[GW] GW entreprise écoresponsable ??

[Dreadaxe]

La modération fusionnera.

 

@WillowWyatt

Ça sent la question d'étudiant ? Je me trompe ?

 

@Bharkâ

Pour rajouter à ton propos.

 

Consommation et modélisme il y a pas mal de réflexion à avoir.

 

Entre acheter un décors et le fabriquer à partir de chose upcyclée. il y a à creuser.

Entre le rank filler ou proxies fait de bric et de broc, de bitz... C'est mieux que de racheter une fig.

Décaper, repeindre, réparer, acheter d'occase, sculpter soit même c'est mieux que d'acheter du neuf.

 

Après on peut se dire que la matière première plastique, métal, résine est durable dans le sens qu'elle ne va pas être utilisée pour une ou quelques utilisations.

Le recyclage de figurine en multisystème de jeu va dans ce sens aussi.

[Valfiro]

Il y a 3 heures, WillowWyatt a dit :

Je sais que, selon l'article 3 de la charte, "ce forum est laïc et apolitique".

J'espère donc que l'on peut parler d'écoresponsabilité sans tomber dans des travers partisans qui amènerait à la fermeture du sujet.

 

Que savez-vous d'une éventuelle démarche écoresponsable de Games Workshop ?

L'entreprise a-t-elle officiellement communiqué sur ce sujet ?

 

Le plus simple pour rester factuel, est de mener une analyse du cycle de vie d'une figurine plastique GW pour en déduire son empreinte carbone théorique. Et ensuite le comparer avec d'autres producteurs de figurines plastiques. 

Et de faire le même processus pour chaque catégorie de produit que vend GW (pinceau, peinture, bombe, pince, ...). 

 

Première question : quelles matières premières, coût carbone de la production de cette matière (transformation, extraction, ...), coût carbone de l'acheminement de cette (ces) matière(s) premières sur le site de production. 

Deuxième question: quel coût carbone de la production de la figurine (quel processus de fabrication avec quelles dépenses énergétiques)

Troisième question: quel coût carbone pour la distribution des produits (ici on va s'intéresser à l'Europe) -> type de transport, distance moyenne de transport du produit

Quatrième question: quelle durée de vie de produit, le produit est-il réparable, réutilisable, nécessite-t-il un entretien (coût carbone de l'entretien ?)

Cinquième question: le produit est-il recyclable, quel est son taux de recyclabilité moyen ? 

 

Voilà dans les grandes lignes les questions à se poser pour mener une ébauche d'analyse de cycle de vie, ensuite on pourra comparer avec les produits de concurrents, ou même à d'autres produits de loisir (on peut être surpris par l'impact de certains biens ou services). 

Par exemple il est possible que ta figurine GW ait un impact environnemental moindre que la bière que tu commandes à ton restaurant chinois du coin ^^; 

 

Mais attention, l'analyse de cycle de vie reste un indicateur assez "simple". Il donne un ordre d'idée mais ne prend pas en compte tous les facteurs environnementaux.

Donc les conclusions sont à prendre avec des pincettes 

 

Edit (si jamais un jour je m'y colle ou quelqu'un d'autre qui serait intéressé) : lien pr une bdd de l'ademe https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?mobilier.htm

Modifié le 2 mars 2021 par Valfiro

[Carnosaure]

Hey,

 

J'aime beaucoup ce forum. J'ai plaisir à voir qu'un tel sujet est abordé avec calme. Vive le warfo.

 

1 ) Pour apporter ma pierre à l'édifice, il faudrait savoir ce que l'on entend par "écoresponsable". Il faut positionner le curseur d'une certaine façon, ce qui entraine une réponse différente à chaque fois. Mais il est certain que la production et le transport d'objets issus d'énergies carbonées n'est pas écoresponsable, surtout dans notre problématique principale actuelle : la réduction des émissions de gaz à effet de serre (30 ans limite max pour réduire afin de LIMITER les dégâts irréversibles).

 

Pour jouer un peu sur la position du curseur:

- Si GW produisait l'intégralité de ses produits grâce à l'énergie issue du nucléaire, alors elle serait écoresponsable en terme de CO2. (Et oui, le nucléaire ne produit pas de CO2 directement, et les émissions indirectes sont négligeables).

Mais produire des jouets en utilisant le nucléaire (et donc en créant des déchets dont on ne sait pas encore très bien quoi en faire ni comment les gérer même si les évolutions technologiques sont là ) est-ce bien responsable ?

Bref, cela dépend vraiment du curseur.

 

Mesurer l'impact d'une activité humaine sur l'environnement (au sens large) est une tâche loin d'être aisée. Pendant longtemps (et encore majoritairement aujourd'hui, notre modèle économique a tout simplement décidé de ne pas le prendre en compte). Même l'outil "tonne carbone" est sous estimé grandement.

