[AL] 2000 points de haine

[Okura]

Voici la liste AL que j'aimerai tester. Elle est sensée tenter de répondre a tous les défis ! Casser du véhicule ou du marines (le fuseur est du coup la meilleur option). De la relance, du repisitionnenemt, de la fep (avec les oblits, les termi et les raptors) et on essaiera de se regaler sur les stratagèmes AL ! 

Mon seul regret est de ne pas réussir à caser un rhino pour protéger un peu plus les havocs. Cela permettrait presque de mettre les Obliterators sur la table directement. 

J'ai de plus en plus de mal avec eux car pour 315 points ils fondent comme neige au soleil

Le prince demon c'est un choix, il peut counterclose la liste n'en a quasiment pas. Je refuse de jouer des berserks étant dévoué à Slaanesh

 

Chaos Space Marines : AL 2k

Détachement : Bataillon
QG

    [Seigneur de Guerre]
    Chaos Lord en armure Terminator  : 105 pts 
        - Hache énergétique, Combi-Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption,

 [Alpha Legion] Commandant sans visage

 

    Daemon Prince ailé  : 195 pts 
        - Epée infernale, Serres Maléfiques, Allégeance Démoniaque, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, Relique supplémentaire,

[Slaanesh] Elixir Enivrant,

Châtiment, [Slaanesh] Délicieux Supplice

 

    Dark Apostle  : 80 pts 
        - Crozius perverti, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Prière - Sombre Zélote, Symbole de Corruption, Prière - Supplication Illusoire, Trait supplémentaire,  

[Alpha Legion] La Complainte de l'Hydre,  [Alpha Legion] Maître de la diversion

TROUPES
    Cultistes du Chaos (20) : 120 pts 
        - 19 Fusil d'assaut
        - Champion Cultiste  :  Fusil d'assaut

 

   Space Marines Du Chaos (5) : 70 pts 
        - 4 Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Mort au Faux Empereur, Salve Malveillante
        - Aspirant Champion  :  Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter

 

   Space Marines Du Chaos (5) : 70 pts 
        - 4 Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Mort au Faux Empereur, Salve Malveillante
        - Aspirant Champion  :  Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter

ELITE
    Dark Disciples (2) : 10 pts 
        - 2 Arme de corps à corps, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Partisans, Relique de Corruption

  

 Helbrute  : 115 pts 
        - Poing de Helbrute, Multi-fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Explosion (3ps - D3 BM), Fou furieux, Offensive Déchaînée, Salve Malveillante

 

    Terminator du Chaos (7) : 241 pts 
        - 6 Epée énergétique, 2 Combi-Fuseur, 4 Combi-Fusil à plasma, Icône de l'excès, Armure Terminator, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur
        - Champion Terminator  :  Epée énergétique, Combi-Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante

ATTAQUE RAPIDE
    Chaos Bikers (5) : 162 pts 
        - 4 Epée tronçonneuse, 2 Combi-Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Mort au Faux Empereur, Turbo-boost
        - Chaos Biker Champion :  Hache tronçonneuse, Combi-Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante

  

 Raptors (5) : 105 pts 
        - 4 Epée tronçonneuse, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Pistolet bolter, 2 Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Frappe de Raptors, Mort au Faux Empereur, Visage Effrayant
        - Champion Raptor  :  Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Combi-Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante

  

 Raptors (5) : 105 pts 
        - 4 Epée tronçonneuse, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Pistolet bolter, 2 Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Frappe de Raptors, Mort au Faux Empereur, Visage Effrayant
        - Champion Raptor  :  Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Combi-Fuseur, Assaut Haineux & Salve Malveillante

SOUTIEN
    Defiler  : 160 pts 
        - Griffes de Defiler, Autocanon Reaper, Lance-flammes lourd jumelé, Obusier, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Démoniaque, Explosion, Fumigènes, Régénération Infernale

 

