Q'Orl : un Empire d'insectes à 40k?

[chikensoul]

Bonjour à tous,

 

Sur une chaîne youtube US de fluff, j'ai découvert certaines races xenos majeures de 40k, mais qui n'ont pas d'armées officielles.

 

J'ai cru comprendre que les Q'Orls (édit : qu'une race d'insectes) avait un empire plus grand encore que celui des Taus, c'est toujours d'actualité ?

 

Merci à vous seigneurs archivistes.

 

Modifié le 2 mars 2021 par chikensoul

[ChaosDivine]

Alors pour te répondre, tu as mal du comprendre car selon certaines sources, l'espèce est en voie de disparition,de plus,on ne sait pas ce qu'il en est advenu depuis l'heresie d'Horus, ce qu'on sait par contre, il on été placé sur la planète Murder à côté de la civilisation Interex humaine qui les ont dépouillé de leur technologie spatiale donc il ne peuvent pas voyager dans l'espace, et surtout que la planète Murder servait de prison.

 

En plus je ne connais pas cette espèce,jamais entendu parler,même dans les sites spécialisés donc je pense que il ont sombré dans l'oubli...

[Vhailor]

il y a peut-être confusion mais je pense que Chikensoul parle d'une race xenos mentionnée dans le fluff qui effectivement dispose d'un empire colossal. Ils ressemblent grosso modo à des fourmis avec de la technologie greffée/montée sur l'abdomen par exemple. La seule chose qui fait qu'ils ne sont pas un acteur majeur aujourd'hui est qu'ils n'ont tout simplement pas encore trouvé le moyen de voyager au-delà de la vitesse lumière, mais ils arrivent néanmoins à assimiler la technologie sur laquelle elles mettent leurs vilaines pattes. C'est une civilisation que l'Imperium redoute mais ne traite pas encore justement parce qu'elles ne représentent pas une menace immédiate. 
Je pense qu'il n'y a pas vraiment d'armée ni codex parce qu'ils sont redondants avec d'autres armées. Dans un premier temps, le thème armé d'insectes ferait un petit peu doublon avec les tyranides. Ensuite, le codex Tau est justement là pour traiter du thème de la menace que représente plusieurs micro empires qui infestent l'Imperium. 
 

Modifié le 1 mars 2021 par Vhailor

[chikensoul]

Oui @Vhailor, je voulais parler de cette race d'insectes. J'ai cru que c'était les Megarachnids, mais apparemment non, c'est bien une race distincte.

 

En effet @ChaosDivine, c'est bien l'histoire des Megarachnids. Mais j'ai confondu, je voulais parler d'une autre race d'insectes.

 

 

je change le titre.

Modifié le 1 mars 2021 par chikensoul

[ChaosDivine]

Il y a 4 heures, Vhailor a dit :

le codex Tau est justement là pour traiter du thème de la menace que représente plusieurs micro empires qui infestent l'Imperium.

Tu pourrais me donner des exemples?

[Vhailor]

Des exemples de quoi? La question est pas clair mais je vais essayer d'y répondre comme je la comprends. Grosso modo, chacun des codex de 40K met respectivement en scène un thème apocalyptique. T'as les hordes intarissables de barbares, l'Ennemi intérieur, les horreurs cosmiques qui dévorent les planètes, les legions de robots programmés pour tout tuer infatigablement, la race supérieur pour qui les humains ne sont que des pions. Les Taus en eux-mêmes pèsent pour rien face à ça (c'est d'ailleurs une des critique que font certains fans sur la justification d'un tel codex.) mais ce qu'ils représentent au fond, c'est la multiplicité des civilisations mineures qui rongent un Imperium que sa taille et sa décadence rend impotent. Si tu me demandes quelles autres empires xenos, je t'avoue que j'ai pas une liste là. Mais d'autres xenos, on en a en fait pas mal dans le fluff comme les hruds et d'autres au nom qui m'échappent. La grande croisade a justement été lancés pour aller leur botter le cul, l'hérésie d'Horus en est remplie et ça revient de temps à autre dans les bouquins de la BL. 

Mais je concède que depuis plusieurs années, le fluff a évolué et s'est carrément calmé sur le coté grimdark. La tonalité apocalyptique a plus ou moins disparue, je trouve. Les nécrons sont finalement juste des bougres tout à fait humains, les eldars finalement des types sympas mais juste incompris, les primarques reviennent, on ne retient des orks que le coté rigolo. Au fond, il ne reste que les tyranides mais il faut dire que la simplicité du concept fait sa force : ça ne donne pas de lattitude pour pouvoir infléchir sur quoi que ce soit. 

