[Dark Angels] Tactica V9

[clemaal]

Bon ben c'est le scenar le plus probable. Ainsi soit-il !

 

@Master Avoghai Je suis certain que sur le codex en FR, le Storm speeder modèle Thunderstrike a une ct de 2+. Et je ne pense pas que ce soit une coquille, il y a plusieurs modèle de véhicule astartes primaris, équipé d'arme " laser " qui ont une ct améliorée, comme le gladiator lancer par exemple. C'est entre-autre ce point qui me fait se pencher dessus, en premier abord. Donc même a l'agonie, la machine tire a 4+, ce qui reste très " correct ". En sachant que dans ce cas là, autant ne pas le faire bouger pour récupérer le +1 à la touche, et se faire un baroud d'honneur a 3+ !

 

+++ Edit +++

 

@Master Avoghai Et bien il aura l'avantage de la portée par rapport au modèle à fusion, pour plus chercher le harcèlement safe, plutôt que l'impact " risqué ", à 12 pas. Et la rafale de tir F 7 Pa -1 Dmg 2.

Et je ne comprend pas le côté monotir, il à 3 tir F 9-10 Pa -3 Dmg d6, à 2+ pour toucher. Certes le côté dégat D6 est rebutant, mais je me dit que ça se teste !

Modifié le 16 mai 2022 par clemaal

[Fenrie]

Pour clarifier la situation autour de fire_angel et pour que ça n'envenime pas les choses sur ce sujet, voici une courte explication : il a décidé lui-même de supprimer ces tacticas comme action de "représailles" à la suite d'une altercation avec la modération en section Achat/Vente/Échange. Ce n'est donc pas la modération qui a pratiqué une quelconque censure. Merci de contacter @Einherjar ou @Crilest si la situation vous turlupine.

 

Je rappelle en revanche que le contenu publié par Games Workshop (et toutes ses filiales) est soumis aux lois sur la propriété intellectuelle dans tous les pays ou elles s'appliquent. En conséquence des sites comme wahapédia sont illégaux (à minima en France) et la charte du forum interdit également de faire leur apologie. En conséquence certains messages se sont vu masqués / édités.

[Master Avoghai]

Il y a 1 heure, clemaal a dit :

Et je ne comprend pas le côté monotir, il à 3 tir F 9-10 Pa -3 Dmg d6, à 2+ pour toucher. Certes le côté dégat D6 est rebutant, mais je me dit que ça se teste !

 

Nan c’est pasque j’étais resté dans mon esprit sur le profil de lazcan classique avec 2 armes monotir, donc un petit coté gamble… 

 

Le profil se défend en effet vs le hammerstrike… Aprés bon, la portée, ca dépendra du format et de ta manière de faire les tables. Perso je joue avec pas mal de décors et d’occultants en croisant les zones de terrain de manière à ne jamais laisser plus de 24’’ sans un decor. 

 

Alors certes, ça peut arriver hein (ça m’arrive d’ailleurs beaucoup plus depuis que j’ai arrêté d’utiliser les formats 44x30 et 44x60 et que je suis revenu au 48x48 et 48x72), mais je trouve que son atout c’est surtout le fait d’avoir du répondant contre les aérodynes (pasque bon, la CT2+, ça te permet de toucher un volant sur 3+ en moiuvement ou à 2+ en restant immobile)

Et si le d6 ne te gêne pas tant que ça, bah rassure toi, tu peux rester à 24’’ et tirer avec tes 2 armes principales, dont les 3 tirs de fuseurs  

 

Ca tombe bien J’avais peint mon premier landspeeder en version fuseur et je venais d’en acheter un second à vil prix et j’hésitais à en remonter un second idem, mais le monter avec un autre profil me permettra d’avoir une alternative et changera d’un point de vue modélisme

[Karnaj]

Salut a tous, je début dans le jeu et j'aimerais avoir votre avis sur ma liste avant de finalisé mes achats. 

 

Je souhaiterai jouer full deathwing pour commencer et plutard ajouter si besoin de la ravenwing. 

 

Je suis preneur de tous conseils, jeux, unités et autre. 

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1136100-deathwing.html

 

Merci d'avance 

 

[Guaka]

Salut Karnaj,

 

C'est quasiment une liste "pure" méta. Je ne sais pas si tu l'as faite en voyant des rapports de bataille ou des listes jouées en tournoi, ou si tu kiffe particulièrement les terminators. Mais c'est effectivement ce qui se joue beaucoup en tournoi en ce moment.

Du coup mes conseils resteront très généraux:

 

1. Pour moi la sacro-sainte "Rule of Cool" prime avant tout.Tu débutes, donc commence par prendre ce que tu as envie de jouer, pense aussi au temps à investir pour tout assembler et peindre.