 

2 ) J'ai lu dans les commentaires que la transition écologique est un mythe. Je pense que cette affirmation vient de la façon de conceptualiser la chose.

En réalité, nous n'avons pas le choix, nous sommes déjà dedans. La fourchette de temps c'est 30 ans pour éviter le pire en terme de climat. Le consensus scientifique mondial

est clair à ce sujet (Et il a lutté de nombreuses années contre des lobbys puissants). Maintenant qui dit transition, ne dit pas nécessairement, en douceur. De gros chocs sont en perspective : économiques, climatiques.

Je vous conseille les conférences de Jean Marc Jancovici qui fait de la vulgarisation à ce sujet. Hyper intéressant pour le grand public. Il aborde de nombreux sujets sous

le prisme de l’énergie et s'intéresse aux enjeux sociaux. Je vous le conseille vraiment, cela va vous plaire. Sur Youtube, de nombreuses conférences et petits podcasts à regarder/écouter,  pas en HD par contre, ce n'est pas très "écoresponsable"  ; )

 

 

[MarmIsACaribou]

Bon, ma réponse vient de s'effacer donc je vais la refaire en version courte :

 

J'ai lu deux fois que loisir était implicitement associé à inutile, je ne suis pas d'accord (équilibre psychique qui est une composante bien réelle de ce que nous sommes, pause qui accroît la productivité, rêve,  acquisition de compétences transférables dans le travail, création de réseau, réflexion philo qui, une fois mûrie et partagée, a le pouvoir de transformer la société : exemple simple qui nous concerne ici : les livres du Hobby, aussi bouarf soient-ils, interrogent maintes fois, et de diverses manières, le thème de l'écologie ; ils sont peut-être même une des portes qui nous ont poussé, nous les participants de ce sujet, à prendre conscience de ce qu'est l'écoresponsabilité, son éventuelle nécessité, ses façons de se mettre en œuvre ou d'être conçue). Bref, pas si inutile. Donc mettre en regard loisir et écoresponsabilité, je pense que c'est une erreur qui biaise ensuite les conclusions.

 

 

Il y a 16 heures, Dreadaxe a dit :

Consommation et modélisme il y a pas mal de réflexion à avoir.

Bien d'accord. Je pense que la boulimie de consommation (nécessaire à la santé économique de l'entreprise, à défaut de trouver/chercher mieux...), associée à une production internationale font que l''impact écologique sera forcément plutôt lourd.

 

Il y a 16 heures, Dreadaxe a dit :

Entre acheter un décors et le fabriquer à partir de chose upcyclée. il y a à creuser.

Egalement bien d'accord. Depuis quelques temps j'envisage de créer un sujet dans la Section Décor qui reprend ce thème, parce que je me suis aperçu que ça faisait partie intégrante de ma pratique (et notamment, que ça tournait beaucoup autour des boîtes à fromage ^^). Au lieu de me dire "je veux faire un autel, quel matériau puis-je utiliser le faire", je pars de la démarche inverse. Chaque fois que je vois un emballage, je me demande comment il pourrait me servir, en quelle partie de décor je pourrai le transformer. (Ma compagne me déteste ). Un jour je trouverai le temps de le faire ce sujet !

 

 

Enfin, je me questionne aussi grandement sur l'impact des produits chimiques que nous utilisons (colles, vernis, peintures qui va dans l'évier/à la poubelle, bombe de sous-couche, eau de nettoyage des figs résine, encre des ouvrages papiers hautement indispensables et qualitatifs, sans compter les pratiques de fusion du polystyrène et autres joyeusetés ^^). Je me demande si une communication plus claire sur la façon, ne serait-ce que de jeter ces produits, ne serait pas un joli pas.

 

 

Enfin (oui, c'est le deuxième), il y a la question des poils de martre qui constituent nos chers pinceaux naturels. Je n'ai pas le temps de faire de recherches maintenant, mais je serai curieux de voir les conditions d'élevage (si élevage il y a). Je dis ça sans a priori, je suis vraiment curieux, afin de me décider plus facilement la prochaine fois que j'achète des pinceaux (et du coup je devrai aussi me renseigner sur les poils synthétiques -matériaux, procédés de fabrication, origine- afin de décider où faire peser mon empreinte en toute connaissance de cause ^^). Y a du boulot, l'entreprise a de quoi nous faciliter la tâche au moins dans l'information, si elle en a le projet.