[tealc]

Il y a 5 heures, Vhailor a dit :

Mais je concède que depuis plusieurs années, le fluff a évolué et s'est carrément calmé sur le coté grimdark. La tonalité apocalyptique a plus ou moins disparue, je trouve. Les nécrons sont finalement juste des bougres tout à fait humains, les eldars finalement des types sympas mais juste incompris, les primarques reviennent, on ne retient des orks que le coté rigolo. Au fond, il ne reste que les tyranides mais il faut dire que la simplicité du concept fait sa force : ça ne donne pas de lattitude pour pouvoir infléchir sur quoi que ce soit. 

Le grimdark est toujours là , la tonalité apocalyptique est toujours là c'est même la toile de fond de l'univers qu'on nous rappelle constamment, c'est juste que GW les mets moins en avant de manière aussi criarde qu'avant c'est plus subtile aujourd'hui, on a toujours des références sur tout les secteurs inexplorées de la galaxie mentionné a chaque fois comme remplis d'empires extraterrestre/humain/chaotique , contrairement a ce qu'on pourrait croire au vus de la taille de l'imperium la galaxie regorge encore d'une multitudes de secteurs galactique inexplorées voir meme interdit d'accés officiellement car au delà c'est plus l'imperium , donc des menaces l'imperium en ait complètement entouré .

 

je suis pas trop d'accord sur ta vision des eldars/necrons/ork tu caricature et simplifie un peu a l'extreme je trouve 

[Invité]

Il y a une contradiction dans le sujet de base ^^

Une race xeno "majeure" de 40k qui n'a pas de codex n'est pas une race xeno majeure. C'est juste un détail d'une histoire ou un coin du fluff laissé à l'imagination des joueurs.

 

Sous ce nom que ne connais que ces gars là : https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Megarachnids

C'est du fluff de l'Hérésie d'Horus, ça ne s'applique pas vraiment à 40k. Et puis ces bestioles sont réduites à une seule planète.

 

De toute façon 40k est plein de xenos plus ou moins avancés et plus ou moins étendus dans l'espace. Ces espèces ont rarement de quoi rivaliser avec l'Imperium et survivent davantage parce que l'Imperium est trop occupé ailleurs que parce qu'elles sont réellement une menace, ou alors elles sont juste une menace "locale" (menaçant quelques planètes voisines si elle devait attaquer mais sans plus). Faut garder à l'esprit qu'en terme de SF une espèce qui aurait colonisé tout son système stellaire serait très avancée et bien répandue selon nos critères actuels, mais très petite comparée à l'Imperium (qui est, rappelons le, GIGANTESQUE).

 

Le sujet s'est essoufflé à une sacré vitesse : on a ni le nom de ces xenos ni le ou les ouvrages dans lesquels ils apparaissent. Par ailleurs j'ai très très très PAS ENVIE de valider la source "une chaine US de fluff" pour baser une discussion dessus.

 

Ya même des vampires à 40k, c'est dire.

 

Est-ce qu'on parlerait des Rak'Gol ? https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Rak'Gol

 

 

 

Modifié le 2 mars 2021 par Invité

[Vhailor]

Je suis pas vraiment d'accord. Je trouve que depuis quelques années, ça tire sur le noblebright. Alors oui, les thèmes grimdark sont toujours la quand on fouille mais comme tu dis, c'est pas franchement mis en avant et même parfois c'est limite forcé pour contrebalancer. Je trouve que ça tient plus du vernis que d'un véritable travail de fond aujourd'hui et que sa mise en place est très artificiel.

Concernant ma vision, ben heu, c'est expédié en une deux phrase. C'est normal que ce soit caricatural et simplifié à l'extrême. 

[Nethana]

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Q'orl

 

L'empire en question doit être celui-ci. @chikensoul

[chikensoul]

Merci @PiersMaurya, c'est exactement ça. L'empire Q'Orl @Inquisiteur Thorstein

 

Il faut que je trouve un moyen de les mettre comme protagoniste sur ma table de jeu en événement aléatoire...

 

Modifié le 3 mars 2021 par chikensoul

[Miles]

@Vhailor Me semble que la "menace" représenté par les Tau" c'est moins le fourre tout petit empire que la crainte du dépassement technologique, les Tau ayant une courbe de progression folle qui menace de rattraper puis de dépasser la technologie impériale, et dans une moindre mesure, (si on prend les Tau tel qu'ils avaient été introduit) une perspective d'idéal positif alternatif pour les humains qui permet de mettre en valeur la xénophobie et l'intolérance de l'impérium.

 

Sympa en tout cas de dévelloper les races mineures de l'univers. Puis on est jamais à l'abris que l'une d'elle finisse dévellopé en jeu. Les Kroot n'étaient à l'origine qu'un croquis d'ambiance dans un bouquin, avant de devenir des auxiliaires Tau et de voir leur BG développé.

Comme le sont encore les Soldats chiens Tarellians, les Kn'ib et les Loxtl.

