Débutant complet qui se pose des questions sur les factions

[Zen]

Bien le bonsoir à tous et à toutes. Alors déjà, j'espère poser dans la bonne section, c'est celle qui me semblait le plus appropriée mais il se peut que je me trompe, si c'est le cas je m'en excuse.

 

Alors voilà, il y a 20 ans, plus ou moins, je m'étais lancé dans les figurines du seigneur des anneaux, grâce à ... Hachette, peut-être? Je sais plus, ça fait longtemps et j'étais jeune. Bon, à l'époque, c'est comme si je peignais à la truelle et, ma foi, c'était clairement pas glorieux  De part la collection du seigneur des anneaux, j'ai commencé à m'intéresser un peu à ce qu'il se faisait d'autres chez GW et, j'ai été pas mal attiré par 40K. Malheureusement, je n'avais personne avec qui jouer et, aller jusqu'au magasin pour jouer était assez pénible alors j'ai fini par laisser tomber.

 

Le truc c'est que, tout récemment j'ai découvert que trois potes se sont lancés dans le jeu, avec des petites armées, il font des parties, peignent et s'amusent pas mal. Ça m'a donné envie de m'y mettre, m'initier à la peinture et pouvoir jouer avec eux. Le truc c'est que je suis complètement largué sur le choix de mon armée. Je sais pas trop vraiment où chercher des informations et, de ce que j'ai compris la v9 est assez récente alors, savoir si telle ou telle info et d'actualité ou non, c'est pas toujours simple, alors je me dis que passer par ici peut-être le plus simple. Bien entendu, j'ai essayé de voir avec les fameux potes pour des infos, mais ils connaissent pas spécialement. Deux d'entre eux se sont partagés la boîte de base nécrons/space marine et le troisième est parti sur Tyranides, simplement parce qu'il aimait bien le visuel. Partir sur le visuel me semble une bonne idée mais, je préfère m'assurer que le style de jeu puisse aussi convenir.

 

Du coup, j'ai pas mal zieuté le site de Games Workshop, sans trop savoir où regarder d'autre, pour trier les armées pour le côté esthétique déjà. (D'ailleurs, est-ce que toutes les figurines dispo sont sur le site, ou il manque des unité?) et, quelques armées sont ressorties, ce qui fait un premier tri. La Garde Impériale, les Soeurs de Battaille, les Eldars Noirs et, dans une plus faible mesure les Taus et les Démons du Chaos. Plus faible mesure dans le sens où, de ce que j'ai lu/vu, les Taus sont assez peu appréciés dans la communauté en général et, la v9 semble les avoir pas mal charcutés, est-ce toujours d'actualité? Pour les démons, c'est surtout une histoire de niveau de peinture. La plupart des figurines me semblent assez compliquées à peindre, alors, autant attendre un peu avant de faire un gros carnage, peut-être en seconde armée, qui sait? D'ailleurs, l'armée en elle-même permet-elle d'aligner des démons des 4 dieux, ou bien faut-il n'en vénérer qu'un seul? ^^

 

Il ne reste donc plus que tros armées.

 

Alors déjà, si quelqu'un serait capable de me décrire, même brièvement, le style de jeu des trois, je serai pas contre

 

Concernant la Garde Impériale, de ce que j'ai compris, les figurines sont d'assez vieux modèles, cependant j'ai rien trouvé comme information concernant une éventuelle nouvelle gamme avec de nouvelles figurines, est-ce qu'on sait quelque chose sur ça? Je me demandais aussi comment les jouait-on? Je veux surtout dire en rapport tank/infanterie? Est-ce une majorité de l'un, de l'autre, ou quelque chose d'assez équilibré en général? J'ai aussi vu que c'était surtout des unités à pied relativement faibles et donc peu coûteuses, ce qui permettait d'avoir un grand nombre d'ennemis sur le terrain de jeu. Du coup, d'un point de vu financier, il y a vraiment une grosse différence entre cette armée et une autre sur un nombre de points égal? ^^

 

Concernant les Soeurs, j'ai pu voir qu'elles étaient assez solides, mais est-ce qu'en terme de puissance offensive elles sont intéressantes aussi? Ou au contraire plutôt faibles? J'ai pu voir aussi, sur le site de GW, une section concernant les soeurs du silence et l'inquisition. Est-ce quelque chose de rattaché à cette armée? Ou bien est-ce encore autre chose?

