Fête a dit :

Car l'humanité sais que c'est un perpétuel

Non.

 

Quelques personnes triées sur le volet le savent, pas tout le monde. Pour quasi tout le reste, l'Empereur est un dieu sur son Trône. On nait, on vit, on meurt avec cette certitude en tête. On part en guerre avec cette certitude. On se lance même dans des pèlerinages pour aller le voir sur Terra, et on crève en chemin d'ailleurs, laissant comme héritage à nos descendants de continuer le chemin pour crever à leur tour sans autre but que de s'approcher encore un peu plus du Palais.

Le choc de sa mort, quand bien même il se réincarnerait, provoquerait peut être un tel séisme psychique qu'il serait cataclysmique pour l'Humanité. Imagine, des milliards de milliards de vies qui perdent soudainement toute foi en leur Dieu. La naissance de Slaanesh, c'est peut-être bien trois vaguelettes provoquées par un caillou dans l'eau comparée au tsunami de la mort de l'Empereur.

Ou peut-être pas. Mais comme personne n'a envie de vérifier, et d'en être responsable...

[Le Pro Fête]

il y a 5 minutes, Grimberg a dit :

Non.

 

Quelques personnes triées sur le volet le savent, pas tout le monde. Pour quasi tout le reste, l'Empereur est un dieu sur son Trône. On nait, on vit, on meurt avec cette certitude en tête. On part en guerre avec cette certitude. On se lance même dans des pèlerinages pour aller le voir sur Terra, et on crève en chemin d'ailleurs, laissant comme héritage à nos descendants de continuer le chemin pour crever à leur tour sans autre but que de s'approcher encore un peu plus du Palais.

Le choc de sa mort, quand bien même il se réincarnerait, provoquerait peut être un tel séisme psychique qu'il serait cataclysmique pour l'Humanité. Imagine, des milliards de milliards de vies qui perdent soudainement toute foi en leur Dieu. La naissance de Slaanesh, c'est peut-être bien trois vaguelettes provoquées par un caillou dans l'eau comparée au tsunami de la mort de l'Empereur.

Ou peut-être pas. Mais comme personne n'a envie de vérifier, et d'en être responsable...

Ok effectivement vu sous cette angle c'est parfaitement compréhensible.

Merci pour ces précisions. 

[Invité]

Citation

"L'Empereur va revenir. Une fois de plus Son enveloppe mortelle sera animée par Sa Divine Volonté, Son esprit reviendra du paradis pour rejeter les chaines qui le lient au Trône d'Or. Il marchera de nouveau sur Terra pour achever la Grande Croisade et pour faire de cette galaxie le royaume éternel de l'Homme".

Les résurrectionistes, l'une des factions les plus hérétiques de toutes, suivent cette philosophie. Ce culte, dont certains disent qu'il est aussi vieux que l'Inquisition elle-même, croit que des rituels appropriés permettraient à l'âme de l'Empereur de retourner dans son corps, lui insufflant de nouveau la vie. Si une telle éventualité devant arriver, elle conduirait l'humanité vers sa chute car la violence du schisme entre les croyants et les non-croyants réduirait l'Imperium en pièces". Malheureusement, les résurrectionnistes ont de puissants alliés au sein de l'Ecclesiarchie, de l'Adeptus Terra et même au sein de l'Inquisition elle-même.

- Inquisitor le bouquin de règles du meilleur jeu de GW

 

Dans les anciennes versions du fluff on a aussi le cas des illuminatis :
 

Citation

 

Les Illuminati ont un intérêt bien différent pour les Sensei. Ils sont convaincu que l'Humanité sera détruite à moins que l'Empereur ne soit renouvelé ; donc les Illuminati manipulent les événements pour que cela arrive. Les Illuminati, leurs propres existences prudemment voilés de mystères, ont cherché et protégé des Sensei, aidant même les Sensei à établir leur "Longue Garde" de chevaliers Sensei qui combattront à l'"Ultime Bataille contre le Chaos".

Les Sensei, cependant, ont été trompés. Il n'y aura pas d'Armageddon, ni de Ragnarok, ni de bataille ultime contre les forces du Chaos. Au moment où la volonté de l'Empereur se brisera, les Illuminati lui offriront les Sensei survivants dans un sacrifice pour le Trône d'Or de Terra. L'Empereur et les Sensei seront unifiés, de la même manière que l'Empereur a absorbé d'innombrables psykers. Le nouveau Sensei-Empereur, père et fils, se lèvera pour protéger et diriger l'Humanité. Tel est le plan des Illuminati.