A contrario, on as vu passer des figurines d'Ambull, de la bête griffue du secteur Donarian...

 

En race Insectoïdes, on as les Vespides en parlant d'alliés des Tau.

Et sortit de nulle part on as eu aussi quelques extra dévellopé pour aller avec les eldars noirs (je suis triste de pas avoir pu me procurer un Sslytth...)

[Autnagrag]

Il y a 13 heures, Miles a dit :

les Tau ayant une courbe de progression folle qui menace de rattraper puis de dépasser la technologie impériale

Les Tau ont une coube de progression qui a dors et déjà rattrapée et dépassée la technologie impériale ^^

[tealc]

Il y a 2 heures, Autnagrag a dit :

Les Tau ont une coube de progression qui a dors et déjà rattrapée et dépassée la technologie impériale ^^

pas dans tout les domaines , au corps a corps ils sont ridicules 
ils ont pas de moteurs warp donc toute la technologie basé sur le warp ba ils sont a la ramasse 

 

par contre en combat a distance ils sont fortiche avec leurs exo armure de kikoo jap  

[chikensoul]

Le 02/03/2021 à 07:36, Inquisiteur Thorstein a dit :

Il y a une contradiction dans le sujet de base .

Une race xeno "majeure" de 40k qui n'a pas de codex n'est pas une race xeno majeure. C'est juste un détail d'une histoire ou un coin du fluff laissé à l'imagination des joueurs.

 

L'empire Q'Orl

[NonoChapo]

Il y a 6 heures, Autnagrag a dit :

Les Tau ont une coube de progression qui a dors et déjà rattrapée et dépassée la technologie impériale ^^

 

Pas tout à fait. :

 

- Les Astartes sont la preuves que l'Imperium a une avancée considérable en génétique.

- En technologie de voyage interstellaire, l'Imperium est en avance, notamment avec les moteur warp.

- L'armure énergétique (pas uniquement celle des Astartes) est une preuve de l'avancée technologique de l'Imperium.

- L'Adeptus Titanicus est encore un preuve de l'avancé considérable en terme d'exo-squelette/robot (géant).

- Les tech-priest et autres humain-machine démontrent une avancée en augmentation mécanique assez haute de l'Imperium.

- Les différents exerminatus (virales, atmosphérique, fracture des plaques tectoniques) montrent une assez grande avancée en maitrise biologique, météorologique...)

- Les machines géantes de terraformation, peu mentionné, montre une grande maitrise de la transformation d'un planète.

- Les cités ruches sont un exemple de connaissance en architecture assez folle et qui est un défie technologique complètement fou...

- On peu prendre des choses "uniques" (à notre connaissance), téléportation d'une planète (Ullanor/Armageddon), cacher un astre dans le warp (Titan de saturne)...

- L'astra telepathica démontre une connaissance et une maitrise technologique des pouvoirs psy (coiffe psychique, vaisseau noir) qui n'est que dépassé )à notre connaissance par les Eldars (et probablement les Tyranides)

- Le Mechanicum possède des technologie que même le meilleur ingénieurs T'au n'a même pas rêvé.

 

Bref ce n'est pas parce que le fluff dit que l'humanité régresse, qu'elle perd des connaissances, qu'elle est plus faible technologiquement que d'autre ou l'on dit qu'elles ont une progression de fou. Ce n'est pas parce qu'ils sont un art/design/look gothique que c'est Veillot, dépassé, ect même à leurs époques. Les deux seuls peuples qui ont une technologies plus avancées que l'Imperium c'est les Nécrons et les Eldars, deux peuples bien plus anciens que l'humanité. Et j'ai même pas parlé des SCS, qui reste un prouesse dingue.

 

L'Imperium reste actuellement le seul peuple capable de maintenir un empire sur toute la galaxie, ils ont beaux être attaqué de toutes part, ils résistent, ils dominent toujours la galaxie, certes c'est un empire en déclin, qui a uné technologie en déclin mais qui reste en avance sur la plus part des autres, sauf des Orks  (joke) Mais même les Eldars et les Nécrons s'inclinent face à la puissance de l'Imperium, ca technologie est loin, très loin d'être désuète, elle fait partie du Top de ce qui existe dans l'univers connue de 40k...

 

Mais les T'au ont bien eu une progression exponentielle, qui fleurte et peut-être dépasse (et ce point peut-être à discussion, c'est plus un choix de l'un comme de l'autre) celle de l'Imperium, Plasma, exo-armure petite/moyenne... 

Modifié le 3 mars 2021 par NonoChapo

[one_shoot]

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

 

Pas tout à fait. :

 

- Les Astartes sont la preuves que l'Imperium a une avancée considérable en génétique.

- En technologie de voyage interstellaire, l'Imperium est en avance, notamment avec les moteur warp.

- L'armure énergétique (pas uniquement celle des Astartes) est une preuve de l'avancée technologique de l'Imperium.