Modifié le 3 mars 2021 par MarmIsACaribou

[Valfiro]

Il y a 4 heures, MarmIsACaribou a dit :

 

Enfin, je me questionne aussi grandement sur l'impact des produits chimiques que nous utilisons (colles, vernis, peintures qui va dans l'évier/à la poubelle, bombe de sous-couche, eau de nettoyage des figs résine, encre des ouvrages papiers hautement indispensables et qualitatifs, sans compter les pratiques de fusion du polystyrène et autres joyeusetés ^^). Je me demande si une communication plus claire sur la façon, ne serait-ce que de jeter ces produits, ne serait pas un joli pas.

 

 

Enfin (oui, c'est le deuxième), il y a la question des poils de martre qui constituent nos chers pinceaux naturels. Je n'ai pas le temps de faire de recherches maintenant, mais je serai curieux de voir les conditions d'élevage (si élevage il y a). Je dis ça sans a priori, je suis vraiment curieux, afin de me décider plus facilement la prochaine fois que j'achète des pinceaux (et du coup je devrai aussi me renseigner sur les poils synthétiques -matériaux, procédés de fabrication, origine- afin de décider où faire peser mon empreinte en toute connaissance de cause ^^). Y a du boulot, l'entreprise a de quoi nous faciliter la tâche au moins dans l'information, si elle en a le projet.

Tout ce qui est jeté à l'évier (ou toilettes ou douche) par en station d'épuration avant d'être rejeté dans le milieu naturel. Il y a différentes étapes de traitement des eaux usées comme un filtrage grossier (pour enlever les plus gros trucs solides que les gens font tomber dans leurs toilettes, comme des portefeuille ou des téléphones), divers bassins de décantation (pour retirer les huiles), des bassins de dégradation par action de bactéries (qui dégrade un majorité des déchets qu'on rejette dans nos eaux (principalement par les toilettes)).  Bon mes cours d'assainissement et ma visite d'une station d'épuration remontent un peu donc je dois avoir oublié des étapes, mais dans les grande lignes ça se fait comme ça.

 

Pour les poils de martre, après avoir passé un certain temps à faire des recherches sur le net, il apparait que les poils de nos pinceaux soient tirés de la queue de ces petites bêtes. Queues qui sont considérés dans l'industrie de la fourrure (vison) comme étant des déchets. Le prix du poils de martre pour les pinceaux varie donc en fonction de la production de manteaux de fourrures. 

 

Modifié le 3 mars 2021 par Valfiro

[Tangohuria]

Il y a 5 heures, MarmIsACaribou a dit :

Egalement bien d'accord. Depuis quelques temps j'envisage de créer un sujet dans la Section Décor qui reprend ce thème, ...

 

Enfin, je me questionne aussi grandement sur l'impact des produits chimiques que nous utilisons (colles, vernis, peintures qui va dans l'évier/à la poubelle, bombe de sous-couche, eau de nettoyage des figs résine, encre des ouvrages papiers hautement indispensables et qualitatifs, sans compter les pratiques de fusion du polystyrène et autres joyeusetés ^^). Je me demande si une communication plus claire sur la façon, ne serait-ce que de jeter ces produits, ne serait pas un joli pas.

 

 

Enfin (oui, c'est le deuxième), il y a la question des poils de martre qui constituent nos chers pinceaux naturels. Je n'ai pas le temps de faire de recherches maintenant, mais je serai curieux de voir les conditions d'élevage (si élevage il y a). Je dis ça sans a priori, je suis vraiment curieux, afin de me décider plus facilement la prochaine fois que j'achète des pinceaux (et du coup je devrai aussi me renseigner sur les poils synthétiques -matériaux, procédés de fabrication, origine- afin de décider où faire peser mon empreinte en toute connaissance de cause ^^). Y a du boulot, l'entreprise a de quoi nous faciliter la tâche au moins dans l'information, si elle en a le projet.

 

Pour la partie décors, il y a ce topic ouvert par mumak qui ne vit plus depuis un moment :

 

Les produits chimiques, tout dépend de la façon dont tu les "élimines".

Dans évier, wc, baignoire, bref dans les évacuations d'eau, à moins de rejeter soi-même dans la rivière, ça part dans le réseau avant retraitement avant de finir dans les rivières.

La plus grosse partie finira dans les boues de station d'épuration (par sédimentation) qui seront enfouies/incinérées et j'en ai déjà vu épendues aussi (pour des études). Ce qui ne sera pas dans les sédiments et que les bestioles de la station d'épuration n'auront pas su digérer sera rejeté dans les rivières avec les molécules types hormones et antibiotiques entre autres.

Dans ta poubelle, ce sera directement l'enfouissement puisque le recyclage/valorisation de produits chimique se fait principalement pour les industriels (quand je dis principalement, ça veut pas dire exclusivement hein! batteries, bidons d'huile, piles, aérosols, tout ça ...).

