Sécurité sanitaire du hobby

[Gallak]

Bonsoir à tous,

 

Depuis 2 mois je bosse dans un service de pneumologie (transplantation + mucoviscidose) et en réhabilitation respiratoire. Je vois souvent des patients très fragiles et beaucoup d'entre eux supportent mal les polluants, le pollen, les acariens, la poussière etc...

 

... Et puis j'ai rencontré des patients atteints de BPCO (broncho pneumopathie obstructive). C'est une maladie apparaissant lorsque les patients sont exposés souvent à des polluants, dont le tabac +++. L'astme peut aussi s'empirer avec ces polluants. Je dis pas que le hobby provoque ces maladies, mais je souhaiterais me faire un avis sur la question, qui évidemment n'est pas posée en ces termes dans des articles scientifiques

 

Dans cet ordre d'idée, je souhaiterai savoir si des hobbyistes voudraient se pencher sur la question de la sécurité sanitaire dans la pratique du hobby. L'idée serait de

-> Construire un questionnaire à proposer en ligne pour établir les grandes tendances vis à vis de la peinture, des sous-couches, des aérographes, solvants, etc... Avec les mesures de protection, les maladies respiratoires déclarées, le lieu du hobby, etc...

-> Proposer un document pour que chacun puisse savoir clairement les risques potentiels et les mesures à appliquer pour lui et ses proches dans la pratique du hobby.

 

Si jamais y a des mecs en chimie, médecine, physiologie, ergonomie, inspection du travail, volontaires pour participer, je serais heureux d'avoir un mp de votre part, car je ne peux pas me lancer dans ce projet seul ^^

 

merci d'avance pour vos réponses

 

 

 

P.s: évitez les "moi je fais de la sous-couche dans ma chambre et j'ai jamais eu de problème, toutefasson y la pollution des villes qu'est pire" siouplaît... C'est pas vraiment l'objectif du thread que de donner un avis isolé et non répertoriable

 

 

[Yup]

Salut,

 

C'est une idée pas mal par contre ça m'a l'air compliqué à mettre en œuvre.

 

Pour la pratique de la peinture je pense déjà à :

- Pinceau : avez-vous l'habitude de lécher vos pinceaux, d'étaler de la peinture sur vos mains sans protection

- aérographe : travaillez vous dans un local ventilé, avec une aspiration (rejet dans la pièce ou dehors).

 

Pour les bombes de peinture, tu peux te renseigner auprès des vendeurs. Ils seront dans l'obligation de te fournir les fiches de données de sécurité (FDS) des produits vendus (je dirais pareil pour les peintures, mais j'ai un doute).

 

Les FDS sont facilement disponibles sur internet pour tout ce qui est solvant classiques (ethanol, acétone), pour les produits moins classique je dirais comme pour les bombes : un petit mail au fournisseur.

 

Yup.

[Geehx]

bonsoir

de base toute exposition a des solvant volatile doit se faire dans un lieu aéré voir en extérieur avec des protections (masque gants)

après mettre le pinceau en bouche une fois essuyer bon c'est moins grave que ce prendre un jet de bombe... j'ai peut être tort hein 

[Gallak]

Il y a 2 heures, Yup a dit :

C'est une idée pas mal par contre ça m'a l'air compliqué à mettre en œuvre.

 Un google form francophone, 10 questions max. Une centaine de participants max. Avec une méthode appropriée ce serait assez rapide à faire.

 

Le plus long serait les analyses de produits employés, sauf si un mec calé dans les polluants, du coup...

 

Il y a 2 heures, Yup a dit :

Ils seront dans l'obligation de te fournir les fiches de données de sécurité (FDS) des produits vendus

 

Hum. Merci du tuyau !

 

Il y a 2 heures, Geehx a dit :

j'ai peut être tort hein 

 

Nan t'as tout raison.

Les peintures sont de l'acrylique à base d'eau, et vue qu'ils sont rincés pendant cette étape presque oedipienne (c'est une vanne, patapé) normalement al quantité de peinture est très réduite.

Pas sûr que ça soi la même avec l'enamel ou les peintures glycéro / alcool x)

 

la bombe c'est une vraie saloperie car le gaz solvant est l'acétone (pour GW il me semble) et il est sous forme aérosol, pas gouttelettes. Donc il reste trèèèèèèèèèès longtemps en suspension, et de part sa taille minuscule sous cette forme, ça devrait aller plus loin dans les poumons (là où c'est le plus fragile, en fait)

 

 

 

 

 

 

 

 

Je pense faire 4 parties:

-> environnement / équipement

-> produits employés

-> lieu de vie / pb de santé

-> connaissance des principes de sécurité / produits utilisés

 

[ledecharne]

Il y a 12 heures, Yup a dit :

Pour les bombes de peinture, tu peux te renseigner auprès des vendeurs. Ils seront dans l'obligation de te fournir les fiches de données de sécurité (FDS) des produits vendus (je dirais pareil pour les peintures, mais j'ai un doute).