- L'Adeptus Titanicus est encore un preuve de l'avancé considérable en terme d'exo-squelette/robot (géant).

- Les tech-priest et autres humain-machine démontrent une avancée en augmentation mécanique assez haute de l'Imperium.

- Les différents exerminatus (virales, atmosphérique, fracture des plaques tectoniques) montrent une assez grande avancée en maitrise biologique, météorologique...)

- Les machines géantes de terraformation, peu mentionné, montre une grande maitrise de la transformation d'un planète.

- Les cités ruches sont un exemple de connaissance en architecture assez folle et qui est un défie technologique complètement fou...

- On peu prendre des choses "uniques" (à notre connaissance), téléportation d'une planète (Ullanor/Armageddon), cacher un astre dans le warp (Titan de saturne)...

- L'astra telepathica démontre une connaissance et une maitrise technologique des pouvoirs psy (coiffe psychique, vaisseau noir) qui n'est que dépassé )à notre connaissance par les Eldars (et probablement les Tyranides)

- Le Mechanicum possède des technologie que même le meilleur ingénieurs T'au n'a même pas rêvé.

 

 

J'ai relevé quelques arguments que j'ai regroupé par code couleur

 

1) Pas tellement d'accord

- D'après le fluff Tau, la procréation "sexuée" n'est pas considéré comme absolu, et il est fait état de "cuves de naissance" par caste. Le fait d'avoir ce système prône aussi un bonne connaissance de la génétique (les guerriers de feu sont naturellement plus forts, ceux de l'air moins sensible aux G par leur physique, etc...). Jamais il est fait état de rebus dans la société T'au, on peut se demander si les Taus ne sont pas génétiquement améliorés pour être efficace dans leur rôle.

- Les T'au sont capable de reproduire aussi bien physiquement (matérialisation par lumière solide de Aun'Va) que mentalement (Aun'Va ou Puretide) des personnes décédées... Chose impossible par la technologie impériale.

- Les Tau sont cpables de terraformer des planètes aussi

 

2) Oui, si on prend en compte le contexte d'évolution/ressources à disposition

Dans le cas des Titans, il ne faut pas oublier que les Tau avant contact avec la croisade Damoclès, n'a jamais réellement croisé de menace titanesque. Par contre, les Tau savent s'adapter quand ils découvrent les menaces, cf Riptides, Stormsurge et autres KX139 Ta'Unar.

 

Pour ce qui est des Exterminatus et autres technologies uniques, c'est un peu normal : les Tau n'ont pas eu l'utilité (ou la gravité) d'utiliser des technologies aussi exotiques dans leur histoire donc pas de recherches sur le sujet, que ce soit par la science militaire (les Tau préfèreront toujours abandonner une planète pour la reconquérir plus tard, par exemple) ou technologiques (Téléporter des planètes ? Pourquoi ça serait intéressant ?).

 

Aussi, les rapports d'accessibilité aux matières premières sont très différentes entre l'Imperium et les Tau : là où un monde forge peut dégueuler trouzmilles régiments blindés par jour grâce à un accès illimité de ressources, les Tau n'auront pas cette capacité, d'où l'accent mis sur des technologies au bon rapport qualité/survivabililité/prix.

 

3) Oui, mais uniquement car le domaine du Warp est inconnu des Tau

Je fais un parralèle IRL : que serait notre technologie si nous n'avions pas découvert la physique quantique ? le domaine irrationnel en mathématiques ? la cytologie en biologie ? Les Tau dans le domaine psy sont exactement à ce point charnière.

 

Pour conclusion, je pense que l'Imperium a une potentialité technologie plus étendue que l'Empire Tau, de par son histoire et son accès aux ressources plus importantes, mais que les Tau ont déjà dépassé l'Imperium dans certains domaines (notamment sur la maîtrise et la fiabilité du plasma), en plus d'être plus prolifiques et plus productifs que les Hommes. Les seuls véritable freins à dépasser l'Humanité en tout point viennent de leurs ressources limitées et de l'apréhension de certains sujets totalement inconnus.

 

[tealc]

Il y a 5 heures, one_shoot a dit :

en plus d'être plus prolifiques et plus productifs que les Hommes. Les seuls véritable freins à dépasser l'Humanité en tout point viennent de leurs ressources limitées et de l'apréhension de certains sujets totalement inconnus.

que l'imperium*, a différencier de l'humanité au sens large , car le potentiel de l'humanité est supérieur a celui des eldar ( cf eldrad , ou l'empereur lui même ) , et l'Age d'or de la technologie humaine fait passer les Tau pour des paysans du fin fond de la Creuse en comparaison

le seul frein de l'humanité c'est paradoxalement l'imperium , ce meme imperium qui est la seule chose qui maintient l'humanité en vie en tant que "civilisation" c'est tout le paradoxe de warhammer ^^

 

pour le reste je suis assez d'accord meme si c'est hérétique, puis bon les Tau savent pas se battre au CAC c'est quand même extrêmement grave....  