 

Enfin, concernant les Eldars Noirs, j'ai cru comprendre qu'il y avait plusieurs "sous-factions" différentes, j'ai pas pécialement trouvé d'informations dessus mais, je me demandais surtout si le tout était combinable, ou si on devait se limiter à une seule là aussi.

 

Pour terminer, j'ai quelques questions en vrac :

 

- Est-ce que les "Start Collecting" sont de bons investissements?

- Concernant les bannières qu'ont certaines unités, comme par exemple les Command Squad de la Garde, je me demandais si elles étaient "gravées" ou lisses? Ou plu facilement, est-ce qu'il s'agit de peinture de remplissage ou, au contraire, est-ce qu'on doit tout faire à main levée? 

- Je sais que pour Blood Bowl, certains sites proposent des figurines alternatives des collections de GW, voire même des équipes dans un style complètement différent, est-ce que ce genre de choses existent aussi pour 40K? 

 

Voilà voilà, ça fait pas mal de questions mais, ma foi, je suis assez largué

Merci d'avance à celles et ceux qui prendront le temps de tout lire et même répondre.

 

[Logod]

Je ne suis pas du tout expert en Warhammer, je ne connais qu'un peu. Je suis sûr que d'autres personnes vont te répondre bien mieux que moi. Je vais quand même essayer de te répondre.

 

Je pense qu'il vaut mieux commencer une armée qui te plaît, à la fois visuellement et au niveau du gameplay. Ça sera beaucoup plus motivant pour monter et peindre les figurines. Donc, même si tes  amis ont déjà une armée que tu veux prendre, ce n'est pas grave. De plus, par exemple, au niveau des Space Marines, tu as différents chapitres, des chapitres dissidents, bref plein de choses intéressantes. Donc, vous n'aurez pas '"la même" armée.

 

En ce qui concerne les alliances (pas sûr que ça soit le bon terme), le site de GW te donne les 4 grandes alliances et les différentes sous factions.

 

Je ne sais pas si le fluf t'intéresse, mais tu peux déjà lire les informations qu'il y a dans le gros livre d'Indomitus. De mémoire, il doit y avoir un descriptif des principales factions (à moins que je confonds avec un autre livre).

 

Je trouve que les boites Start collectioning ont un bon rapport qualité /prix. Mais évidemment, le moins chère reste des grosses boites avec deux factions comme Indomitus.

Pour les sites de ventes, tu en as plusieurs en France (souvent 10% de réduction par rapport aux tarifs affichés sur GW), il y a aussi des sites anglais qui sont très intéressants (20% moins cher), mais attention car pour l'instant on ne sait pas s'il y aura des frais de douane à cause du Brexit. Donc, soit tu attends, soit tu achètes en France. Il y a peut-être d'autres sites / bons plans, je ne connais pas tout.

 

Tu peux aussi aller voir la section vente du forum, il peut y avoir des choses intéressantes.

 

Pour les bannières, elles sont gravées. Par contre les décorations sur les épaulettes sont des décalcomanies à poser.

 

Autre chose, il y a des chaînes YouTube spécialisées, tu trouveras des explications sur les armées. Pareil, il y a plein de chaînes pour apprendre à peindre.

 

https://www.youtube.com/watch?v=RlL7SR8hv0Q

 

https://www.youtube.com/watch?v=cpGyP5TKhuE

 

Il y a aussi des sites (souvent en anglais) qui listent les armées avec avantages / inconvénients / caractéristiques.