 

Les FDS sont facilement disponibles sur internet pour tout ce qui est solvant classiques (ethanol, acétone), pour les produits moins classique je dirais comme pour les bombes : un petit mail au fournisseur.

Les FDS c'est bien mais c'est pas si facile à lire qu'il n'y parait et pour avoir aider à en écrire, les informations écrites sont parfois grossière ou écrite malgré un niveau de connaissance très faible sur le point concerné.

[superdady]

Il y a 11 heures, Gallak a dit :

Les peintures sont de l'acrylique à base d'eau, et vue qu'ils sont rincés pendant cette étape presque oedipienne (c'est une vanne, patapé) normalement al quantité de peinture est très réduite.

Pas sûr que ça soi la même avec l'enamel ou les peintures glycéro / alcool x)

 

 

Quand il est rincé ^^" Je connais des gens qui lèchent leur pinceau avec peinture pour faire les dégradés, pour travailler dan le frais xD Pas beau à voir lol.

Je peux filer un petit coup de main après, ayant travailler plusieurs années dans tout ce qui était résine et impression 3D.

 

Mais globalement, TOUT ce qui est aérosol ou solvant, c'est soit dehors avec masque et gant, soit dedans mais avec hotte aspirante, si possible avec filtre, masque gant, et aération avant et après la tâche (suffit pas de tout éteindre après la session). Avec le masque et les gants adaptés aux types de travaux.

[Kielran]

Salut.

 

Tu peux ajouter tout le travail du polystyrène à la scie à fil chaud ou voir même au fer à souder. Les fumées qui s'en dégage sont toxiques. 

 

Il y a aussi les colles cyanolithes ou plastiques. . Je compte plus les fois où j'ai eu les yeux qui piquaient après avoir coller plusieurs escouades à la suite faute d'avoir négligé d'aérer la pièce. 

 

Il y a aussi les nettoyages d'aerographe après usage. 

Modifié le 5 mars 2021 par Kielran

[ledecharne]

Je pense que tu fais une bonne ouverture @Kielran, les taches les plus critique pour la sécurité sont pas forcément la peinture elle même, mais la partie dilution et/ou nettoyage sont souvent moins bien appréhender alors que les risques sont potentiellement plus élevé.

[Gallak]

Ok donc on a déjà plusieurs items:

 

-> Peinture: Bombes, aérographe, nettoyage, décapage (le glanzer là), sèchage

 

-> Modélisme: Découpe (polystyrène donc), Collage (cyanoacrylate, PVA, plastique -acétone-, autres ?), sculpture (epoxy), abrasion (particules fines)

 

-> Impression 3D (j'y avais pas du tout pensé): Y a quoi comme diff machines ? les produits employés ?

 

-> Comment hobbyiser (nouveau mot U.u) quand on est en appart' ?

 

(-> Gestion des déchets ?)

 

-> Les protections disponibles sur le marché

 

 

On est qu'au début, mais une fois qu'on a plein d'infos, le plus simple pour rendre clair toutes les infos, ce serait un tableau croisé entre produits et protections / gestes préventifs

 

 

Pour récupérer les infos, il y a donc les FDS. Est-ce qu'il y a un organisme qui est spécialisé dans l'analyse des risques des produits industriels ?

[superdady]

il y a une heure, Gallak a dit :

-> Peinture: Bombes, aérographe, solvant/diluant, nettoyage, décapage (glanzer, acétone, liquide de frein), sèchage

 

-> Modélisme: Découpe (polystyrène donc), Collage (cyanoacrylate, PVA, plastique -acétone-, autres ?), sculpture (epoxy, beaucoup plus nocif que ce qu'on peut penser), abrasion (particules fines, surtout pour le ponçage de l'epoxy, suivent les plastiques de tout type (PS, PUR, ABS, Acrylique) et le bois)

 

-> Impression 3D : Filaire (Vapeur de plastique), Résine (epoxy, cire industriel)

 

-> Comment hobbyiser quand on est en appart' ? Aération, aération, aération. Pas hésiter à faire les taches les plus "polluantes" en pleine air. Avoir une palette et un chiffon (pour ne pas mélanger sur l'ongle, ou essuyer le pinceau dans la main),  fermer les contenants hermétiquement après usage (surtout les plus agressif).