[NonoChapo]

Il y a 8 heures, one_shoot a dit :

J'ai relevé quelques arguments que j'ai regroupé par code couleur

 

1) Pas tellement d'accord

- D'après le fluff Tau, la procréation "sexuée" n'est pas considéré comme absolu, et il est fait état de "cuves de naissance" par caste. Le fait d'avoir ce système prône aussi un bonne connaissance de la génétique (les guerriers de feu sont naturellement plus forts, ceux de l'air moins sensible aux G par leur physique, etc...). Jamais il est fait état de rebus dans la société T'au, on peut se demander si les Taus ne sont pas génétiquement améliorés pour être efficace dans leur rôle.

- Les T'au sont capable de reproduire aussi bien physiquement (matérialisation par lumière solide de Aun'Va) que mentalement (Aun'Va ou Puretide) des personnes décédées... Chose impossible par la technologie impériale.

- Les Tau sont cpables de terraformer des planètes aussi

 

2) Oui, si on prend en compte le contexte d'évolution/ressources à disposition

Dans le cas des Titans, il ne faut pas oublier que les Tau avant contact avec la croisade Damoclès, n'a jamais réellement croisé de menace titanesque. Par contre, les Tau savent s'adapter quand ils découvrent les menaces, cf Riptides, Stormsurge et autres KX139 Ta'Unar.

 

Pour ce qui est des Exterminatus et autres technologies uniques, c'est un peu normal : les Tau n'ont pas eu l'utilité (ou la gravité) d'utiliser des technologies aussi exotiques dans leur histoire donc pas de recherches sur le sujet, que ce soit par la science militaire (les Tau préfèreront toujours abandonner une planète pour la reconquérir plus tard, par exemple) ou technologiques (Téléporter des planètes ? Pourquoi ça serait intéressant ?).

 

Aussi, les rapports d'accessibilité aux matières premières sont très différentes entre l'Imperium et les Tau : là où un monde forge peut dégueuler trouzmilles régiments blindés par jour grâce à un accès illimité de ressources, les Tau n'auront pas cette capacité, d'où l'accent mis sur des technologies au bon rapport qualité/survivabililité/prix.

 

3) Oui, mais uniquement car le domaine du Warp est inconnu des Tau

Je fais un parralèle IRL : que serait notre technologie si nous n'avions pas découvert la physique quantique ? le domaine irrationnel en mathématiques ? la cytologie en biologie ? Les Tau dans le domaine psy sont exactement à ce point charnière.

 

Pour conclusion, je pense que l'Imperium a une potentialité technologie plus étendue que l'Empire Tau, de par son histoire et son accès aux ressources plus importantes, mais que les Tau ont déjà dépassé l'Imperium dans certains domaines (notamment sur la maîtrise et la fiabilité du plasma), en plus d'être plus prolifiques et plus productifs que les Hommes. Les seuls véritable freins à dépasser l'Humanité en tout point viennent de leurs ressources limitées et de l'apréhension de certains sujets totalement inconnus.

 

Ce n'était que des exemples connus mais l'Imperium est l'un des peuples le plus technologiquement évolué en tout point actuellement (avec les Nécron et les Eldars, qui ont eux aussi dominé la galaxie), car comme le dit Tealc l'Age d'or de l'humanité et ceux qu'ils en restent fait passer toutes la technologie T'au pour au mieux des Mécanos/Kenex/Légo. 

 

Et je ne sais pas ce que fait là la reproduction asexué, mais les Astartes ce n'est pas juste (pour les premier Primaris) des clones reproduit en cuve et de l'augmentation génétique (même des humains "standard" ont accès à ce genre de technologie, je rappel que les riches peuvent vivre plusieurs siècles, que même certains corps de l'Astra Militarum utilise l'augmentation génétique, même des gangs...), les Astartes ca va au delà de ca, je dirais même que ca va au delà de la technologie Eldar et Nécron en la matière. Alors l'Astartes c'est une prouesse génétique et technologique, on oublie souvent la carapace noir, de plus l'armure énergétique est incroyable en tout point c'est pas juste une uber-armure, elle augmente encore les capacités de l'Astartes, c'est plus qu'une armure... Et je parles des Astartes mais je ne parle même des Custodes...

 

Alors ce n'est pas de la technologie mais l'Imperium a les perpétuels, qui même après la mort renaissance aussi bien mentalement que physiquement et l'avenir de l'humanité est psychique, au-delà de ce que les Eldars ont réussi.

