[Nouveauté] Be'lakor & War Zone Charadon acte 2 & Admist the Ashes !!!

[ledecharne]

il y a 41 minutes, Wok'Zadar a dit :

Vu sa taille, ses compétences devraient être revues à la hausse. Vont-ils expliquer comment et pourquoi ? J'aimerais bien.

Je vois 2 possibilités/théories : 

1- on sait qu'il est en quete d'ancien lieu ou artefact sur le monde qui lui rendrait tout ou partie de sa puissance de l'époque où il était le favori des 4. On sait aussi qu'il s'est rapporché d'Abadon au début de la 13° croisade. Bon, reste plus qu'à broder que Abadon a en fait trouvé ce qu'il cherchait durant la croisade x et que si il l'aidait à tomber Cadia, il lui revelerait, tu brodes un peu et voilà.

2- on sait aussi que, comme tous les vieux prince démons, il a perdu son lien avec le materium et que les manifestations des démons sont limité par la taille des failles warp (oui, sinon Khorne en personne se serait matérialisé et aurait botté le cul à tout le monde). Bon, peut être que vu la taille de la cicatrix maledictum, il peut sortir avec plus de puissance qu'avant. (tu brodes un peu sur le fait qu'il sorte plus que de la cicatrice et voilà).

[Kaelis]

il y a une heure, Wok'Zadar a dit :

Je le verrais bien avec la Légion de Bile, le primogéniteur ne voulant aucun dieu du Chaos. Ils sont fait pour se comprendre ces deux là.

Du tout :). Bile ne croit pas dans les dieux du Chaos, il est complètement agnostique et ne croit qu'en la science. On a une super scène dans le Tome 2 de Josh Reynolds où les Emperor's Children convertis le font rencontrer partiellement Slaanesh, mais il a la force d'esprit de se détourner et de nier son existence. De manière amusante d'ailleurs, il considère tout ce qui est lié au Warp d'un œil très scientifique et utilise via ses sbires les démons comme alliés de convenance en les trahissant bien souvent. De son côté, Be'lakor, bien que fâché avec les Dieux du Chaos, veut prendre sa place dans le Panthéon. On peut imaginer une alliance entre les deux, mais au même titre qu'avec Shalaxi Helbane ou Rotigus: il faut que les deux partis poursuivent un objectif commun, ils n'ont pas de valeur commune. 

[Wok'Zadar]

Fabius Bile a récupéré un artéfact de Nurgle qui semble augmenter la matière d'un individu, Bel'Akor n'est que fumée noire. Cadia fermait les portes du Warp, donc on est proche de celui-ci ... Si Fabius voit les démons sous un œil scientifique, je dirais : "Pourquoi ne pas tenter l'expérience ?" Fabius risque de manquer de puissance face à un Primarque, pourquoi ne pas s'associé à une de ces créations (il n'est pas altruiste) . Ce n'est qu'une théorie, mais je la trouve plutôt bien pour ressortir Bel'Akor à Wh40K. Le temps n'étant pas linéaire dans le Warp, ça aura aussi des conséquences à AoS.

[Nekhro]

il y a 22 minutes, Wok'Zadar a dit :

Le temps n'étant pas linéaire dans le Warp, ça aura aussi des conséquences à AoS.

Pourquoi des conséquences à AOS ? Il avait été officialisé que le fluff de Battle (dont AOS est la suite) était séparé de W40k.

 

Quant à la justification de la nouvelle taille de Be'lakor, y en a-t-il vraiment besoin ? L'ont-ils fait pour les Démons majeurs qui ont subi la même croissance ? Je pense qu'il ne faut pas confondre augmentation de la taille d'une figurine (notamment liée à [une libération] des contraintes de production) avec celle de son fluff. Parfois elles le sont, parfois non, et je pense que ce n'est pas le ici (sauf si le fluff le dit bien sûr).

Modifié le 13 mars 2021 par Nekhro

[Kikasstou]

oui alors le gars c'est plus tout a fait le même

-1 pour toucher, reroll des touches interdite, -1 pour blesser, invu 4+, ca devrait tanker pas trop mal.

