Et si la V9 était équilibrée ?

[Barbarus]

Citation

Quand j'ai lu qu'on pouvait détruire un Land Raider avec des Grots... 5+ pour toucher, 6+ (certe) pour "blesser", puis la sauvegarde à 2+ pas négligeable; sans compter le gros paquet de PV du véhicule visé...

C'est pas parce qu'il en faut "beaucoup" que c'est pas possible. C'est la possibilité même qui me dérange, pas le nombre qu'il faudrait...

 

Citation

Quand tu jouais eldar noir c'était feu d’artifice chez toi, tous tes véhicules explosaient très facilement. Ho la belle bleue!

On parle bien d'antigrav' rapide, de mémoire... Et de tank qui valaient pas énormes de points parce que "justement", ils étaient très facile à ouvrir... Rien de choquant pour moi : si tu part au combat affronter un lance-missile avec un bouclier en paille, ton bouclier servira pas à grand chose... Beinh, c'est le même principe...

 

Citation

Là, au moins, on est plus "réaliste": les véhicules ET les Monstres qui se pavanent face à des armes conçues spécialement pour les fumer... Le regrettent amèrement.

Sauf qu'ils regrettent aussi de se pavaner face à des armes qui sont clairement pas conçu pour les gérer... Et là ou avant "1" tir chanceux d'une arme avec une F correcte faisait péter le tank, là, c'est des tirs chanceux de trucs inutiles qui peuvent faire du dégât. Une question de philosophie derrière tout ça, mais je préfère toujours la première version...

Alors que j'en ai eut des tripotés des tanks annihilé tour 1 via un tir chanceux... Mais ça me choquais pas.

 

Citation

Et pour ce qui est des tirs de troufions... Il en faut une telle quantité qu'il s'agit de cas de figure où votre adversaire n'as plus grand-chose d'autre à viser.

Non...

Ca peut aussi être le coup de poker avec 3 p pour faire juste perdre le PV qui fait sauter une ligne de stat'... Même plus besoin de l'annihiler désormais.

 

Barbarus : mais ce n'est que mon point de vue...

 

[lorgar42]

11 hours ago, Barbarus said:

Et là ou avant "1" tir chanceux d'une arme avec une F correcte faisait péter le tank, là, c'est des tirs chanceux de trucs inutiles qui peuvent faire du dégât

Même pas besoin que les tirs soient si chanceux que ça de nos jours,  des simples armes de force 4 avec des règles permettant des relances de blessures, des +1 à la blessure, des Pa Améliorées... . Les PV tombent assez vite même sur des gros chars comme des Leman russ. Et pas besoin d'avoir eu une chance exceptionnelle pour y arriver. 

Modifié le 4 juin 2021 par lorgar42

[Blackblood]

Il faut aussi se baver dessus aux sauvegardes. Face aux "trucs inutiles", le Tank peu espérer survivre avec une "simple" 3+.

 

Ceci dit, il est vrais que le petit PV qui fait passer un cran de dégât peu être ennuyeux.

 

Mais j'insiste: depuis la V8, mes véhicules survivent nettement plus au 1er Tour qu'auparavant. Et j'admet que le Métal Vivant me permet de récupérer automatiquement le fameux PV qui faisait baisser d'un cran sur le tableau de dommages.

 

Disons que le simple fait que détruire un Véhicule quelconque nécessite plus de puissance de feu qu'auparavant me suffit.

Là où 1-2 Tirs bien placés réglaient son compte à n'importe quel engin, il faut à présent monopoliser sensiblement plus d'unités pour être sur de le fumer.

[Bigbubu]

C'est vrai quel e blindage quantique et le métal vivant aide pas mal les véhicules necrons.

Cependant, autant les véhicules légers v8-v9 sont plus résistants que dans les versions précédentes, autant les véhicules moyens c'est kifkif et les lourds, comme le landraider ou le monolith, sont carrément moins tanky.

Un véhicule lourd comme un monolith avait 14 de blindage partout, donc il fallait à minima une force 8 plus un 6 pour blesser, et il fallait minimum une force 9 et un 6 au dé pour faire un effet supplémentaire (et encore un 6 sur le dé pour le faire exploser), sans oublié qu'il faut le toucher avant.

Certes sur un gros coup de bol tu le one shot, mais si ça n'arrive pas il encaisse quand même vachement plus puisqu'il faut une arme F8 mini pour espérer faire quelque chose.

Actuellement, des intercessors avec bolt rifle en doctrine tactique avec un capitaine et un lieutenant ont pas mal de chance de lui faire des dégâts.