L'Empereur ne doit jamais apprendre l'existence des Illuminati ou de leurs plans, car cela pourrait facilement aboutir à son abdication prématuré. Si l'Humanité peut être sauvé par les plans des Illuminati, l'Empereur ne verra aucune raison de continuer. De la même façon, les Sensei, ignorant de leur héritage et de leur destinée, ne doivent jamais apprendre la vérité ou ils pourraient refuser leur destin.

 

 

Sur le principe bien que la nature de l'Empereur semble avoir changé dans les versions récentes du fluff via les romans de la BL sa nature reste finalement relativement floue puisque "perpétuel" c'est quelque chose qui vient des personnages de romans eux-même et non d'un auteur omniscient. Du reste, mis à part les senseïs qui semblent avoir disparu du fluff actuel (ou qui seraient des perpétuels "réinventés") pour l'instant la "non-vie" de l'Empereur sur son trône d'or, son esprit fragmenté, la chute envisageable de son esprit et en bref son état n'a pas vraiment changé entre l'ancien et le nouveau fluff (on a pas encore passé l'étape de la bataille de Terra dans les romans non ?). Le fluff des illiminatis est théoriquement encore valable dans les grandes lignes (reste à "remplacer" les senseïs si on estime qu'ils ne sont plus d'actualité).

 

[lordvadore]

Il y a 1 heure, Grimberg a dit :

Parce qu'il n'est pas mort. Le Trône le maintient en lui une parcelle de vie, si insignifiante qu'elle soit, ce qui l'empêche de se régénérer/réincarner. Après on peut se demander pourquoi il n'investit pas l'esprit du mec de la maintenance pour lui faire appuyer sur le bouton OFF. Peut-être pèse-t-il encore le pour et le contre de cet acte.

 

Faut surtout se dire qu'en l'état actuel, un OFF du trône d'or entraine plus de contre que de pour. Notamment une invasion démoniaque de super grande ampleur sur Terra (et oui, le but premier de l'Empereur, on l'oublie souvent, en plus de servir d'amplificateur de l'Astronomican, c'est de maintenir le portail warp sous le palais fermé). Et pas sûr que Guilliman et des custodes puissent la repousser cette fois. Donc voir l'Empereur mourrir et Terra être saccagée voire pire, perdue, est quand même un gros argument en faveur du "ne débranchons pas pour le moment". 

Sans compter que le retour de Guilliman permet de remettre un peu le bazar impérial sur les rails. Après tout, c'est lui qui a hérité du côté énarque de son père. 

[Le Pro Fête]

il y a 3 minutes, lordvadore a dit :

 

Faut surtout se dire qu'en l'état actuel, un OFF du trône d'or entraine plus de contre que de pour. Notamment une invasion démoniaque de super grande ampleur sur Terra (et oui, le but premier de l'Empereur, on l'oublie souvent, en plus de servir d'amplificateur de l'Astronomican, c'est de maintenir le portail warp sous le palais fermé). Et pas sûr que Guilliman et des custodes puissent la repousser cette fois. Donc voir l'Empereur mourrir et Terra être saccagée voire pire, perdue, est quand même un gros argument en faveur du "ne débranchons pas pour le moment". 

Sans compter que le retour de Guilliman permet de remettre un peu le bazar impérial sur les rails. Après tout, c'est lui qui a hérité du côté énarque de son père. 

Bah après tout dépend du temps qu'il met a ce réincarner et de combien de temps le portail reste fermé en cas de décès.

[lordvadore]

il y a 25 minutes, Le Pro Fête a dit :

Bah après tout dépend du temps qu'il met a ce réincarner et de combien de temps le portail reste fermé en cas de décès.

Je crois que le portail est "semi fermé" grâce à lui. Certains démons arrivent à passer de temps en temps et se font repousser par les custodes, mais il n'est pas complètement étanche. S'il meurt par contre, là c'est open bar et tout peut rentrer. Surtout que l'Empereur "émet" également une aura autour de lui qui a un effet repoussoir sur les démons (c'est leur anathème à eux). Donc s'il meurt, tous les démons qui attendent derrière le portail vont pouvoir rentrer easy. Et surtout, le contrecoup psychique de sa mort alertera les dieux du Chaos, qui enverront encore plus de monde etc. 