 

Alors pour ton point 2 le problèmes n'est pas le contexte/ressource ou les raisons de pourquoi mais juste qui est le plus évolué technologiquement, et l'Imperium c'est indéniable, est en avance en tout point, même avec c'est 10 000ans de recules technologique, il reste en avance sur tous et est dépassé uniquement par les Eldars et les Nécrons (et les Tyranides en bio-technologie).

 

C'est le soucis de lire le fluff avec le coeur pour sa faction préférée, par exemple perso je suis fan des Orks, je ne collectionne que des Orks, le fluff dit que ca POURRAIT être la faction la plus puissante, la plus évolué, qu'elle dépasse toutes les autres en technologie, en puissance psychique, en intelligence et même en bio-technologie. Sauf que ce n'est pas la faction la plus avancée dans tous ces points, elle le pourrait si et si, blabla, elle l'a démontré avec la Bête, ghazkull ect.. mais dans les faits ca reste des Primates/Champignons avec les capacités cognitives d'un enfant omnibulé par la guerre, capable de prouesse qui défie parfois les factions les plus avancées. Tout comme les Tyranides ca pourrait n'être qu'une avant-garde, ca POURRAIT, rien ne le prouve pour l'instant textuellement. C'est pareil pour les T'au, ils ont une expansion incroyable, une évolution exponentielle technologiquement mais reste bien en deca que ce que l'Imperium réalise au quotidien. L'Imperium est la faction dominante en tout point dans l'univers de 40k, malgré sa régression technologique, malgré qu'elle soit au bord de la fracture, malgré tout, les gardiens du fluff ont décidé d'en faire la faction dominante technologiquement, psychiquement, génétiquement... c'est incontestable, c'est le fluff qui a été décidé. Et c'est ca qui la rend tragique, malgré une avancée technologique, l'Imperium se ronge d'elle-même par des conflits internes, politiques, administratifs et "religieux". 

 

Elle a tout pour rester supra-dominante mais s'écroule, le tragique, le "grim-dark", c'est en grande partie 40k.

 

PS: Je viens de recevoir le Liber Xenologis je vais regarder ce qu'ils disent sur les Q'Orl, (si ils sont présents déjà ^^ ca reste autour de la forteress noir je crois).

 

 

Modifié le 4 mars 2021 par NonoChapo

[Autnagrag]

Le 03/03/2021 à 16:38, tealc a dit :

pas dans tout les domaines , au corps a corps ils sont ridicules 

Oui. Ils évitent le corps à corps car ils le trouvent barbare. Donc ils ne le développent pas. Ca me parait logique perso ^^'

Et puis soyons honnêtes, ce qui est ridicule, c'est de se battre au corps à corps quand tu as des flingues capables de détruire un véhicule XD

 

Le 03/03/2021 à 16:38, tealc a dit :

ils ont pas de moteurs warp donc toute la technologie basé sur le warp ba ils sont a la ramasse 

Les Eldars aussi

Plus sérieusement, ils n'en avaient pas besoin quand ils vivaient dans des amas denses, maintenant qu'ils quittent cet endroit, ils l'étudient ^^

 

Le 03/03/2021 à 20:48, NonoChapo a dit :

L'Imperium reste actuellement le seul peuple capable de maintenir un empire sur toute la galaxie, ils ont beaux être attaqué de toutes part, ils résistent, ils dominent toujours la galaxie, certes c'est un empire en déclin, qui a uné technologie en déclin mais qui reste en avance sur la plus part des autres, sauf des Orks  (joke) Mais même les Eldars et les Nécrons s'inclinent face à la puissance de l'Imperium, ca technologie est loin, très loin d'être désuète, elle fait partie du Top de ce qui existe dans l'univers connue de 40k...

Sauf que l'Imperium ne s'appuie absolument pas sur sa technologie pour maintenir son Empire il s'appuie sur l'efficacité des Space Maines, et le nombre extraordinaire des Gardes Impériaux ^^'

Yep les Eldars et les Nécrons, des races bien plus anciennes et technologiquement supérieures à l'Imperium s'inclinent devant sa puissance.... pourquoi les Tau ne seraient pas eux aussi bien supérieurs à l'Imperium, en fait? ^^'

 

La technologie impériale a deux mérites, sa robustesse et sa polyvalence.... comme celle des Orks tiens

Mais sinon, en terme de puissance de feu, les Tau font mieux, en terme de portée, les Tau font mieux. Alors certes pas en terme de gigantisme, vu que les Tau privilégient une guerre de mouvement, un Titan serait pas très utile ^^

 

Le 03/03/2021 à 20:48, NonoChapo a dit :

- L'armure énergétique (pas uniquement celle des Astartes) est une preuve de l'avancée technologique de l'Imperium.