 

-> Gestion des déchets ? La plupart des contenants sont simplement repris en déchetterie classiques, mais vide ou inerte (CàD sec).

 

-> Les protections disponibles sur le marché : masque à cartouche (cher mais au top), et gant jetable en latex (pour résister aux solvants), ou gros gant ménager.

 

 

Quelques rajouts en rouge ^^

Modifié le 5 mars 2021 par superdady

[Lepou78]

Il y a 20 heures, Gallak a dit :

la bombe c'est une vraie saloperie car le gaz solvant est l'acétone (pour GW il me semble) et il est sous forme aérosol, pas gouttelettes. Donc il reste trèèèèèèèèèès longtemps en suspension, et de part sa taille minuscule sous cette forme, ça devrait aller plus loin dans les poumons (là où c'est le plus fragile, en fait)

 

 

 

 

 

 

L'acétone a la sortie de la bombe est sous forme gazeuse. L'aérosol c'est les particules de peinture en suspension dans le gaz propulseur, chez GW effectivement c'est de l'acétone. A l'air libre, l'acétone se disperse dans l'air (sous réserve de bomber dans un endroit réellement ventilé). Le risque dans aspirer dans les poumons existe si tu sniffes ta bombe (m'enfin faut aimer le maquillage au chaos black) ou que tu bombe en lieu fermé

 

il y a 9 minutes, superdady a dit :

 

-> Les protections disponibles sur le marché : masque à cartouche (cher mais au top), et gant jetable en nitrile (pour résister aux solvants), ou gros gant ménager.

Les gants en nitrile ne résiste pas à l'acétone. les gants en latex oui. Je vous mets un lien vers un tableau de compatibilité chimique entre gants de diverses matière et produits chimiques

 

https://www.protection-des-mains.com/guide-matieres-gants-protection-chimique

 

Je rajouterai le risque lié au travail de la résine (ponçage principalement) comme le mentionne FW sur les dépliants qu'ils joignent à leurs figs

 

La colle plastique est aussi une horreur niveau solvant.

 

Tu peux aussi inclure les outils de modélisme (cutter, scalpel, scie, etc)

[superdady]

il y a 4 minutes, Lepou78 a dit :

La colle plastique est aussi une horreur niveau solvant.

 

 

Oups effectivement, je corrige pour les gants !

La colle plastique, c'est tout simplement du plastique fondu dans l'acétone jusqu'à obtention d'une "pâte" de la consistance désiré. Quand on sait ça, c'est de suite moins agréable à utiliser ^^ Mais la cyano n'est guère mieux coté réaction chimique (risque de départ de feu, etc...).

[Gallak]

Il y a 1 heure, Lepou78 a dit :

L'aérosol c'est les particules de peinture en suspension dans le gaz propulseur, chez GW effectivement c'est de l'acétone

 

Pas sûr que l'acétone soit le gaz propulseur. Il a une fonction de solvant surtout. Il me semble que les gaz propulseurs sont de la "famille" du "butane, propane"

 

Il y a 1 heure, Lepou78 a dit :

https://www.protection-des-mains.com/guide-matieres-gants-protection-chimique

 

Merci pour le lien

 

Il y a 2 heures, superdady a dit :

Quelques rajouts en rouge ^^

 

va falloir faire un tableau bientôt pour tout répertorier 

 

Il y a 2 heures, superdady a dit :

beaucoup plus nocif que ce qu'on peut penser

 

Tu peux détailler ?

[Kielran]

https://www.inrs.fr/risques/solvants/ce-qu-il-faut-retenir.html#69b68b88-62c5-4d23-9aab-c5817f4b1b2e

C'est très documenté dans le professionnel. 

 

Alors oui nos doses de contamination sont infimes mais sur la durée... 

 

Donc pour votre santé je vous conseille de tout arrêter et me donner vos figurines. Merci d'avance. J'attend vos MP de propositions. 

 

Une idée de nouvelle piste : les risques sont superieurs pour les enfants. Corps en croissance. Hormones. Corps plus petit donc concentration plus forte. Sans parler des risques domestiques d'ingestion ou de colle dans les yeux. Bref j'espère que les parents gameurs ont conscience qu'il faut bien planquer et verrouiller ces produits. 

 

Et ne pas laisser vos gosses lécher vos figurines. 

 

Sauf les nurgleux. Donnez leur quand ils font leur dents. 

Modifié le 5 mars 2021 par Kielran

[MarmIsACaribou]

Tieng, un autre sujet qui peut t'intéresser (et peut-être que tu pourrais MP/ping les intervenants)

 

Ca me fait penser que le sujet n'est pas être pas placé dans la meilleure des sections, si un jamais un modo passe par ici (je sais pas si on peut signaler pour ça).