 

Et sinon F+4 PA-4 D3+3 save invu interdite niveau baston... Le Nightbringer a trouvé avec qui causer

 

Citation

You can find the full rules for Be’lakor in an upcoming supplement for Warhammer 40,000, so stay tuned to Warhammer Community to find out when you can bring the First Prince’s schemes to your tabletops.

Dans le prochain War Zone ou encore un autre bouquin?

Modifié le 15 mars 2021 par Kikasstou

[Lopatin]

On voit qu'il a plein de bonnes nouvelles mécaniques V9. L'interdiction des "re roll" et des "ignore invu", je suis vraiment intrigué par cette figurine, j'espère toujours qu'il sera jouable en SMC ( je veux dire soit dans le codex, soit en alliance mais qu'il apporte quelque chose)

[ago29]

c'est quand même très très drôle car il leur faut maintenant une grosse quantité de règles supplémentaires défensives juste pour pallier les limites de leur système de règles.

C'est bien car d'un côté on voit qu'ils ont pigé le problème et qu'ils font des efforts sur les grosses pièces, sur leur rôle et leur tanking et d'un autre côté l'empilement de règles spéciales ça a des gros défauts.

 

il y a 26 minutes, Kikasstou a dit :

oui alors le gars c'est plus tout a fait le même

On sait combien de milliers d'années de push up dans le warp le garçon?

 Il ne rentre plus dans ses chemises là.

 

[Naadhu]

il y a 41 minutes, Kikasstou a dit :

Dans le prochain War Zone ou encore un autre bouquin?

Supplément ? Quelqu'un a demandé un supplément ? C'est par où pour ne serait-ce qu'avoir des Codex 9th pour toutes les factions avant d'autres suppléments ? /s

 

War Zone : Money Goes Brrrrr semble être un semblant d'équivalent à ce que propose GW avec Broken Realms, donc on peut supputer que ça sera dans le War Zone : Titan, celui après War Zone : Charadron.

 

Youpi.

 

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Bon pour ce qui est des caractéristiques et autres règles spéciales, ça sent clairement le Lord of War coûtant une ribambelle de points. Tant mieux hein ? Je doute qu'il reste à 9W avec des 4++ / -1 Toucher-Blesser / Interdiction de re-roll toussa toussa. 

 

il y a 41 minutes, Kikasstou a dit :

Et sinon F+4 PA-4 D3+3 save invu interdite niveau baston... Le Nightbringer a trouvé avec qui causer

J'allais dire une bêtise. Pas sûr qu'il fasse deux tours de combat le Nightbringer entre Psy et Cac. Dommage de pas avoir filé la datasheet entière avec les PL histoire d'avoir une idée.  

Modifié le 15 mars 2021 par Naädhü

[Alvaten]

Il y a 5 heures, Kikasstou a dit :

Dans le prochain War Zone ou encore un autre bouquin?

 

Je penche pour Charadon, peut être le fameux "Codex supplement: Culte of Strife" que l'on voit sur le sommaire. Je les vois mal attendre encore un autre supplément plus tardif alors qu'on a déjà vu la fig et les premières règles. Enfin bon avec GW on ne sais jamais à quelle sauce on va être mangé. 

 

Autant pour moi, donc pas dispo avant un bon moment, a moins bien sur qu'on ai les règles en pdf ou dans la boite avant sa sortie dans un supplément. 

Modifié le 15 mars 2021 par Alvaten

[Merexan]

*To learn more about that, you’ll have to keep your eyes peeled for his full rules coming later this year.

 

Ca ne sera pas dans le supplément Charadon, vu que l'on a rien dans le sommaire qui en fait mention; cult of strife, c'est le culte ceraste de Lelith hesperax. Donc dans un autre (placer ici le qualificatif de votre choix) supplément qui sort "plus tard dans l'année". Une année ça se termine souvent en décembre.... 

En revanche, rien sur le dex drukhari qui sort bientôt. Trop d'anticipation tue la hype. 

 

Sinon belle bête ! 