Donc à moins de travailler ou d'avoir un contact dans une industrie chimique/pharma/autre (qui accepte de payer pour toi) qui envoie directement les bidons/fûts/cuves de rejets aqueux (dans lesquels tu pourrais vider ton pot de flotte par exemple) chez un spécialiste, en tant que particulier, y a pas trop.

Tout ça bien sûr peut varier suivant votre localité (je n'ai pas toujours vu de quoi récupérer des aérosols par exemple)

Mais si d'autres ont une solution, je dis amen !

Bref, ce n'est pas à Games de communiquer là-dessus, n'ayant aucun lien avec les filières de retraitement des différents pays où sont vendus leurs produits (en acceptant qu'il n'y ait pas de spécificités locales dans chaque pays suivant les différents niveaux de prestation ...).

 

Pour les poils de martre, le peu d'info que j'avais eu n'était pas vraiment en faveur de la pratique (comparable aux élevages de chinchilla ou de lapin je crois). Et puis sans vouloir pinailler quand je vois ce qu'est une martre et ce qu'il faut pour faire un pinceau, il en faut plusieurs pour fournir un seul Cultura, du coup j'ai décidé de m'en passe dès que possible.

J'imagine que les secteurs R&D des industriels des pinceaux finiront par pousser plus fort vers le synthétique si suffisamment le demandent

Après vérification, Games a mis le type de poils utilisé sur les pinceaux.

 

Edit : toutes mes confuses, je me rends compte que ma réponse est assez éloignée du sujet

 

 

Modifié le 3 mars 2021 par Tangohuria

[Carnosaure]

Beaucoup de la flotte qui passe par les stations ne ressort pas magiquement propre. Vu la qualité des cours d'eau en France (On n'a pas encore atteint les objectifs de qualité fixé pour 2015 pour la directive européenne....) il faut vraiment éliminer les déchets chimiques dans les bonnes voies de traitement, et pas dans les chiottes.

Ça coute un petit tour en déchetterie, mais on peut stocker dans des bidons/bocaux avant d'y passer.

[gaspard]

Le 02/03/2021 à 13:35, Dreadaxe a dit :

La modération fusionnera.

 

@WillowWyatt

Ça sent la question d'étudiant ? Je me trompe ?

 

 

oui tu te trompes, willowwyatt est un bot/troll qui a recréé un post en reprenant l'intitulé d'un ancien sujet, mot pour mot (regarde le premier message de ce sujet ci et le seul et unique post de willow.)

/HS

[Nekhro]

il y a 7 minutes, gaspard a dit :

oui tu te trompes, willowwyatt est un bot/troll qui a recréé un post en reprenant l'intitulé d'un ancien sujet, mot pour mot (regarde le premier message de ce sujet ci et le seul et unique post de willow.)

/HS

On a quelques comptes qui copient des messages pour créer un sujet en ce moment. Des bots certainement.

[Barbarus]

Après, quand on est doué de ses doigts, on peut utiliser les grappes "jusqu'au bout"...

 

Barbarus : après, faut du talent, de la motiv' et un peu de matos... Mais ça pet réduire un peu l'impact écologique...

[khalyst]

L'éco responsabilité c'est surtout une connerie vague qui permet aux entreprise, aujourd'hui, de justifier des hausses de prix (il suffit de regarder plus en détail certaines grosse marque quelque soit le secteur touché).

L'éco responsabilité, c'est quelque chose qui devrait être mit en place à échelle planétaire et pas état par état et encore moins entreprise par entreprise.

 

Par ailleurs, on peut être impliqué même quand on produit des choses qui polluent. La preuve dans le secteur automobile.

Enfin, ce n'est pas parce qu'une société ne parle pas de son écoresponsabilité qu'elle n'y est pas.

 

Et pour finir, les plus grands acteurs des changements, c'est pas les dirigeants, c'est les clients...

 

Edit : Je répond pas à la question de qu'est ce qu'il faut faire pour avoir un produit ecoresponsable ni de la définition de ce mot. Je parle uniquement sur la politique de l'écoresponsabilité, qui est le sujet du topic (GW entreprise Ecoresponsable).

Je sais bien qu'il faut définir ce mot mais ce n'est pas vraiment à nous de le faire et on devrait aller regarder tout d'abord la définition dans le Larousse. J'en profite donc :

 

Qui cherche à intégrer des mesures de protection de l'environnement dans ses activités, ses principes, etc : Entreprise, démarche écoresponsable.

 

Si une personne a décidé de changer un process pour polluer 1mg/l (mettez l'unité qui vous arrange) de moins qu'avant, il est alors écoresponsable.