    Havocs (5) : 145 pts 
        - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser (Infanterie), Assaut Haineux & Salve Malveillante, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur
        - Aspirant Champion  :  Grenades Frag, Grenades Krak, Bolter, Pistolet bolter, Assaut Haineux & Salve Malveillante

 

    Obliterators (3) : 315 pts 
        - 3 Poings broyeurs, 3 Canons métallodermiques, Assaut Haineux & Salve Malveillante, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur

 

Total : 1998 points 

 

La seule option de changement que je vous c'est sur l'équipement des Terminator.  Et les raptors 2 escouades c'est peut être beaucoup.  En cas je passerai les cultistes par 30 pour protéger un peu mieux. (Surtout avec le strata AL)

J'aimerai rentrer plus de troupes également mais elle sont tellement en carton que j'arrive pas a savoir si c'est pertinent... 

Modifié le 22 janvier 2021 par Okura

[kharn08]

C'est ultra spécialisé.

Tu met quoi comme trait sur ton prince démon ? Je trouve qu'il faut qu'il soit ultime pour le coût d'un pc. Tu va vite voir que les pc tu en a pas assez, jamais en smc. 

Tu as sûrement trop de raptors, 5 en fep c'est bien déjà. 

Tu as mon unité fétiche, 4 motos triple fuseurs. Par contre le champion a droit qu'à une seule arme spécial. 

Moi je garde les combi bolters au cas où. 

Étrange le défiler, pourquoi pas mais je vois pas son efficacité. 

Ah oui les cultistes par 20, je comprend ce que tu veux en faire mais tu perd de la flexibilité. Tu vas utiliser un apôtre, et un sorcier pour tenter de protéger une unité. 

2 pc alors que tu offre d'autre cibles comme le défiler et le dread. 

 

 

Dans quel milieu tu joue ? 

 

Modifié le 23 janvier 2021 par kharn08

[Okura]

Holà,

 

Alors effectivement j'ai mis la hache tronço sur le champion moto mais je peux  l'enlever !

 

Pour le prince démon je lui avais mis clandestin à la base mais j'ai préféré mettre  Maitre de la diversion à la place (sur lui ou sur DA ça revient au même).

Il est là pour counter close et apporter son spell et la relance des 1. Entre lui et le lord termi ça me permet d'être plus flexible (sans compter qu'il vole et que le lord termi peut se tp une fois par bataille).

 

Les raptors oui ça fait  beaucoup, si je les enlève c'est pour un rhino ou 10 cultistes de plus.

Le Defiler fait parti de mes unités préférées et il est pas si mal (si jamais il passe bien à 3D flat en smc aussi d'ailleurs il risque de jamais plus bouger de mes listes). Il permet de rester en arrière sur  un objectif en fond de map et de venir découper les méchants qui FEP un peu trop près.

Dans la liste j'ai pas  réussi à caser un Decimator FW, mais si tu l'aimes bien tu peux toujours le mettre à sa place

[kharn08]

Le rhino est pas un luxe. 

Perso j'économise les pc alors je ne met qu'un trait. 

 

Tu m'as pas dit tu joue que contre du sm ? 

[Okura]

SM/Astra/Tyranides/Sister. Le trait du sdg qui  peut se tp est vraiment très fort, et celui pour re-déployer3 unités également. Je pense pas y toucher. La relique qui fait cramer un CP adverse sur 4+ peut sauter mais ça me fait rire et c'est très AL

[Octopus]

il y a 4 minutes, Okura a dit :

La relique qui fait cramer un CP adverse sur 4+ peut sauter mais ça me fait rire et c'est très AL

Je la trouve surtout utile en mid/late game quand le joueur adverse a déjà claqué ses pc et n'a que le pc gratuit de début de tour. Ça veut concrètement dire que sur un round complet on Vect tous ses strats une fois sur deux. 

[Okura]

En tout cas c'est bien dans l'esprit j'aime

[kharn08]

Oui j'hesite a la jouer pour la claquer tour 2 ou 3. 