 

 

[Yriel Shaw]

Belakor est censé sortir dans le broken realms dédié à lui sachant qu'avant ça il y a celui de teclis qui doit sortir fin de ce mois ci/courant avril. 

Son broken realms sera sûrement pas avant fin mai/courant juin je pense. 

Est ce qu'on est sûr que ses règles vont sortir dans un supplément pour 40k ? Ça pourrait pas être dans un nouveau codex démons qui sortirait sur la même période ? Ou la suite de War zone. Sur la couverture il est bien écrit Act 1.. 

 

Wait & see

[Naadhu]

il y a 2 minutes, Yriel Shaw a dit :

Belakor est censé sortir dans le broken realms dédié à lui sachant qu'avant ça il y a celui de teclis qui doit sortir fin de ce mois ci/courant avril. 

Son broken realms sera sûrement pas avant fin mai/courant juin je pense. 

Est ce qu'on est sûr que ses règles vont sortir dans un supplément pour 40k ? Ça pourrait pas être dans un nouveau codex démons qui sortirait sur la même période ? Ou la suite de War zone. Sur la couverture il est bien écrit Act 1.. 

 

Wait & see

C'est écrit noir sur blanc dans l'article :

 

"You can find the full rules for Be’lakor in an upcoming supplement for Warhammer 40,000"

[Yriel Shaw]

il y a 4 minutes, Naädhü a dit :

C'est écrit noir sur blanc dans l'article :

 

"You can find the full rules for Be’lakor in an upcoming supplement for Warhammer 40,000"

Mon mauvais, j'ai loupé la ligne. Sûrement la suite de War zone charadon alors. 

[SexyTartiflette]

Si ce Supplément pouvait traiter du Chaos "universel" avec la sortie des Furies en boite à part (elles ont déjà été refaite pour warcray) et de nouveaux enfants du chaos je serais ravis ! 

[Overlord]

Je pense exactement la même chose que mon VDD.

Les furies je les attend aussi de pied ferme.

 

En tout cas niveau règles (juste celle dévoilé) il est visiblement très jouable, s'il ne dépasse pas les 400 points.

[Dragon_57]

Vu la place un peu à part de Be'lakor dans le codex DDC, on peut facilement parier sur un futur codex supplément ou une armée de renom centré autour de lui. Un peu dans le genre de ce qu'ils ont fait avec Fabius Bile dans la guerre de l'araignée.

[Last Requiem]

J'ai tout de même du mal avec toutes ces nouvelles règles qui ignorent les sauvegardes invu. Couplé avec la disparition des 3++ (a ce qu'il me semble), ca fait beaucoup.

[Corex45]

C'est surtout que le dex actuel n'est pas V9 et il me semble que ce Démon pourra via strat avoir une 3++ in game quand même (juste vérifier si le strat en question est faqué à 4++ max)

 

Faire de tels profils, c'est à cause de l'inflation de la létalité de ce jeu.

 

Reste à savoir combien il coute en points, c'est çà qui fera que...

Modifié le 16 mars 2021 par Corex45

[Wulfen888]

Perso je suis assez content qu'il ait un profil boosté aux hormones vu la nouvelle taille de la fig et son statut de premier prince démon, c'est normal qu'il ait un profil hors norme pouvant matcher avec un démon majeur exalté ou un primarque démon.
Après le problème c'est surtout l'équilibre capacités/points. Il faut que le cout en points suive pour qu'il soit possible mais handicapant de le jouer dans une liste 2000pts (et impossible de jouer le scénar en 1000pts avec.)

C'est un brin normal à mon sens d'avoir un démon de cet acabit qui ventile n'importe quel perso SM like (hors primarque) et tienne un peu en terme de résistance, il faut juste que le coup en points soit OK.

[ledecharne]

il y a une heure, Last Requiem a dit :

J'ai tout de même du mal avec toutes ces nouvelles règles qui ignorent les sauvegardes invu.

Toutes ? Pour l'instant, il y a le Nyctophore (ou autre C'Tan via un stratageme) limité à 1 par détachement, l'assassin calidus et Be'lakor.