Modifié le 4 mars 2021 par khalyst

[Dreadaxe]

Le 04/03/2021 à 08:49, khalyst a dit :

Si une personne a décidé de changer un process pour polluer 1mg/l (mettez l'unité qui vous arrange) de moins qu'avant, il est alors écoresponsable.

 

Les questions d'échelle sont ici importantes et à ma connaissance, cette échelle n'existe pas. On ne dit pas une entreprise toi tu es super polluante tu fais tant de kg equCo² (d'équivalent CO2) à l'année toutes activités confondues... Tu prends donc tant d'impôt dans la gueule ou tant d'action de compensation.

 

Souvent les entreprises qui polluent font un peu de greenwashing pour dire regarder comme on est sympa, ou bien c'est pas nous, c'est nos clients qui ne font pas d'effort avec le produit qu'on leur vend... Comme s'il n'avait pas de responsabilité. Mais finalement ce n'est souvent qu'un arbre qui tente de cacher une forêt bien sombre.

Modifié le 5 mars 2021 par Dreadaxe

[khalyst]

Il y a 1 heure, Dreadaxe a dit :

 

Les questions d'échelle sont ici importantes et à ma connaissance elle n'existe pas. On ne dit pas une entreprise toi tu es super polluante tu fais tant de kg equCo² (d'équivalent CO2) à l'année toute activité confondue... Tu prends donc tant d'impôt dans la gueule ou tant d'action de compensation.

 

Souvent les entreprises qui polluent font un peu de greenwashing pour dire regarder comme on est sympa, ou bien c'est pas nous c'est nos clients qui ne font pas d'effort avec le produit qu'on leur vend... Comme s'il n'avait pas de responsabilité. Mais au final ce n'est souvent qu'un arbre qui tente de cacher une forêt bien sombre.

Je suis bien d'accord, c'est pour ça que ce débat est mort né.

[Konradkhan]

Petite question en passant: est-ce que le plastique de Games est recyclable, enfin je dirais plutôt réutilisable dans leur système de production?

 

Souvent quand je vois les grappes vides à la fin du montage je me dis qu'il y a presque autant de plastique dans celles-ci que dans les figurines, et que ça pourrait être un gros manque à gagner pour l'entreprise (à condition que ça puisse être exploité de nouveau).

[Autnagrag]

Il y a 12 heures, khalyst a dit :

Et pour finir, les plus grands acteurs des changements, c'est pas les dirigeants, c'est les clients...

Euh... non, au contraire. Les plus grands acteurs, c'est les dirigeants, les clients peuvent pas faire grand chose....

 

Ouais, on peut moins polluer en faisant quelques gestes, mais si un dirigeant d'entreprise fait appliquer ces gestes à son entreprise, il va avoir bien plus d'impact que nous ^^'

[khalyst]

Il y a 8 heures, Autnagrag a dit :

Ouais, on peut moins polluer en faisant quelques gestes, mais si un dirigeant d'entreprise fait appliquer ces gestes à son entreprise, il va avoir bien plus d'impact que nous ^^'

Pas du tout d'accord mais très loin de là. Ce qui fait avancer les entreprises, c'est leurs clients qui deviennent de plus en plus exigent. Développent de nouveaux besoins. Si une entreprise est mal jugée aux yeux du grand publique, sa demande chute.

 

Si le client estime (que ce soit une autre entreprise / un état / ou toi et moi en tant que citoyen) que l'entreprise doit s'améliorer, alors l'entreprise le fera. Surtout dans une politique concurrentielle.

 

Il suffit de regarder qui impose aujourd'hui qui respectent la Dreal (demande de l'état qui je le rappelle est un client)...Et regarder si c'est une démarche d'entreprise ou de client...

Modifié le 5 mars 2021 par khalyst

[Dreadaxe]

Le 04/03/2021 à 17:32, Konradkhan a dit :

Petite question en passant: est-ce que le plastique de Games est recyclable, enfin je dirais plutôt réutilisable dans leur système de production?

 

Souvent quand je vois les grappes vides à la fin du montage je me dis qu'il y a presque autant de plastique dans celles-ci que dans les figurines, et que ça pourrait être un gros manque à gagner pour l'entreprise (à condition que ça puisse être exploité de nouveau).

 

La réponse est non. Ceci étant je t'invite à regarder cette vidéo assez rigolote

 

[Valfiro]

Le 03/03/2021 à 21:54, Carnosaure a dit :

Beaucoup de la flotte qui passe par les stations ne ressort pas magiquement propre. Vu la qualité des cours d'eau en France (On n'a pas encore atteint les objectifs de qualité fixé pour 2015 pour la directive européenne....) il faut vraiment éliminer les déchets chimiques dans les bonnes voies de traitement, et pas dans les chiottes.