Par exemple https://www.goonhammer.com

Il y a aussi d'autres jeux dans l'univers de W40k, comme Kill Team ou Necromunda. Tu peux aussi jeter un coup d'œil. L'avantage, c'est que c'est de l'escarmouche, en gros 10 personnages, donc ça permet de pourvoir jouer avec moins de figurines (par contre, il faut des décors, mais tu peut en bricoler avec du carton).

 

 

 

Modifié le 27 janvier 2021 par Logod

[Kielran]

Salut. J'ai de la garde impériale ( Astra militarum) des Drukhari des taux des eldars craft worlds, des démons et des marines du chaos. Donc à part les sista je peux parler en connaisseur. 

 

Premièrement les démons sont très facile peindre. C'est peut être l'armée la plus facile à peindre pour un débutant. Tout simplement parce que tout est sur un schéma monochrome avec couche de base, encre et brossage puis quelques détails souvent très en contraste. Et si tu bave, c'est même pas grave pour nurgle ou tzeentch du moment que  les couleurs ressortent. L'armée est rapide à monté en point donc en achat. Le défaut de cette armée est qu'elle est très portée sur le corps a corps et si t'aime le tir, c'est raté. Le truc spécial aussi c'est que tu peux faire un seul Dieu ou jusqu'à 4. À titre d'exemple je joue surtout du Khorne et un peu de Slaanesh . J'ai choisis de ne jamais faire de Nurgle. Tzeencht je le joue en space marine. Khorne et Slaanesh aussi d'ailleurs. 

 

Pour un débutant je déconseillé la garde impériale même si les bannières en reliefs sont assez faciles à peindre. L'infanterie est très fastidieuse à peindre. Il en faut beaucoup et il y à des détails. De quoi dégoûter un débutant s'il n'a pas la patience. L'astuce qui consiste peindre un char entre chaque unité d'infanterie est une fausse bonne idée. Il vaut mieux faire du travail à la chaîne étape par étape avec des unités similaires pour que tes progrès en peinture ne se voient pas entre des unités similaires. Commence par les chars. Tu peux trouver des count as pour cette armée mais j'avoue que je n'ai jamais cherché étant donné que j'aime les figs gw pour cette armée. 

 

Pour les drukharis, c'est presque la même remarque. C'est encore plus fin donc encore plus technique. C'est une armée fragile et complexe car c'est l'association de plusieurs sous factions qui s'associent et se combinés en cours de partie donc difficile à maîtriser. (On peut aussi jouer une seule sous faction plusieurs fois, c'est ce que je fais avec mes deux cultes wych dans une même armée)  C'est aussi une armée de spécialiste comme les autres eldars. Il faut acheter de tout et beaucoup tester. En seconde armée peut être. 

À noter que il n'y a pas count as pour cette armée. 

 

Les tau. La peinture est assez facile si tu est soigneux. Tu peux faire n'importe quel schéma de couleur. À jouer c'est complexe actuellement. L'armée va devoir être re inventé pour le format de cette édition. Monter une telle armée en ce moment est un gros paris. Il faut vraiment avoir le coup de coeur pour cette armée. Et oublié le corps a corp avec eux. C'est une armée pour les joueurs calculateurs, concentrés et patient. 

 

Les sista. Ça à l'air simple mais en fait ç'est bourré de détails. Si je devais en faire je prendrais un schéma hyper simple comme celui de la rose de sang ( full rouge avec détails noirs et or)  en jeu, c'est comme du space Marine faible mais capables grâce aux actes de foi de devenir très forte si bien maitrisé. Je dirais que c'est du Marine pour joueur qui aime briller en gérant une armée difficile à maîtriser. 

 

Pour le mix de collection : 

 

Les Drukhari ne supportent aucun alliés sauf les autres eldars. Harlequin ou craftworld. Si tu veux y coller des alliés en seconde armée. Tu vas devoir partir sur ces armées. 

 

Les soeurs et la garde peuvent s'associer ainsi qu'avec tout les humains loyalistes. Si tu veux y coller un chevalier ou des custodiens ou des marines tu pourra. C'est l'Alliance la plus étendue du jeu donc la plus diversifié. 