2. Le jeu en soit est complexe avec beaucoup de couche de règles à retenir. J'aurai plutôt tendance à te conseiller de tabler sur une liste à 1000 pts et de l''agrandir plus tard.

3a. Il y a un consensus global sur le gameplay Terminator/DA: "C'est chiant à mourir". Avec cette liste tu prends le risque de ne pas prendre beaucoup de plaisir sur la table.

3b. Pense à tes adversaires. Ca dépend de ton cercle de jeu, s'il est particulièrement compétitif ou plutôt débutant, mais tu ne vas pas forcément te faire que des amis avec cette liste tant elle génère de la frustration et finalement assez peu d'interaction avec ton adversaire.

4. Sinon oui c'est fort et viable dans un optique de jeu optimisée, si c'est ce que tu recherches.

 

A+

 

 

 

[Karnaj]

Et bien merci beaucoup, 

Je ne sais pas trop ce qu'est le meta, je dois traduire ça par "a la mode" ? 

 

Mon cercle de jeu est cool, des listes fun et des listes ultra crade...

Joueurs tyranide, custo... 

Donc je devrais pouvoir y trouver mon compte. 

 

Pour dans l'avenir je souhaite intégrer de la ravenwing, notamment des talonmaster. Y a-t-il un moyen d'avoir deux detachement mono-wing sans commencer une partie a 6 ou 7 PC et de bénéficier du meilleur des deux wing ? 

 

Autre question, 

Quels sont les stratagèmes strurant en deathwing ? 

-la colère du lion, pour un gros round de cac

-ligne inviolable, contre la horde

-colère de l'élite, bonus à la touche

Et les strata générique sm, mais la deathwing n'a pas l'air trop consommatrice en PC. 

 

 

 

Modifié le 18 mai 2022 par Karnaj

[Guaka]

Hello,

 

Il y a 12 heures, Karnaj a dit :

Je ne sais pas trop ce qu'est le meta, je dois traduire ça par "a la mode" ? 

Pas seulement "à la mode", je ne suis pas sûr de pouvoir donner une définition exacte, mais le terme méta englobe ce qui est largement joué par la plupart des joueurs parce qu'efficace en ce moment.

 

Il y a 12 heures, Karnaj a dit :

Pour dans l'avenir je souhaite intégrer de la ravenwing, notamment des talonmaster. Y a-t-il un moyen d'avoir deux detachement mono-wing sans commencer une partie a 6 ou 7 PC et de bénéficier du meilleur des deux wing ? 

 

Oui c'est faisable, mais si tu veux démarrer avec plus de 6/7 CP il faut inclure Azrael et se restreindre sur les reliques Trait de SdG. Vu ton build c'est compliqué avec un Apothicaire + Chapelain à qui il vaut mieux donner leur Trait de Maitre Apothicaire/Chapelain pour qu'il soit vraiment efficace.

Si c'est uniquement pour intégrer 1/2 TalonMaster tu peux les intégrer à ton détachement 1er Compagnie sans casser la règle car ils ont le keyword Deathwing/Cercle Intérieur. Mais attention tu es limité à 2 choix QG dans un détachement Avant-Garde.

Pour moi l'intéret d'avoir un 2e détachement RW c'est pour avoir des motos super opé, pour t'aider dans la prise d'objo, mais tu devras faire des choix cornéliens pour équilibrer ta liste.

Donc selon, intègre plutôt un 2e détachement Patrouille (même si tu va devoir inclure un choix troupe)

 

Pour les stratas tu as listé l'essentiel

 

Il y a 12 heures, Karnaj a dit :

-la colère du lion, pour un gros round de cac

Pas convaincu, on est assez maigre en CP, et il en coûte 2 pour un apport assez limité.

Je crois que la dernière fois que j'ai fait des stats avec 10 Terminators full Griffes, tu gagnes 6 ou 7 blessures PA-4 au lieu de -3. Why not mais l'efficacité sera hyper situationnelle car c'est minimum pour le T3 et dépendant de ta cible.

Pour moi un build autour de ce strata serait plutôt sur une gunline ou tu peux l'activer T2 et avoir des bolters storm PA-1/-2. J'ai aussi pensé avoir un capi totem avec le Trait Tempête de feu pour monter jusqu'à -3 mais pas testé encore.

 

Il y a 12 heures, Karnaj a dit :

-ligne inviolable, contre la horde

Oui mais aussi finalement assez situationnel, la plupart du temps même un pack de 10 arrivera à socler la majeure partie de ses figs avec sa conso.

J'ai testé une fois un mouv' en collant mes BladeGuards à l'impulsor qui les transportait pour optimiser ce strata. Ca a plutôt bien marché.