Cela dépend de l'engagement. 

 

 

Modifié le 23 janvier 2021 par kharn08

[Okura]

Bonsoir,

Nouvelle version !

 

 

DETACHMENT : Bataillon

 

HQ1 : [Seigneur de Guerre] Chaos Lord en armure Terminator(1*100), Poing tronçonneur(5), Combi-Fuseur(5),  [Alpha Legion] Commandant sans visage [110]
HQ2 : Dark Apostle(1*80), Prière - Supplication Illusoire, Trait supplémentaire, Alpha Legion, Tzeentch,  [Alpha Legion] La Complainte de l'Hydre,  [Alpha Legion] Maître de la diversion [80]

HQ3 : Sorcier(1*90), Alpha Legion, Slaanesh, [DH] Prescience, [Slaanesh] Délicieux Supplice [90]

 

Troup1 : 20 Cultistes du Chaos(60 + 10*6), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Cultiste (0) [120]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(60), Champion Cultiste (0) [60]
Troup3 : 5 Space Marines Du Chaos(70), Canon laser (Infanterie)(15), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0) [85]
Troup4 : 5 Space Marines Du Chaos(70), 4 Epée tronçonneuse, Lance-flammes(5), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0),  Epée tronçonneuse, Combi-Lance-flammes(10) [85]

 

Elite1 : 2 Dark Disciples(10), Alpha Legion, Slaanesh [10]
Elite2 : Helbrute(1*110), Multi-fuseur(5), Lance-flammes lourd (Véhicule)(10), Alpha Legion, Slaanesh [125]
Elite3 : 7 Terminators du Chaos(140 + 2*28), 6 Epée énergétique, 2 Combi-Fuseur(10), 4 Combi-Fusil à plasma(20), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Terminator (0),  Poing tronçonneur(5), Combi-Fuseur(5) [236]
Elite4 : 10 Rubric Marines(90 + 5*18), Canon Soulreaper(10), Alpha Legion, Aspirant Sorcier(0) [190]

 

FA1 : 5 Chaos Bikers(75 + 2*25), 4 Epée tronçonneuse, 2 Combi-Bolter(6), 2 Fuseur(20), Alpha Legion, Slaanesh, Chaos Biker Champion(0),  Epée tronçonneuse, Combi-Fuseur(10) [161]
FA2 : 5 Raptors(75), 2 Fuseur(20), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Raptor (0),  Combi-Fuseur(10) [105]

 

HS1 : 5 Havocs(85), 4 Canon laser (Infanterie)(60), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0),  Bolter, Pistolet bolter [145]
HS2 : 3 Obliterators(105 + 2*105), Alpha Legion, Slaanesh [315]

 

Transport1 : Rhino du Chaos(1*80), Alpha Legion, Slaanesh [80]
Total detachment : 1997

 

L'entrée en fanfare des rubric marines ! J'aime bien leur saturation et je cherchais une unité dans le thème de l'armée. Ils rentrent parfaitement je trouve !

 

J'ai quelques questions :

- l'aspiring champion ne peut pas connaître le sort reservé à tzeentch? Sauf si on utilise un pc  avecle stratagème familier du chaos?

- que pensez vous de passer, si non, mon sorcier en tzeentch? Il ne connaitra plus le sort délicieux supplice mais gagnera celui de tzeentch et pourra donc utiliser le stratagème pour lancer un sort de plus (différent, j'entends bien).

 

Merci de vos retours, j'ai hâte de tester cette version

 

 

[LePalois]

Salut tous le monde,

Nouveau joueur Alpha Légion, je monte une armée depuis un mois afin de me remettre à W40k ( ancien joueur V2, donc ca remonte )

Que pensez vous de ma version 1500 pts ?

Je pense vraiment que malgré le retard pris sur les codex V9, il est possible avec cette légion de faire quelque chose !