 

Les démons et la garde peuvent s'associer si tu fais une garde avec un schéma de couleur chaos et que tu massacre tout tes symboles impériaux sur tes figurines. Ça peut te permettre de mettre quelques démons en troupes de choc d'une horde de renégats. Avec le temps tu voudra peut être intégrer une petite force de marines du chaos ou un chevalier chaos. C'est une grosse alliance. C'est vite tentant de faire de tout. 

 

Les tau traînent seuls. Ta seconde armée sera donc pas associable avec. 

 

 

Donc tu l'a compris. Il y à des

-  alliances de Codex

- des factions associables dans un même codex

Et parfois 

- des sous factions associables dans des factions

 

Autant de choix a faire pour te limiter en achat et en thème de peinture et de style de jeu. 

 

Espérant t'avoir aider. 

 

 

Modifié le 27 janvier 2021 par Kielran

[Zen]

Désolé de répondre que plusieurs jours après

 

Logod :

 

Alors, concernant les armées de mes amis, ça tombe bien, je ne suis pas spécialement attiré par celles-ci. Il y avait bien des Tyranides qui me faisaient de l'oeil de loin mais, ma foi, ma préférence va tout de même ailleurs, alors, de ce côté-là aucun soucis.

 

Pour ce qui est du fluff, j'ai reussi à trouver quelques petites choses sur le net, ça aide déjà à se faire une idée. Je compte bien voir pour lire ce livre aussi, de ce que j'ai lu, il est plutôt intéressant pour la compréhension générale alors, autant ne pas se priver.

Pour ce qui est des boites, malheureusement, je n'aime vraiment pas les Space Marines, alors je vais plutôt me contenter des Start Collecting, vu que ça a l'air ps mal ^^

Concernant les sites, je connais Wayland mais ouais, avec tout ce qui se passe je pense que je vais attendre un peu pour commander dessus.

 

Je connaissais Necromunda de loin, mais pas Kill Team, je vais aller regarder ça.

 

En tout cas merci beaucoup pour toutes les réponses, les chaines et le sites je vais aller voir ça ^^

 

 

Kielran :

 

Merci beaucoup pour toutes ses réponses, ça m'éclaire déjà pas mal, on va mettre de côté les Tau et les Eldars Noirs pour le moment déjà, on verra plus tard éventuellement ^^

 

Pour les Démons, bah je suis content de voir que c'est simple du coup, je me suis peut-être un peu trop focalisé sur certaines fig' qui semblaient complexes. Mais, si c'est principalement axé au corps à corps, ça rend pas la chose compliqué en jeu? Je veux dire, beaucoup d'armées semblent être assez portée sur la fusillade, doit pas être bien simple d'arriver au contact sans se faire décimer les troupes non? ^^

 

Pour la Garde, je suis relativement patient alors, ça me fait pas spécialement peur et puis, faire pas mal de fig de troupe, ça peut être pas mal pour se faire la main je pense. Ceci dit, quand tu parles de détails c'est sur toutes les figurines, même les troupes de bases, ou plus spécifiquement sur les élites, officiers et autres?

 

Enfin voilà, merci encore, tu m'as pas mal éclairé, je vais aller continuer à me renseigner sur les différents sites que je trouve et goonhammer du coup ^^

[Kielran]

À la question sur le corps À corps et les démons. 

 

Atteindre le corps à corps n'a jamais été très simple mais cette v9 ne la rend pas plus compliqué. Il faut comprendre qu'il y a très peu d'armées de tir qui une fois empêtrée au corps à corps s'en sortent facilement a part les primaris car les armées de corps a corps sont très lethale dans leur domaine. Après il faut savoir serrer les fesses au début et aimer le close. Ça passe ou ça casse. 

 

Pour les gardes, il y a autant de détails pour chaque figurine. C'est ça la plaie. Par contre un bon résultat général et c'est tout de suite un superbe rendu. 

Le seul truc plus fastidieux a peindre qu'un regiment de gi c'est une horde d'ork bad moon ( jaune vif très dur peindre) ou de cultiste de Tzeentch aux uniformes a la fois babioles vifs et crasseux. 