Même si tu as un personnage par codex qui ignore l'invulnérable, ce n'est pas si énorme vu la quantité d'invulnérable. Tu as des listes où 100% des figs ont une invulnérable.

 

On remarque que GW reste sur une idée d'accélérer les parties, limitation des FnP et la résistance vient d'une annulation de relance (résistance en réduisant la procédure de résolution et non en allongeant via un nouveau jet).

[Kikasstou]

il y a une heure, Last Requiem a dit :

J'ai tout de même du mal avec toutes ces nouvelles règles qui ignorent les sauvegardes invu. Couplé avec la disparition des 3++ (a ce qu'il me semble), ca fait beaucoup.

Alors plus généralement, je n'aime pas les trucs qui te disent "ta gueule les règles". Les règles sont là pour donner un cadre plus ou moins équilibré. Le fait d'annuler certaines règles de base c'est souvent difficile a équilibrer / contrôler. Je préfère largement quelque chose qui peut annuler un bonus qui se greffe sur une règle. Par exemple, la règle dit que tu dois faire un jet de touche. T'as des bonus qui te permettent d'améliorer/reroll ce jet de touche. Donc un règle qui vient annuler ça avec un malus ou une interdiction de reroll ça ne touche pas à la règle de base et ca permet de contrer la règle additionnelle qui donne des bonus donc c'est bien. Pareil pour les contres qui permettent d'annuler des auras qui donnent des bonus sur les règles de base. Par contre tout ce qui ignore les règles de base (t'as pas d'invu, tu peux advance et charger quand même, ton unité n'est plus super opé, t'as chargé mais non tu tapes en dernier etc...) c'est souvent extrêmement fort et difficile a maitriser.

 

Plus spécifiquement sur cette fig, ca me choque pas que Be'Lakor broie absolument n'importe quoi au corps a corps. Ce serait choquant au contraire de voir un démon de cette envergure rebondir sur le storm shield du premier lieutenant Primaris qui passe. La au moins t'es prévenu, il touche a 2+, blessera le plus souvent a 2+ et sans invu et une PA de -4, t'auras pas de sauvegarde d'armure et c'est du D4 min donc t'es directement coupé en 2. Il faudra impérativement le gérer au tir, ceux qui jouent full CaC en seront pour leurs frais

 

il y a 7 minutes, ledecharne a dit :

Toutes ? Pour l'instant, il y a le Nyctophore (ou autre C'Tan via un stratageme) limité à 1 par détachement, l'assassin calidus et Be'lakor.

Même si tu as un personnage par codex qui ignore l'invulnérable, ce n'est pas si énorme vu la quantité d'invulnérable. Tu as des listes où 100% des figs ont une invulnérable.

Oui et justement là tu penses a une armée dont l'invu est un élément important de sa conception comme les Custodes et tu te rends compte que quand t'as justement une fig de ce genre en face, ça devient d'un coup très compliqué. Surtout que le Custodes a pas spécialement une grosse puissance de feu pour le gérer a distance. On en revient a ce que je disais au dessus, tout ce qui annule les règles de base est difficile a contrôler. T'auras toujours des cas de figure ou ça deviendra trop fort.

Modifié le 16 mars 2021 par Kikasstou

[Last Requiem]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

Plus spécifiquement sur cette fig, ca me choque pas que Be'Lakor broie absolument n'importe quoi au corps a corps. Ce serait choquant au contraire de voir un démon de cette envergure rebondir sur le storm shield du premier lieutenant Primaris qui passe. La au moins t'es prévenu, il touche a 2+, blessera le plus souvent a 2+ et sans invu et une PA de -4, t'auras pas de sauvegarde d'armure et c'est du D4 min donc tu peux direct coupé en 2. Il faudra impérativement le gérer au tir, ceux qui jouent full CaC en seront pour leurs frais

 

Mais du coup, normal qu'un C'tan ait cette règle aussi. Et le roi silencieux. Et les primarques démons. Et les IK. Etc. Que ce soit exceptionnel, pourquoi pas, mais avec ce raisonnement, toutes les grosses figs devraient retirer l'invu, ce qui me semble aller a l'encontre du principe même de la sauvegarde invulnérable ?