Ça coute un petit tour en déchetterie, mais on peut stocker dans des bidons/bocaux avant d'y passer.

 

Alors attention, les eaux sortant des stations d'épuration sont étroitement contrôlées, de même les eaux des cours d'eaux en amont et en aval de la station sont également régulièrement contrôlées (pour prévenir les cas de fuite). Surtout que des relevés observés par entre autre "Eaux de Paris" ont montré que l'agriculture intensive avait la part belle pour flinguer l'état des cours d'eau (engrais chimiques, pesticides tout ça ça part dans les eaux de ruissellement puis dans les courts d'eau).

De plus les stations d'épuration n'ont pas pour objectif de rejeter une eau "propre" (si on entend par là potable, non ce n'est pas le cas), mais une eau qui ne représente pas de danger pour l'écosystème. 

Et vu tout ce qu'on balance dans nos eaux usées juste pour satisfaire nos besoins sanitaires (toilettes, douches), ce que les réseaux d'égout récupèrent quand il pleut sur une ville (hydrocarbures, oxydes d'azotes, résidus de peinture, sels en cas de neige, ...), je peux dire qu'une station d'épuration à la capacité de traiter l'eau de peinture de nos sessions pinceau. 

C'est mieux d'avoir un circuit de retraitement spécialisé si vous en jeter de grandes quantités dans vos canalisations (pour éviter le saturer la station d'épuration). 

Nota : sur certains produits il est affiché qu'ils sont dangereux pour l'environnement, ceux là sont des produits assez difficiles à traiter en station d'épuration. Il faut passer par un circuit spécialisé pour éliminer ces déchets chimiques. 

 

Attention je suis d'accord avec ton discours, mais pas avec ton argumentation 

[botrix]

Le 05/03/2021 à 06:22, khalyst a dit :

Pas du tout d'accord mais très loin de là. Ce qui fait avancer les entreprises, c'est leurs clients qui deviennent de plus en plus exigent. Développent de nouveaux besoins. Si une entreprise est mal jugée aux yeux du grand publique, sa demande chute.

Si le client estime (que ce soit une autre entreprise / un état / ou toi et moi en tant que citoyen) que l'entreprise doit s'améliorer, alors l'entreprise le fera. Surtout dans une politique concurrentielle.

Analyse néo libérale classique, qui n'a que des contre exemples. Tabac, huile de palme, hydrocarbures, pesticides, perturbateurs endocriniens... Autant d'industries toujours florissantes malgré leur nocivité reconnue.
Quelle industrie nocive a-t'elle du cesser son activité grâce à une clientèle éclairée et au miracle de la sacro-sainte concurrence libre et non faussée s'il te plait?

Parce que du coté réglementation, on s'est débarrassé de l'amiante, de la peinture au plomb, et de tout un tas d'autre trucs bien nocifs.

L'arnaque de la responsabilité individuelle en matière d'écologie, c'est juste un prétexte des lobbies et des gouvernants pour ne toucher à rien.

[skrollk]

Il y a 2 heures, botrix a dit :

Analyse néo libérale classique, qui n'a que des contre exemples. Tabac, huile de palme, hydrocarbures, pesticides, perturbateurs endocriniens... Autant d'industries toujours florissantes malgré leur nocivité reconnue.
Quelle industrie nocive a-t'elle du cesser son activité grâce à une clientèle éclairée et au miracle de la sacro-sainte concurrence libre et non faussée s'il te plait?

Parce que du coté réglementation, on s'est débarrassé de l'amiante, de la peinture au plomb, et de tout un tas d'autre trucs bien nocifs.

L'arnaque de la responsabilité individuelle en matière d'écologie, c'est juste un prétexte des lobbies et des gouvernants pour ne toucher à rien.

 

C'est vrai et faux à la fois. Plaider uniquement une vérité n'a pas plus de sens que de plaider uniquement l'autre.

Il y a des tas de contre-exemples, pas nécessairement dans le milieu de l'éco-responsabilité, mais il y a plein d'exemples de boites s'étant faites rappeler à l'ordre par leurs clients...

D'ailleurs, il me semble bien qu'on est sur un forum qui traite majoritairement d'une passion ayant trait à quelques univers et jeux a qui c'est arrivé il n'y a pas si longtemps que ça.

 

C'est d'ailleurs quelque chose qui me gonfle très souvent : bien sûr que j'attends de nos politiques et de nos états des mesures, des lois, qui imposent, restreignent, et accélèrent. Et bien sûr qu'ils doivent le faire, c'est leur job.