 

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Dark Apostle(1*80), Prière - Supplication Illusoire, Relique supplémentaire, Trait supplémentaire, Alpha Legion, Slaanesh,  [Alpha Legion] La Complainte de l'Hydre,  [Alpha Legion] Maître de la diversion [80]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcier(1*90), Sceptre de Force, Alpha Legion, Slaanesh,  [Alpha Legion] Le Voile mental, [DH] Prescience, [DH] Temps Altéré, [Slaanesh] Délicieux Supplice, [Shadowspear] Archi-Sorcier [90]
Troup1 : 20 Cultistes du Chaos(60 + 10*6), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Cultiste (0) [120]
Troup2 : 5 Space Marines Du Chaos(70), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0) [70]
Troup3 : 5 Space Marines Du Chaos(70), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0) [70]
Elite1 : 5 Terminator du Chaos(140), 4 Griffe Lightning, 4 Combi-Lance-flammes(20), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Terminator (0),  Masse énergétique, Combi-Lance-flammes(5) [165]
Elite2 : 5 Terminator du Chaos(140), 4 Hache énergétique, 4 Combi-Fuseur(20), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Terminator (0),  Epée énergétique, Combi-Fusil à plasma(5) [165]
FA1 : 5 Raptors(75), Alpha Legion, Slaanesh, Champion Raptor (0) [75]
HS1 : 5 Havocs(85), Autocanon (Infanterie)(10), 2 Bolter lourd (Infanterie)(20), Canon laser (Infanterie)(15), Alpha Legion, Slaanesh, Aspirant Champion (0),  Bolter [130]
HS2 : 3 Obliterators(105 + 2*105), Alpha Legion, Slaanesh [315]
Total detachment : 1280

DETACHMENT : Appui Auxiliaire
HQ1 : Be'Lakor(1*220), [DH] Maléfice Fatal, [DH] Regard Infernal [220]
Total detachment : 220

ARMY TOTAL [1500]

 

Le choix de Be'lakor est un petit kiff parce que j'ai la fig, mais surtout sa mobilité ( 14" ) et sa force de frappe ( épée a -5 AP ) en font je pense une bonne brute pas déconnante pour nettoyer un objo.

 

Merci de votre retour

 

@Okura  Je me demande l'intérêt de passer sous dominance Tzeentch ? tu perds Délicieux supplice qui est vital pour la survavibilité de l'armée ( déjà que les marines a 1PV sa vole vite alors tout nu.. )

[Okura]

Pas mal, mais en 1500 pts que penses tu de penser à 2 obliterators et d'équiper un peu plus tes raptors et marines de base? Tel Jésus tu multiplierais les pains, et tu serais moins soumis au fameux obliterators 7/1/1 qui tefont défauts quand tu en as besoin

Les havocs je les mets toujours avec la même arme à chacun, full BL, full canon reaper, full CL.

Bel'akor, je plussois, le kiff c'est le plus important

 

Et  oui du coup j'ai laissé en slaanesh, si je m'oriente vers plus de tzeentch je pense intégré carrément une patrouille TS !

[LePalois]

@Okura

 

Ba disons que je vois mes spaces marines et raptors plus comme des preneurs d'objo , déployer les brouilleurs etc.. donc moins je mets de pts dedans mieux c'est lol, je préfère garder les points pour les unités qui envoient vraiment des dégats ( quand/si les marines passent a 2pv alors je reconsiderais la chose ) 

Pour les havocs ba j'ai pas les equipements donc je vais faire avec ce que j'ai

J'avoue la patrouille TS avec Arhiman c'est bien vu ! 

[Okura]

Ok moi j'aime bien spécialiser mes unités. Les brouilleurs c'est bien pour mes cultistes

[kharn08]

Le 10/02/2021 à 21:18, Okura a dit :

J'ai quelques questions :

- l'aspiring champion ne peut pas connaître le sort reservé à tzeentch? Sauf si on utilise un pc  avecle stratagème familier du chaos?