 

 

 

Excellente initiative en tout cas.

Si jamais vous trouvez des infos concernant les animaux domestiques au passage, je suis preneur également. Je vire toujours mon chat quand j'utilise des produits volatils (même la colle), dans le doute...

[Gallak]

Il y a 8 heures, MarmIsACaribou a dit :

Si jamais vous trouvez des infos concernant les animaux domestiques au passage, je suis preneur également. Je vire toujours mon chat quand j'utilise des produits volatils (même la colle), dans le doute...

 

Si un truc a des poumons, globalement il y a un risque ^^

 

Il y a 15 heures, Kielran a dit :

Une idée de nouvelle piste : les risques sont superieurs pour les enfants.

 

yup. ça peut être une partie supplémentaire, tiens.

[superdady]

Il y a 23 heures, Gallak a dit :

Tu peux détailler ?

 

Il existe 3 familles de résines très utilisés :

- Polyuréthane (PUR)

- Polyester

- Epoxy

 

Les deux premières sont souvent colorés, avec des odeurs fortes : bref, ça pue, ça ressemble à un produit chimique, on a aucun doute qu'il faille se protéger.

 

L'epoxy est insidieuse. Elle ne sent rien, fait peu de copeaux à l'usinage, et est très souvent transparente comme de l'eau sous forme liquide.

Pourtant, elle a un pouvoir très TRES allergène au contact. Cela peut aller de simples plaques rouges, ou démangeaisons, à un œdème de Quick pour des cas exceptionnellement rares. Et comme toutes les allergies, il faut attendre X contact pour s'en rendre compte, ou développer une allergie.

Les émanations attaquent aussi le système nerveux et les voies respiratoires dans la durée : grosse toxicité cellulaire sur un temps plus ou moins long, avec les risques classiques liés au produit de la pétrochimie.

On se doute alors bien que transformer cette matière en poussière n'est pas la meilleur idée au monde ^^

 

Me semble bien que la nouvelle "eau liquide" de chez green stuff world est de l'epoxy sous forme durcissable aux UV d'ailleurs... A vérifier.

[Helden]

Par rapport à la super-glue (cyanoacrylate), j'en utilise le moins souvent possible car j'ai remarqué quelque chose qui m'arrive à tous les coups :

à chaque fois que je fais une session de collage au cyanoacrylate avec un nombre assez conséquent de collages (sessions d'au moins une demi-heure, pas juste une petite poignée de collages), systématiquement j'attrape un "rhume" le soir-même ou le lendemain.

Par rhume, j'entends nez qui coule, puis qui se bouche, puis toux et mal de gorge un ou deux jours plus tard à cause des glaires qui s'y sont déposés.

Au départ, j'ai cru à une coincidence, mais j'ai pu constater que c'était systématique. (J'ai aussi mis en doute la résine, mais la chose m'arrive aussi quand je colle du métal donc j'en ai déduit que ça venait vraiment de la super-glue).

 

J'ai recherché un peu sur le net et vu que le cyanoacrylate favorisait l'asthme, mais je ne suis pas sujet à l'asthme et je n'ai pas vu de rapport avec des allergies donnant lieu à l'équivalent d'un rhume.

 

Et je ne sais pas si cela provient des vapeurs de cyanoacrylate qui viennent irriter mes sinus ou mes narines, ou des petits morceaux d'acrylate qui se collent toujours à mes doigts quand je manipule les figs et que je porterais ensuite à ma bouche plus tard.

 

Suis-je le seul à qui ça arrive ?

[Gallak]

Il y a 1 heure, Helden a dit :

Et je ne sais pas si cela provient des vapeurs de cyanoacrylate qui viennent irriter mes sinus ou mes narines, ou des petits morceaux d'acrylate qui se collent toujours à mes doigts quand je manipule les figs et que je porterais ensuite à ma bouche plus tard.

 

Je peux pas te donner un chiffre précis, mais clairement tu n'es pas le seul.

 

Il y a 1 heure, Helden a dit :

Par rapport à la super-glue (cyanoacrylate), j'en utilise le moins souvent possible car j'ai remarqué quelque chose qui m'arrive à tous les coups :

 

Perso c'est la colle plastique qui me dérange le plus.

 

Après ça peut varier suivant les marques employées ?

 

Il y a 1 heure, Helden a dit :

"rhume" le soir-même ou le lendemain.

Par rhume, j'entends nez qui coule, puis qui se bouche, puis toux et mal de gorge un ou deux jours plus tard à cause des glaires qui s'y sont déposés.