Euh.... ah bon? L'armure Crisis me semble plus mobile et efficace perso ^^'

Alors certes, on a pas autant d'infos sur les Crisis que sur les Space Marines, mais on sait que les exo-armures Tau sont extrêmement évoluées, et elles ont pas besoin d'être greffées au porteur

[NonoChapo]

Alors le grand soucis dans tous ca c'est mais "Qu'est ce que ca raconte ?" C'est ca le but d'une histoire (au delà de vendre des figurines et de toujours dire c'est lui qui a la plus grosse pour flatter l'égonerd des collectionneurs).

 

Et l'univers de 40k, Qu'est ce qu'il raconte ?

 

40k c'est la chute d'un Empire, sur des modèles historiques : Romain, Saint Empire Germanique, Mongol, Empire colonial... (bref l'histoire en regorge) mais aussi sur des modèles fictifs : l'Empire Galactique d'Asimov (très grosse inspiration pour 40k), l'Empire de Shaddam 4 Corrino (autres inspi Dune, pour 40k). Des Empires vastes, tout puissant, dominateur, qui ont tous de leurs côtés, technologie, ressources, armées, savoirs... mais vont s'écrouler sous leurs propre poids, pour des causes variés, que leurs toute puissance ne leur permet de voir ou d'admettre.

 

Dans 40k ce rôle c'est celui de l'Imperium, l'histoire de l'Imperium et même  l'histoire de l'humanité dans sa globalité dans 40k, nous raconte cette histoire, celle d'un peuple, d'Empire qui était sensé briller car ils ont tout pour eux, une technologie qui dépasse l'entendement, des ressources "illimités", une armée gigantesque qui regroupe même les meilleurs soldats jamais créer (Astartes/Custodes), même niveau psychique ils sont sensé être les meilleurs mais qui s'est perdu en chemin à cause de guerres civiles, d'un modèle construit autour de "faux mythe", d'un aveuglement religieux, car il est attaqué de toute part par les "barbares" (Xenos)... bref 40k c'est la tragédie classique de la chute de l'Empire le plus puissant.

 

Si un autre peuple devait être le plus puissant que ce soit niveau technologique, psychique, ressources, armées, ect... alors l'Imperium n'aurait plus rien à raconter. Les seuls qui le sont ou qui ont été aussi puissant, c'est les Nécrons et les Eldars, qui ont déjà vécu cette chute alors qu'il était l'Empire, le peuple dominant dans la galaxie.

 

Mais les Nécrons aussi puissant soit-il, ils n'ont jamais réglé leurs problèmes numéro 1, leurs vieillissement rapides. La réponse à ce problème au quel ils ont été confronté très tôt (donc l'argument de "les T'au n'y ont pas été confronté..." n'amène a rien) ca été de vendre leurs "Âmes" à des "Dieux Cosmiques". Donc qu'est ce que raconte les Nécrons ? Ils sont le reflet de ce que pourraient être l'Humanité, l'Imperium, si ils vendaient leurs "Âmes" à des Dieux... (tiens, tiens...)

 

Et les Eldars, c'est la même chose, ils sont le reflet de ce que pourrait donner l'Humanité, l'Imperium, si elle ne se contrôlait pas dans ses excès et particulièrement sa puissance psychique (car celle de l'humanité est potentiellement supérieur aux Eldars). Dans leurs arrogances de sentiments de dominations, technologique mais surtout psychique, les Eldars ont été aveugles à leurs chutes et ont même fait pire, ils ont créer un Dieu... Les avertissements que donnent les Eldars aux humains, montrent qu'ils sont conscient de tous cela et qu'ils veulent éviter que l'Imperium dans son arrogance et sa toute puissance, chute et que dans sa chute elle comète l'irréparable...

 

Mais les T'au eux raconte autres choses, ils racontent l'espoir, ils sont le reflet naïf de l'Humanité à ses débuts, ils ont une impression de toute puissance car leurs empires grandit à vue d'oeil, ils ont une idéologie "bienveillante" envers les non-T'au... mais ce que nous raconte 40k c'est cette impression d'être devenu tout puissant, technologiquement, d'avoir un empire gigantesque, mais les T'au sont dans leurs "cavernes de Platon", c'est ca qui est intéressant dans leurs histoires et comme le dit si bien Janus Draik dans Liber Xenologis je cite "Une flotte impérial n'aura aucune difficulté à détruire cette espèce, lorsque nous pourront y détacher les ressources... Les T'au ont conquis plusieurs mondes humains, non pas par la puissance de feu, bien que leurs technologies soit étonnant évolué, mais par leurs idéologies..." Donc oui les T'au ont eu une évolution technologique rapide mais elle est loin d'égaler celle de l'Imperium et celles des précédents Empire. Par contre les T'au raconte l'histoire des jeunes, plein d'Idéologies idéalistes qui veulent "changer le monde", que personne prend au sérieux mais qui deviennent une réel menace mais pas par les armes mais par l'Idéologie, mais cette idéologie cache une sombre vérité, une envie de domination, et c'est quand même vachement plus intéressant qu'une énième faction qui nous sort ses plus grosse armes...