- que pensez vous de passer, si non, mon sorcier en tzeentch? Il ne connaitra plus le sort délicieux supplice mais gagnera celui de tzeentch et pourra donc utiliser le stratagème pour lancer un sort de plu

Salut 

C'est vrais que les rubrics vont bien avec l'alpha légion. 

 

J'ai pas vérifié mais je ne vois pas pourquoi le champion ne peux pas prendre ce sort ? 

 

Tu as joué cette liste ? 

[Okura]

Bientôt !

@kharn08 Les rubrics sont tankys et ma pa -2 est appréciable.  Je les ai mis par 10 pour tester et pour mettre le canon mais par 9 c'est fluff et peut être suffisant

Pour le champion (en smc) il est dit qu'il ne connaît qu'un seul sort : smite. Donc avec le stratagème je pense qu'on peut changer le sort ! 

 

Les motos fuseurs + les raptors fuseurs je me demande si c'est pas too much (sachant que mon helbrute est passé cl jumelés et lance missile depuis).

 

Finalement le côté versatile des oblit me gêne de plus en plus

 

[kharn08]

Moi j'adore les motos. J'ai plus se mal à jouer les raptors en alpha légion. 

 

Les Oblit... Ouais une partie peuvent te sortir deux énormes menaces en double tirs ou alors enlever 6 pv seulement... 

Ils ont souvent besoin d'une logistique pour être performant et rentabiliser leur prix. 

J'ai jamais essayer les havoks lascan mais je pense qu'ils doivent être one shot. L'adversaire ne les laissera pas faire des cartons à gogo, et ils sont très fragile, tu les protège grâce à tes cultistes je pense. 

 

Parlons en. J'ai jamais essayer le gros pâte de cultistes sous 5+ invu. Je sais pas je me demande si ça marche vraiment bien. 

[Okura]

L'idée d'en mettre 20 sous 5+ invulnérable c'est qu'ils résistent assez longtemps (et il protègent les havocs ou les oblit avec conceal) pour pouvoir faire le stratagème Vague de cultistes. C'est aussi pour ça qu'il y a 2 escouades l'autre de 10 fait cordon anti fep, elle permet d'avoir une autre escouade si la première est wipe et elle prend moins de place si jamais je la tp.

Entre bague de traître, les strata al et les fep l'armée est assez mobile je trouve pour du quasi full piéton

 

Les Raptors sont si peu chers que ke trouve dommage de pas en mettre

Modifié le 13 février 2021 par Okura

[LePalois]

 

Concernant les Fep adverses d'ailleurs, est ce que le but n'est justement pas de s'organiser pour laisser la possibilité de fep et de faire le stratagème Ambush ? 

 

Sinon autre question : Le rhino me parait indispensable pour proteger les marines et atteindre les objo du centre, on peut faire sans ou ca parait compliqué ? 

 

[Irradiant]

Il y a 13 heures, kharn08 a dit :

Parlons en. J'ai jamais essayer le gros pâte de cultistes sous 5+ invu. Je sais pas je me demande si ça marche vraiment bien. 

Bien sûr que ça marche et c'est encore meilleur avec fnp 5+ de Délicieux Supplice en plus. En AL un pavé de 30 en plein milieu de map ça premuni tes unités de tir des charges adverses, ça offre au moins 4 phases de tir à tes oblit avec le strat pour les protéger + double tir et c'est super op.

Soignez vos cultists tant qu'ils ont encore le droit à quelques buff, ils sont toujours très bon.

[Octopus]

il y a 16 minutes, Irradiant a dit :

Bien sûr que ça marche et c'est encore meilleur avec fnp 5+ de Délicieux Supplice en plus. En AL un pavé de 30 en plein milieu de map ça premuni tes unités de tir des charges adverses, ça offre au moins 4 phases de tir à tes oblit avec le strat pour les protéger + double tir et c'est super op.

Soignez vos cultists tant qu'ils ont encore le droit à quelques buff, ils sont toujours très bon.