Mais je pense qu'à l'heure de l'hyper-information hyper-rapide, beaucoup de gens ont oublié qu'ils ont aussi un pouvoir : voter avec leur portefeuille.

Par contre, pour ça il faut avoir des convictions et de la volonté, et s'y tenir.

 

D'ailleurs, si les entreprises pas très propres comme Total, ... ou d'autres, dépensent des fortunes en pub pour "verdir" leur image, c'est pas un hasard hein. Les taxonomies vertes ne sont que le reflet de ça. Tous les vendeurs d'ENR en France surfent sur cette image verte ET la taxonomie "gaz naturel" ou "gaz vert", c'est pas pour rien que quelques millions ont été dépensés en ce sens. En ce moment il y a une magnifique pub qui passe, avec le 4x4, le 4x4 vert, le gaz, le gaz vert, ... Si des boites dépensent pour faire des spots comme ça, à des heures de grandes écoutes, c'est qu'ils ont parfaitement conscience du pouvoir du péquenot de base, vous et moi, pour voter avec leur petits €€... (Pub parfaitement débile d'ailleurs, je n'ai jamais autant eu l'impression d'être pris pour un con mais passons)

 

D'ailleurs, j'y réfléchis juste comme ça vite fait en l'écrivant, mais la simple existence de la publicité est bien la preuve que nos portefeuilles ont bien une valeur importante pour ces entreprises, et donc que c'est bien un dragon à deux têtes : "légiférer" ET/OU "voter".

 

EDIT : par ailleurs, je pense qu'il serait bon de garder tout jugement économico-politique en dehors de tout ça. Du coup, pour les contre-exemples OK, mais le "Analyse neo-libérale classique" posé là à valeur de jugement n'a pas grand chose à faire et devrait probablement être proscrit si on veut garder le topic ouvert. Je dis ça je dis rien 

Modifié le 9 mars 2021 par skrollk

[khalyst]

Il y a 2 heures, botrix a dit :

Analyse néo libérale classique, qui n'a que des contre exemples. Tabac, huile de palme, hydrocarbures, pesticides, perturbateurs endocriniens... Autant d'industries toujours florissantes malgré leur nocivité reconnue.
Quelle industrie nocive a-t'elle du cesser son activité grâce à une clientèle éclairée et au miracle de la sacro-sainte concurrence libre et non faussée s'il te plait?

Parce que du coté réglementation, on s'est débarrassé de l'amiante, de la peinture au plomb, et de tout un tas d'autre trucs bien nocifs.

L'arnaque de la responsabilité individuelle en matière d'écologie, c'est juste un prétexte des lobbies et des gouvernants pour ne toucher à rien.

Je t'invite à lire l'ensemble du post avant de répondre car, je l'ai déjà dit ailleurs mais c'est une manie ici j'ai l'impression, je ne plaide pas que dans un sens.

Si tu n'avais pas remarqué, j'invite la responsabilité de tous. Mais celle ci doit AUSSI etre réglementé. Sinon, c'est peine perdu. C'est ce que j'explique...

 

Dire que je pense que c'est QUE les clients les responsables n'étaient pas mes propos.... Bref. Lire a travers les lignes pour dire, tu as tord j'ai raison, c'est vraiment un truc....

 

Je suis plutot d'accord avec skrollk, tout le monde a une responsabilité.

[Xoudii]

il y a 13 minutes, skrollk a dit :

EDIT : par ailleurs, je pense qu'il serait bon de garder tout jugement économico-politique en dehors de tout ça. Du coup, pour les contre-exemples OK, mais le "Analyse neo-libérale classique" posé là à valeur de jugement n'a pas grand chose à faire et devrait probablement être proscrit si on veut garder le topic ouvert. Je dis ça je dis rien

 

A retenir pour la suite des échanges. Le débat est cool, ne m’obliger pas à intervenir s’il vous plaît.

[Bharkâ]

Après le sens du sujet est de savoir si GW est écoresponsable (et élargir au hobby si on veut) 

 

Au niveau de GW il faut donc regarder si c’est l’entreprise qui fait des actions plutôt que le comportement des utilisateurs. 
 

Et à mon sens sur ce point GW n’est pas ecoresponsable. En tout cas ils ne communiquent pas dessus. A ma connaissance il n’y a pas de politique « éco », dans leur rapport financier ils ne parlent jamais de l’avenir selon un prisme économique (Edit : en fait si dans le dernier) (notamment en terme d’investissement en R&D. Ça serait intéressant qu’ils planchent dessus) et enfin on a aucun politique incitative pour le consommateur (quelqu’un en a parlé plus haut et c’est vrai qu’ils pourraient installer un bac de récup des grappes usagées par exemple).