 

ton "rhume" n'en est pas un

Ce que tu décris n'est pas vraiment l'asthme non plus. Il manque l'essoufflement.

ça ressemble à une simple inflammation. À terme ça peut provoquer de l'allergie, car l'allergie est un inflammation exagérée vis à vis d'un produit, or si le produit est irritant, il provoque l'inflammation ^^

 

[superdady]

@Helden : as tu essayé avec de la cyano en Gel ? Les formules gélifiées font souvent moins de vapeur. 

 

Le masque à cartouche, y a que ça de vrai ^^

[Helden]

il y a une heure, superdady a dit :

@Helden : as tu essayé avec de la cyano en Gel ? Les formules gélifiées font souvent moins de vapeur. 

 

Je n'utilise que de la cyano en gel : celle liquide, j'en fous partout sinon.

 

Comme le dit Gallak, c'est sûrement une inflammation. Mais je ne sais pas si le masque à cartouche fonctionnerait car j'ai déjà utilisé un masque chirurgical (Covid oblige) pour une séance de collage et j'ai quand même eu le même effet (en un peu moins fort quand même), d'où mon interrogation sur si cela provient des vapeurs vers les yeux, de la colle collée sur mes doigts, de cette même colle portée finalement à la bouche, ou de vapeurs traversant le masque chirurgical.

[superdady]

Les masques chirurgicaux ne filtre pas les vapeurs (ou les odeurs d'ailleurs). A titre personnel, j'ai eu la chance de récupérer des masques à cartouches de mon travail avec des filtres qui ne laissent rien passer : ni vapeurs, ni particules, et qui ont même des filtres microbiens. La différence est impressionnante (J'ai déjà développés des allergies à différent produit, donc très sensible).

Si jamais tu as un doute, il existe même des masques intégrales qui vont aussi protéger tes yeux ( de ce type là).

 

Peu de chance quand même que tu développes une inflammation par digestion. C'est plutôt les vapeurs qui sont nocives.

Après, les effets de ses produits sont parfois ... aléatoires. J'avais une stagiaire pour qui la simple odeur du polyester déclenchait de violent besoin d'uriner... Une exemple parmis surement tant d'autre.

Modifié le 7 mars 2021 par superdady

[ledecharne]

Le 05/03/2021 à 18:42, Gallak a dit :

Pour récupérer les infos, il y a donc les FDS. Est-ce qu'il y a un organisme qui est spécialisé dans l'analyse des risques des produits industriels ?

Le site de l'INRS : https://www.inrs.fr/

 

 

Le 05/03/2021 à 19:26, superdady a dit :

Quelques rajouts en rouge ^^

La question pertinente est plutot l'aeration est elle suffisante au regard des produits employés (toxicité et quantité)

[khalyst]

Il y a 4 heures, ledecharne a dit :

Le site de l'INRS : https://www.inrs.fr/

 

 

La question pertinente est plutot l'aeration est elle suffisante au regard des produits employés (toxicité et quantité)

Après, dans un cadre privé, être déjà équipé de EPI (masque, gant, etc..) permet d'éliminer 80% des contamination.

 

La seconde étape c'est en effet de remplacer les EPI (ou d'y ajouter), des contraintes supplémentaires :

- Ventilation si intérieur

- Paillasse de travail adapté en carrelage (pour éviter que les produits nocifs restent dans le bois par exemple).

- Et le mieux pour les aérosols : Travail en extérieur.

 

Mais bon, c'est pas tout le monde qui peut se permettre de se payer un extérieur, une hôte ou une paillasse....

[superdady]

il y a 45 minutes, khalyst a dit :

Après, dans un cadre privé, être déjà équipé de EPI (masque, gant, etc..) permet d'éliminer 80% des contamination.

 

La seconde étape c'est en effet de remplacer les EPI (ou d'y ajouter), des contraintes supplémentaires :

- Ventilation si intérieur

- Paillasse de travail adapté en carrelage (pour éviter que les produits nocifs restent dans le bois par exemple).

- Et le mieux pour les aérosols : Travail en extérieur.

 

Mais bon, c'est pas tout le monde qui peut se permettre de se payer un extérieur, une hôte ou une paillasse....

 

Non, mais je pense qu'il y a des petites choses à faire facilement pour remplacer ça :

- Ouvrir la fenêtre un peu avant, pendant et surtout après les tâches les plus nocives

- Du journal / papier kraft pour protéger le bureau, et qu'on jettera après usage, si possible dans un petit sac poubelle type sac pour Salle de Bain, et qu'on ira mettre direct au conteneur.

- Récupérer un carreau de carrelage

- Porter des manches longues pour éviter le contact avec la peau