 

Quant à sa réincarnation, le problème n'est pas en combien de temps, mais surtout où et comment. S'il meurt et hop, je ressuscite de mon cadavre, pourquoi pas, ça peut le faire, mais s'il atterrit ailleurs, c'est le début des ennuis. 

Déjà il faudra qu'il prouve qu'il est bien l'Empereur (et comment prouver à quelqu'un qu'on est bien le dieu auquel il croit ?). Et ensuite, même s'il le prouve, cela va déclencher une immense crise entre les différents courants de pensée de l'Imperium et de toutes ses branches. 

[Le Pro Fête]

il y a 27 minutes, lordvadore a dit :

 

Bon après c'est vrais que si il apparaît dans 500 ans dans une autre galaxy c'est la merde.

Je comprend le principal problème 

[Invité]

Gardez à l'esprit que dans l'Imperium, pour faire simple, les gens ne savent rien.

Surtout quand on parle d'un truc aussi mystique et mystifié que l'Empereur. Il ne faut pas aussi oublier de distinguer ce qui peut se dire dans le secret et le débat entre initiés de très haute volée (des inquisiteurs, des hauts seigneurs, du chevalier gris, ce genre de choses) et ce qui peut se dire ou se savoir chez les gens plus "lambdas" (99% de la population ^^).

Et même chez les initiés les avis sont très divers et parfois radicalement opposés.

 

Nous on lit le background mais les impériaux ont bien peu d'informations ^^ Ils lisent pas les codex, encore moins les romans 30k.

[tealc]

Il y a 11 heures, lordvadore a dit :

Je crois que le portail est "semi fermé" grâce à lui. Certains démons arrivent à passer de temps en temps et se font repousser par les custodes, mais il n'est pas complètement étanche. S'il meurt par contre, là c'est open bar et tout peut rentrer. Surtout que l'Empereur "émet" également une aura autour de lui qui a un effet repoussoir sur les démons (c'est leur anathème à eux). Donc s'il meurt, tous les démons qui attendent derrière le portail vont pouvoir rentrer easy. Et surtout, le contrecoup psychique de sa mort alertera les dieux du Chaos, qui enverront encore plus de monde etc. 

 

Quant à sa réincarnation, le problème n'est pas en combien de temps, mais surtout où et comment. S'il meurt et hop, je ressuscite de mon cadavre, pourquoi pas, ça peut le faire, mais s'il atterrit ailleurs, c'est le début des ennuis. 

Déjà il faudra qu'il prouve qu'il est bien l'Empereur (et comment prouver à quelqu'un qu'on est bien le dieu auquel il croit ?). Et ensuite, même s'il le prouve, cela va déclencher une immense crise entre les différents courants de pensée de l'Imperium et de toutes ses branches. 

non le portail est bien étanche j'ai pas souvenir d'avoir eu vent d'incursions démoniaque sur Terra avant la grande faille et la panne de l'astronomican qui en a résulté , les entité chaotique et artefact emprisonnée sur Terra dans les geoles noir date d'avant la veille des custodes ou bien sont apporter par l'inquisition pour y etre enfermée 

 

Aprés de toute maniere quoi qu'il arrive ça passera par le décret terminus, le "Talisman" ou "sceau" qu'a forgée Vulkan et qui porte la marque du trone d'or , et il est dit que soit c'est détruira l'humanité soit ça la sauvera , donc a mon avis c'est le systeme de liberation du trone d'or tout simplement , il parait logique que l'empereur est demandé a Vulkan de l'enfermer sur le trône au cas où lui viendrais l'envie après des millénaire a combattre les 4 pecnot du chaos dans le warp de se barrer, ça me parait pas trop délirant

 

puis la prophétie de sanguinus a deja acté le retour de papy empereur lors de la fin des temps 

[Valfiro]

Il y a 4 heures, tealc a dit :

puis la prophétie de sanguinus a deja acté le retour de papy empereur lors de la fin des temps 

 

après 40k et les prophéties ... autant essayer de lire l'avenir dans son fond de café