Du coup, réduire l'invu max a 4++ n'est-il pas suffisant ? (et je joue custo !)

 

Sinon je suis à 100% d'accord avec le reste du message : "fuck les règles" doit être très, très rare.

Modifié le 16 mars 2021 par Last Requiem

[Invité]

il y a 26 minutes, Kikasstou a dit :

Plus spécifiquement sur cette fig, ca me choque pas que Be'Lakor broie absolument n'importe quoi au corps a corps. Ce serait choquant au contraire de voir un démon de cette envergure rebondir sur le storm shield du premier lieutenant Primaris qui passe. La au moins t'es prévenu, il touche a 2+, blessera le plus souvent a 2+ et sans invu et une PA de -4, t'auras pas de sauvegarde d'armure et c'est du D4 min donc tu peux direct coupé en 2. Il faudra impérativement le gérer au tir, ceux qui jouent full CaC en seront pour leurs frais

 

Ouais alors y'a une différence quand même entre "ne pas rebondir sur le premier storm shield venu", et "renvoyer ad patres à peu près n'importe quel QG du jeu en 1 ou 2 blessures max à 2+/2+". Le pas d'invu et la PA-4, perso ça me choque pas plus que ça, mais là ou c'est clairement abusé de chez abusé, c'est de le combiner avec une carac de dégât qui est dans les meilleures de tout le jeu actuellement !!! 4 à 6 dmg par blessures, c'est la garantie de tuer n'importe quelle fig de base à chaque coup (même des termis DG ou DW) et de doser à peu près n'importe quel QG au close, à l'exception des plus gros trucs (mortarion par ex). Et même contre ces monstres, il va leur faire p*tain de mal quand même !

Bien sur s'il ne charge pas il peut prendre cher avant de taper, mais bon dire qu'un truc n'est pas abusé car l'adversaire ne le jouera pas bien, c'est pas un argument recevable.

 

Reste bien sur à voir le cout en points et le profil complet, mais quand même, faudrait qu'il ai vraiment un profil pourri pour ne pas devenir une référence sur les tables.

[Kikasstou]

il y a 7 minutes, fire_angel a dit :

Reste bien sur à voir le cout en points et le profil complet, mais quand même, faudrait qu'il ai vraiment un profil pourri pour ne pas devenir une référence sur les tables.

Ca va dépendre de sa mobilité. Le C'Tan par exemple ça bouge que de 8" et ça ne peut pas advance et charge, donc ça n'arrive pas vite dans tes lignes et t'as le temps de le gérer. Be'Lakor est une unité de close donc il ne fera rien avant de charger. Évidemment vu qu'il vole ca va déja être plus tendu. Après c'est peut être aussi pour ça qu'il est difficile a cacher. Bref c'est le genre de fig qui doit être difficile a bien équilibrer, on verra bien au final suivant sont profil complet et son cout en point.

[GoldArrow]

il y a 39 minutes, Kikasstou a dit :

Donc un règle qui vient annuler ça avec un malus ou une interdiction de reroll ça ne touche pas à la règle de base et ca permet de contrer la règle additionnelle qui donne des bonus donc c'est bien. Pareil pour les contres qui permettent d'annuler des auras qui donnent des bonus sur les règles de base. Par contre tout ce qui ignore les règles de base (t'as pas d'invu, tu peux advance et charger quand même, ton unité n'est plus super opé, t'as chargé mais non tu tapes en dernier etc...) c'est souvent extrêmement fort et difficile a maitriser.

Un quidam taquin pourrait te rétorquer que l'invu est une exception à la règle de base qui est la sauvegarde d'armure. Et que donc le fait d'annuler les invu entre parfaitement dans ton argumentaire d'annuler un bonus.

 

Quelque chose qui n'a pas été abordé : Il possède maintenant sa propre sphère de magie. A voir les bonus qu'il pourra en tirer.