 

[Jaufret]

Perso j'ai du démon et j'ai commencé avec la garde. 

 

Pour peindre un garde lambda c'est pas si difficile, tu as besoin d'une couche de base pour tes armures, une autres pour tes trehis et les détails ne sont pas si dur à peindre, par contre, il y'a de la peau et c'est ce qui va nécessiter un peu de travail. Moi ce que j'aime avec la garde, c'est que tu peux beaucoup personnaliser tes troupes, notamment via des sites externes qui peuvent te proposer des tête de qualité et pas trop cher (anvil industry par exemple). 

 

Pour les démons, je suis parti sur du khorne il y'a deux mois car je voulais peindre quelques choses de différent et j'ai pris énormément de plaisir à peindre le start Collecting, par contre niveau jeu c'est pas facile à l'heure actuel de faire quelques choses de bien... 

 

Bref, je ne sais pas dans quel coin tu es, mais le conseil que je te donne moi, c'est de te déplacer chez ton revendeur, et faire un petit cours de peinture et discuter des factions avec lui. Il pourra plus facilement te conseiller. 

[Logod]

Est-ce que tu as pensé au Cultes Genestealers ? J'adore cette faction, au niveau du fluff et visuellement aussi. Au niveau gameplay, je ne peux pas dire.

 

ici, la vidéo est sur Killteam, mais la personne explique le fluff.

https://www.youtube.com/watch?v=yjtlWaNXO_0

 

Après, je ne sais pas si c'est bien pour commencer.

Ce sont des hybrides dont les parents (humains) ont été infecter par les Genestealers. Ils sont souvent issus de monde minier et se battent avec des outils de chantier reconvertis en armes. Il y a plusieurs générations d'hybride, chaque nouvelle génération ressemble de plus en plus aux humains, mais il restent génétiquement dévoué au Genestealers.

 

Les premières générations sont plus proches des aliens.

https://www.games-workshop.com/fr-FR/acolyte-hybrids-2016

Après, les figurines sont très sympas

https://www.games-workshop.com/fr-FR/neophite-hybrids-2016

 

La génération suivantes

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Genestealer-Cults-Brood-Brothers-2019

 

Il y a aussi un Start Collecting, mais je ne sais pas du tout si c'est bien ou pas

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Start-Collecting-Genestealer-Cults-2020

Édit: j'ai trouvé ça sur le fluff https://www.warhammer-community.com/2019/01/29/29th-jan-genestealer-cults-the-loregw-homepage-post-3/

Modifié le 4 février 2021 par Logod

[Zen]

Ohlala, j'étais sûr d'avoir répondu ici, la réponse a dû se perdre dans les tréfond du net. Désolé donc pour l'absence de réponse.

 

Alors, j'étais tombé sur les Genestealer, autant j'aime bien le fluff autour, autant je suis pas du tout fan de l'esthétique malheureusement ^^

 

Du coup, merci beaucoup pour tous vos conseils, j'ai fini par me prendre le start collecting de Slaanesh, même si j'ai pas encore eu le temps de commencer à peindre, boulot tout ça, mais, ça m'a l'air vraiment sympa et puis voilà, j'aime beaucoup l'esthétique donc, mon choix est fait, merci encore de m'avoir aidé à faire mon choix.

 

Je compte bien prendre des cours de peinture en boutique, malheureusement pour l'instant un peu trop de déplacement avec le boulot, compliqué. Mais voilà, on va essayer de finir par faire de jolies peintures

 

Merci encore

 

[Master Avoghai]

Le 01/02/2021 à 02:06, Logod a dit :

Après, je ne sais pas si c'est bien pour commencer.

 

Bah je peux te répondre sur ce point : absolument pas.

 

D’ailleurs même pour se faire une seconde armée, c’est limite... Le codex est dans les choux et pas du tout adapté à la v9, GW va devoir faire un gros travail dessus pour le rendre jouable