 

Il y a 12 heures, Karnaj a dit :

-colère de l'élite, bonus à la touche

Alors celui là clairement oui tu va l'utiliser quasi à chaque tour surtout au cac. Passer tes termi Marteau/Gantelet/Poing T. en 3+ change beaucoup la donne et leur impact.

 

Je rajoute celui là que j'aime bien et qui peut comboter avec la colère de l'élite:

- Assaut Deathwing: +1 au jet pour blesser au tir pour une unité Deathwing qui vient de FeP

 

 

 

 

 

 

 

[Karnaj]

Il y a 7 heures, Guaka a dit :

Je rajoute celui là que j'aime bien et qui peut comboter avec la colère de l'élite:

- Assaut Deathwing: +1 au jet pour blesser au tir pour une unité Deathwing qui vient de FeP

 

Je n'est que 2 lances missiles pour le tir. 

Est ce que ca veux dire que je devrais remplacer quelques boucliers par des armes de tir ? 

Et dans  ce cas que choisir ? 

Le plamas ? Trop petit volume de tir à mon goût. 

Le lance flame lourds ? Saturation sans  PA. 

Le canon d'assault ? Un entre deux ? 

Les lances missiles ? Polyvalent mais il coûte un bras ! 

Je ne sais pas quoi choisir. 

[Guaka]

Je pense que les cyclones restent la meilleure option. Même si on aime bien les plasma chez les DA.

Les boucliers sont moins utiles depuis la dataslate avec AoC, du coup pour plus de polyvalence tu peux changer quelques-un de tes boucliers en bolters. Voir même considérer un des packs en config complète Bolters/LMC.

[Karnaj]

Le 18/05/2022 à 19:46, Guaka a dit :

Je pense que les cyclones restent la meilleure option. Même si on aime bien les plasma chez les DA.

Les boucliers sont moins utiles depuis la dataslate avec AoC, du coup pour plus de polyvalence tu peux changer quelques-un de tes boucliers en bolters. Voir même considérer un des packs en config complète Bolters/LMC.

 

Pour les gros packs de termi je pense les configurer:

 

2 Escouades de 10 sur les objectifs au centre de la table pour faire "EMPRISE" :

- 2 Plamas / gantelets

- 3 Paires de griffes

- 5 Bolters storm / gantelet 

 

1 Escouade de 10 scindé en 2,

1 sur l'objectif dans mon bord de table pour faire "ADVERSITÉ OBSTINÉ":

- 2 Boucliers / marteaux

- 3 Bolters storm / gantelets

1 pour garder ma zone de déploiement:

- 2 Plamas / gantelets

- 3 Paires de griffes

 

2 Escouades de commandement de 2 pour faire du contrôle MAP: 

- 2 Boucliers / marteaux

 

Dites moi cela vous semble judicieux en fonction du role que he souhaite leur attribuer, ou alors quelles compositions y verriez vous ? 

 

 

[karvoeiro]

Bonjour a tous , le CA nephilim pointe le bout de son nez avec pas mal de changement . Est ce que certain d'entre vous on déjà testé in game? est ce que la nouvelle attribution des CP change la structure des listes DA ??? quels secondaires sont maintenant interessant suite a la disparition de to the last et autre, le nerf d'adversité obstiné??

 

merci pour vos retours

[Tallarn's Men]

Boooooon ! Retour du French Wargame Day ! Ce kiff absolu

 

Alors j'y étais avec une liste DA qui a galéré parce que on a capté une erreur de liste deux jours avant l'event !!! Résultat je perds la règle First Company, plus d'obj sec, plus de CP, bref... on improvise à base de "rites de guerre" pour compenser l'obj sec et on commence à 1CP la partie ^^

Mais la plus grosse galère ça a été le changement de scénario pour le Nephilim. Et donc le nerf de l'objectif DA et du serment de l'instant.

 

Néanmoins, plein de très belles choses :

 

Le chapelain à moto qui tape fort et qui se désengage avant la riposte adverse.

Le pack de terminators boostés qui tient bon contre "quasiment tout". Juste les eldars fumés qui déglinguent le pack et les personnages autour sans forcer. Mais on parle d'une liste qui prend quasi 150 points sur une base de 1000 dans la tronche avec la dernière dataslate.

Le stratagème "Line Unbreakable" qui peut retourner une partie en plus d'être cinématique à mort.

 

 

[N3MESIS93]

Salut,

 

Pourrai tu montrer ta liste pour voir ce que tu as joué (même si elle était bancale)

Tu as fini combien, et bravo d'avoir représenté notre fier "Légion"

[N3MESIS93]

Coucou, claa fait un mois que plus personne ne parle des Dark Angels ici, Que leur arrive-t-il depuis Nephilim ? 

 

J'ai une question sur la relique coupe de représailles. Il est dit qu'on peut l'utiliser une fois par bataille. 