Oui enfin 4 phases de tir avec double tir+conceal à chaque fois ça fait quand même la bagatelle de 16pc hein... Plus les sorts et prières qui peuvent rater. 

[Okura]

Le Fnp j'aime bien le mettre sur les motos si je peux, ça me rassure sinon c'est pour les cultistes par 20 (car je sais pas, je préfère faire 10 + 20 que 30).

[Irradiant]

Il y a 11 heures, Octopus a dit :

Oui enfin 4 phases de tir avec double tir+conceal à chaque fois ça fait quand même la bagatelle de 16pc hein...

2x2 phases de tir avec ton unité d'Oblit ça fait 8pc. Me prends pas pour un imbécile :).

En plus c'est un concept que j'ai poncé toute la fin de V8 et début V9. En général ça permet quand même de sortir 3 ou 4 grosses menaces sur la table et ensuite de scorer tranquille.

A ce jour je dis pas, ce qu'il reste de la méta Française à évolué et c'est pu aussi efficace, je sort pu ce setup en ultra opti mais ça reste tout à fait jouable pour celui qui a envie de se faire plaisir avec une liste AL.

[Octopus]

il y a 1 minute, Irradiant a dit :

2x2 phases de tir avec ton unité d'Oblit ça fait 8pc. Me prends pas pour un imbécile :).

En plus c'est un concept que j'ai poncé toute la fin de V8 et début V9. En général ça permet quand même de sortir 3 ou 4 grosses menaces sur la table et ensuite de scorer tranquille.

A ce jour je dis pas, ce qu'il reste de la méta Française à évolué et c'est pu aussi efficace, je sort pu ce setup en ultra opti mais ça reste tout à fait jouable pour celui qui a envie de se faire plaisir avec une liste AL.

Tu parles d'un pavé de cultistes sous invu et fnp pour prémunir tes oblit pour 4 phases de tir avec double tir. 

 

On parle donc de 4cp par tour :

 

2pc pour rendre tes oblit inciblables 

2pc pour cacophonie sans fin

 

Sur 4 phases de tir comme tu le dis, ça représente donc 4x4 =16pc,le compte est bon. Je ne te prends pas pour un imbécile, je fais juste les maths. Et même 8pc pour le faire 2 fois ça reste énorme comme trou dans le budget. 

[Irradiant]

Je crois qu'on se comprends juste pas.

Quand une unité marquée Slaanesh utilise cacophonie sans fin, elle peu tirer à nouveau. Elle fait donc en quelque sorte une "seconde" phase de tir. 

Je parle donc sur 2 tours de faire tirer 2x2 par exemple des oblit protégés par le strat AL. Ils vont donc bien tirer 4x ou faire 4 phases de tir. 

Ça fait bien 8pc et il en reste même encore pour les protéger un 3ème tour au cas où.

Par contre oui, tu dépense toutes tes resources sur ce combo.

Je l'ai joué et testé je dirais sur une quinzaine de parties avec des résultats moyens selon les MU, c'est pas ultime, c'est moins bon qu'avant mais encore une fois, je réponds à des mecs qui essaient de se monter une liste AL sympa.

[Octopus]

Ah oui tu parles donc de tirer 4 fois. Pas de 4 phases de tir, c'est différent. Cacophonie sans fin s'utilise à la fin de la phase de tir, c'est donc la même. 

 

Je comprends ce que tu veux dire mais bon, c'est mettre beaucoup trop de ressources pour des résultats beaucoup trop aléatoires quand même. Surtout qu'on a pas évoqué VDLLG qui est parfois obligatoire quand tu te tapes une vieille F7, ou 1pc pour relancer un sort raté. Il y a aussi que les cultistes sous invu+fnp c'est loin d'être invincible quand même et que survivre 2 tours ou plus face à un adversaire sérieux reste illusoire. 

Modifié le 14 février 2021 par Octopus