 

Mais je comprends la confusion les T'au ont un look futuriste, gundam, alors que l'Imperium un look veillot, gothique. Que l'on nous répète que l'Imperium stagne technologiquement alors que les T'au évolue (mais il stagne à un tel niveau...). Cest comme ci un peuple des foret amazonienne avait le niveau technologique de la seconde mondial dans un an, que l'Amérique devenait l'Empire de Handmaids Tale's. Ca serait un prouesse pour ce peuple, ce saut technologique, l'Empire Américian serait en déclin à cause de sa guerre civile et son aveuglement religieux mais resterait supérieur technologiquement.

 

Si dans 40k une Faction devenait plus avancées que l'Imeprium, alors d'un point de vue "qu'est ce que ca raconte 40k ?", l'Imperium n'aurait plus sa place dans cette histoire et il faudrait s'intéressé au nouvelle empire dominant et à son indéniable chute car 40k raconte aussi ce cycle perpétuel de chute des empires... alors un jour peut-être les T'au seront la faction la plus avancée technologiquement, auront les ressources, la savoir, l'armée la plus puissantes... en attendant ils jouent très bien leurs rôle, donner cette impression de toute puissance, par son idéologie, son design mais ils restent des ados en pleine puberté qui s'opposent à des puissances qui les dépassent...

Modifié le 5 mars 2021 par NonoChapo

[ChaosDivine]

Juste un petit truc sur les T'au, ils son pour moi lâches car je n'ai pas entendu parler de T'au faire un sacrifice alors que l'Imperium il y en as des tas

[khalyst]

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

40k c'est la chute d'un Empire, sur des modèles historiques : Romain, Saint Empire Germanique, Mongol, Empire colonial... (bref l'histoire en regorge) mais aussi sur des modèles fictifs : l'Empire Galactique d'Asimov (très grosse inspiration pour 40k), l'Empire de Shaddam 4 Corrino (autres inspi Dune, pour 40k). Des Empires vastes, tout puissant, dominateur, qui ont tous de leurs côtés, technologie, ressources, armées, savoirs... mais vont s'écrouler sous leurs propre poids, pour des causes variés, que leurs toute puissance ne leur permet de voir ou d'admettre.

 

Dans 40k ce rôle c'est celui de l'Imperium, l'histoire de l'Imperium et même  l'histoire de l'humanité dans sa globalité dans 40k, nous raconte cette histoire, celle d'un peuple, d'Empire qui était sensé briller car ils ont tout pour eux, une technologie qui dépasse l'entendement, des ressources "illimités", une armée gigantesque qui regroupe même les meilleurs soldats jamais créer (Astartes/Custodes), même niveau psychique ils sont sensé être les meilleurs mais qui s'est perdu en chemin à cause de guerres civiles, d'un modèle construit autour de "faux mythe", d'un aveuglement religieux, car il est attaqué de toute part par les "barbares" (Xenos)... bref 40k c'est la tragédie classique de la chute de l'Empire le plus puissant.

Ca c'est ta vision et ton interprétation. Ce n'est pas forcément la réalité. Et encore moins mon avis ^^

 

40K, c'est surtout de l'archéologie...La reconstruction d'un empire qui a subis de lourde perte. Non pas par des choses non contrôlés mais plutot par fanatisme et radicalisation.

[tealc]

Il y a 13 heures, Autnagrag a dit :

Oui. Ils évitent le corps à corps car ils le trouvent barbare. Donc ils ne le développent pas. Ca me parait logique perso ^^'

Et puis soyons honnêtes, ce qui est ridicule, c'est de se battre au corps à corps quand tu as des flingues capables de détruire un véhicule XD

Ne leur trouve pas d'excuses s'il te plait, ce sont des couard , des lâches! comme dit l'empereur " IT'S ABSOLUTE DISGRACEFUL" ils n'ont aucun honneurs , a part Farsight parcque lui ils se bat aux corps a corps avec une épée démon ou C'tan  

 

Il y a 14 heures, Autnagrag a dit :

Les Eldars aussi

Plus sérieusement, ils n'en avaient pas besoin quand ils vivaient dans des amas denses, maintenant qu'ils quittent cet endroit, ils l'étudient ^^

les eldars ont eu la chance de pouvoir voler la technologie des anciens et la Toile qui va avec  
 Oui et la 1er experience a amener la DG a leur porte et quand ils ont vus les auxilliaires humains mutés ça les a un peu refroidis dans l'idée de développer les moteurs warp   faire des vaisseaux warp sans champ de geller en même temps.... sont pas trés malins  

 

 

[ChaosDivine]

En effet, et encore pire si c'est les démons de Tzeentch