Il y a aussi marqué "au lieu d'une litanie qu'il connait". Du coup est-ce que cette phrase est à prendre en compte si on parle d'un Chapelain capable de lancer 2 litanies au lieu de une ? 

Modifié le 16 août 2022 par N3MESIS93

[infirmier_house]

il y a une heure, N3MESIS93 a dit :

Coucou, claa fait un mois que plus personne ne parle des Dark Angels ici, Que leur arrive-t-il depuis Nephilim ? 

 

Bwa tu échanges l'enclumes DA qui a prit un petit nerf (son secondaire) un peu chiante à jouer (faut l'avouer) avec le marteau BA qui cumules bcp de up (AoC, secondaires faciles , garde sanguinien -1hit et svg 2+ , réacteur ) et qui propose un game play bcp plus dynamique. 

[N3MESIS93]

C'est bien dommage, je suis sur qu'il y a encore à faire. 

Pour le secondaire DA je l'ai joué avec des infiltrator qui vont dessus avant le T1 comme ca au tours suivant le reste de l'armée avancé tranquille. Mais en jouant plutôt greenwing. 

[Karnaj]

Pour le secondaire DA,  j'inclus 5 black knigth. Avec le strata pour 2 PC qui leurs donne un mouv prégame. Comme ça ils vont sur un objo en gardant un knight a moins de 6" du doyen à qui de donne le trait "rite de guerre". 

Comme ça au début de mon tour j'ai une unité super op sur l'objo. 

Dès que les terminator sont sur l'objectif,  les black knight partent faire du harcèlement avec sammael et ils l'escorte pour aller faire l'assassinat DA. 

Bien sûre il faut qu'il tiennent un tours entier si je n'ai pas le T1, mais avec des moto endurance 5, invu a 5+ parce qu'ils ont bougé, fnp à 6 grâce à l'apoticaire et au moin une moto à courvert et l'aoc,  ça devrait tenir. 

[shadow]

il y a 4 minutes, Karnaj a dit :

Dès que les terminator sont sur l'objectif,  les black knight partent faire du harcèlement avec sammael et ils l'escorte pour aller faire l'assassinat DA. 

Ça ne marche pas çà, il faut que ce soit la même unité du début à la fin qui soit sur l'objo pour scorer 15pts.

C'est pas très clair dans la description du secondaire mais c'est assez clair dans le texte sous le tableau.

 

[Karnaj]

Bien vue. J'étais resté sur une unité obsec à portée de l'objo. 

Donc sans infiltration,  adieu les 15pts.

Avec de l'infiltration, adieu les termi obsec. 

Avec un ezekiel derrière les Terminators au centre de table,  "rituel warp" peut être intéressant. Ca rentre les points de manière assez stable. 

Avec all front les secondaires se score correctement 

[N3MESIS93]

Il y a 1 heure, Karnaj a dit :

Donc sans infiltration,  adieu les 15pts.

Avec de l'infiltration, adieu les termi obsec.

 

Avec des Terminators ça sera 10 pts max. 

Avec des infiltrator ou un détachements avant Garde Ravenwing + premov il se tente avec une escouade de 3 bikers. 

Peut-être que le serments de l'instant est + réalisable avec une Deathwing 

 

[infirmier_house]

il y a une heure, N3MESIS93 a dit :

Peut-être que le serments de l'instant est + réalisable avec une Deathwing 

 

Le serment de l'instant  a aussi été nerfé (1 points si t'es à portée du centre de la table... joie)

[N3MESIS93]

il y a 27 minutes, infirmier_house a dit :

Le serment de l'instant  a aussi été nerfé (1 points si t'es à portée du centre de la table... joie)

 

Oui mais pas que. Il y a aussi le fait de ne pas battre en retraite ou rater de test de moral, réalisable avec une Deathwing et on aime bien sortir un pack de 10 avec un perso pour aller prendre le middle non ? 

Après il y aussi le fait de tuer des unités monstre, véhicule, personnage. 

 

Peut-être que ce n'est pas réaliste et que je m'égare 

[infirmier_house]

Ha sisi c'est faisable.
Je précisais juste qu'il donnait moins de points. 
En fait le full enclume DW semble un peu moins débilement scorant et donc moins auto inclus.
Un grand joueur 40K jouait sur le trade avec du spam de RW pour son secondaire ou fallait tuer des trucs avec une unité RW qui venait d'advance, avec le bon trait de SDG c'était 2 points par unité qu'il tuait ^^ 

[Gloubiboulga]

Le serment de l'instant c'est entièrement à 6ps du centre donc pas sûr que ce soit si évident avec 10 terminators.

[Trudd]

Le perso qui les accompagne (au hasard l'apoticaire, ou la bannière -1 dégât ou Ezekiel) suffit pour être dans les 6"