 

Au niveau du Hobby oui la conscience du consommateur et les gestes du quotidien sont à prendre en compte. Certains font le choix de la récup, du « do it your self » la où  d’autres consomment du GW « sortie d’usine » (ce qui est mon cas). La deuxième catégorie est clairement moins écolo que la première.

 

Au final GW entreprise éco responsable : je crois pas 

Hobby compatible avec l’écologie : plus compliqué que d’avoir un hobby d apiculteur amateur mais pas impossible non plus. 
 

A date en revanche on ne coupera pas à l’utilisation de gros polluant comme la colle et les bombes peintures qui sont quand même des grosses saloperies. Mais sans alternative, la planète peut bien mourrir pour que je monte et peigne mon 350 ème Space Marine de la mort qui tue  (Space marine qui sera jeté sans retenu mes descendants ^^)

Modifié le 9 mars 2021 par Bharkâ

[Edmak]

Est-ce que l'avenir ce n'est pas l'impression 3D à la demande, dans la pause que tu veux et donc une utilisation à minima du plastique nécessaire ? 

Je ne connais pas l'impact écologique de l'impression 3D et je suis conscient du business modèle très différent de l'actuel, mais n'est-ce pas par ce biais que GW pourrait devenir écoresponsable tout en se transformant pour préparer l'avenir ? 

[skrollk]

il y a 55 minutes, Bharkâ a dit :

(quelqu’un en a parlé plus haut et c’est vrai qu’ils pourraient installer un bac de récup des grappes usagées par exemple)

 

Je ne veux pas dire de bêtises, mais je ne pense pas que cela ait un quelconque sens. Je m'explique (je rentre en mode prof un peu).

Les plastiques, ou matières plastiques plus précisément, sont des matériaux issus d'un mélange entre une résine de base qui est un polymère (issu d'un procédé chimique, la polymérisation), auquel on rajoute des trucs, type additifs, ... (mais je fais de tête alors j'en oublie).

Cette résine polymère, aussi abrégé en polymère tout court, est de deux types (je vous fais grâce des polymères élastomères) :

- Thermoplastique

- Thermodurcissable

La différence entre les deux est simple (pour la partie qui nous intéresse en tout cas haha) :

- les thermoplastiques, lorsqu'ils sont chauffés, se ramollissent et parviennent à un état de pâte et re-durcissent lorsqu'ils refroidissent. Ils sont donc recyclables, à condition bien entendu que ce chauffage n'ait pas fait perdre au matériau ses caractéristiques mécaniques. Auquel cas, poubelle.

- les thermodurcissables, lorsqu'ils sont chauffés, brûlent et se consument. Leur transformation/polymérisation est donc irréversible, ils ne sont donc pas recyclables.

 

Tout ce petit laïus juste pour expliquer le fait que, bien que par association d'idée et que parce que c'est ce qu'on entend plus moins partout, plastique = recyclable, c'est loin, mais alors très loin, d'être vrai.

Et donc, pour recoller (lol) précisément au sujet, il me semble bien que le plastique utilisé par GW soit un thermodurcissable. Donc, non recyclable. Donc, même s'ils mettent en place des bacs de collecte, ça sera pour collecter, envoyer, puis au choix : enfouir ou brûler. Pas très écolo donc, quelle que soit la manière de le tourner, et surtout un coût parfaitement net et à leur charge puisqu'ils ne pourront rien faire de plus que ce que l'on fait aujourd'hui : on jette et donc ça part soit à l'enfouissement, soit à brûler...

 

Edit : ce qui peut induire en erreur finalement, c'est le "plastique" du mot thermoplastique. En fait, il désigne plus une caractéristique de la matière que le sens qu'on lui a associé ensuite en tant que sous-produit du vapocraquage du pétrole. Une matière est plastique si, lorsqu'on lui fait subir une déformation (=qu'on lui applique une force), elle ne revient pas à son état initial une fois que la force n'est plus appliquée. Elle a donc subi une déformation plastique. A l'inverse, si elle n'a pas été déformée de manière permanente par l'application de cette force, elle est dite élastique. Je pense que le terme "matière plastique" décrit bien ce que j'explique juste là : on a tous en tête ce qui se passe si on prend n'importe quoi en plastique et qu'on le tord/malmène : ça se casse. C'est bien une déformation irréversible

 

EDIT 2 : tout ce que j'ai mis là-dedans est bien entendu raccourci/simplifié, et je dois dire donc un certain nombre de bêtises ou bien a minima des imprécisions. N'hésitez pas à corriger si qqun dont c'est le domaine passe par là. 

 

Modifié le 9 mars 2021 par skrollk
Précisions