[flyloki]

Pour redonner sens au arme anti chars, je vais peut être revenir sur mon idée mais tu mets en place une stat sur les profils de réduction de PA et une gros PA sur les armes arme lourde anti chars et une moyenne sur les armes lourde polyvalente 

 

après je suis pas fan de cette idée mais on peu imaginer que si ta stat de réduction de PA est supérieur à la PA adverse de 2 ta sav augmente de 1 et si elle est égale ou supérieur à 5 tu est intouchable (en partant du principe que seule les véhicules bien blindés auraient cette stat a 5)

 

parcontre mon idée ne marche que si toute les invu saute ou que sont utilisation soit changer 

Modifié le 4 juin 2021 par flyloki

[stormfox]

Il y a 12 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : mais ce n'est que mon point de vue...

 

 Que je partage entièrement...

 

Il y a 12 heures, Blackblood a dit :

Quand j'ai lu qu'on pouvait détruire un Land Raider avec des Grots

 

Ce n'était, comme l'a expliqué @Barbarus que pour   illustrer la possibilité.

 

Si on veut parler de saturation sur véhicule, l'exemple suivant, lui, est tout récent...

 

- 20 rangers skitarii

- impératif protecteur (CT 2+) (malus annulé par le Maréchal)

- sous Manipulus (portée 36 Pcs)

- sous technoprêtre dominus (reroll 1 à la touche)

- sous maréchal skitarii (reroll 1 à la bless)

(oui cela fait 3 persos, mais pour au moins 2 d'entre eux  ils se retrouveront dans toutes les listes...d'ailleurs le Maréchal + relique reroll aussi les 1 à la touche....)

- Strat' salve galvanique ( 2PC, cher,  mais c'est un peu normal vu la suite....) --> tir rapide 2  = 80 tirs à 18 pcs (19,5 Pcs si en " Lucius")

Pour pousser un peu plus, un upgrade "Magi" et "Artisans"  30 pts et 25 pts pour un bonus sympa et gratter 2 PC : pourquoi s'en priver ?

Donc 

- F + 1 sur les fusils galvaniques (F5)

- touche de 6 = 1  touche supplémentaire (qu'on peut obtenir aussi avec une relique sur l'Alpha de l'escouade)

 

Même si cela ressemble à un alignement de planètes, je vous rassure, c'est parfaitement réalisable "en situation". Juste avec les bonnes reliques et le Manipulus et le Maréchal, donc rien d'extraordinaire à positionner...

 

Nous en sommes donc à 80 tirs F5  / PA -1 / flat 1 à 18 pcs   (éventuellement PA -2 en "Agripinaa" , mais je suis un Martien dans l'âme...) en full reroll touche / reroll 1 en bless / + 1 touche sur "6"

cible : E8  / Svg 3+

91 touches / 35 blessures  / Svg 4+ --> 17 PV  ( Svg 5+ en Agripinaa --> 23 PV)

 

Et comme je suis Martien je pique une colère pour 1 PC et rajoute 6 BM : 17 + 6 = 23 PV plutôt cool sur une E8 bipède avec des petits pitoux non ?

 

Peut être plus explicite comme cela qu'avec des Grots, la satu sur véhicule ?

 

Ha j'oubliais, je flingue mon Knight tout en réalisant mon ...action, ou en ayant battu en retraite.....tout en étant à couvert (si je suis Martien)...

 

 

 

 

[Tallarn's Men]

Bha oui, c'est comme les Wracks liquifier D2, c'est une erreur qui sera corrigé à la prochaine MàJ. Rien de plus

 

 

[Barbarus]

Citation

c'est une erreur qui sera corrigé à la prochaine MàJ. Rien de plus

Sauf que quand on en revient au titre originel du post : est-ce que c'est "équilibré" ce genre de chose?

 

Barbarus : pour moi, non.

[DocMad]

il y a 49 minutes, stormfox a dit :

 

 Que je partage entièrement...

 

 

Ce n'était, comme l'a expliqué @Barbarus que pour   illustrer la possibilité.

 

Si on veut parler de saturation sur véhicule, l'exemple suivant, lui, est tout récent...

 

- 20 rangers skitarii

- impératif protecteur (CT 2+) (malus annulé par le Maréchal)

- sous Manipulus (portée 36 Pcs)

- sous technoprêtre dominus (reroll 1 à la touche)

- sous maréchal skitarii (reroll 1 à la bless)

(oui cela fait 3 persos, mais pour au moins 2 d'entre eux  ils se retrouveront dans toutes les listes...d'ailleurs le Maréchal + relique reroll aussi les 1 à la touche....)

- Strat' salve galvanique ( 2PC, cher,  mais c'est un peu normal vu la suite....) --> tir rapide 2  = 80 tirs à 18 pcs (19,5 Pcs si en " Lucius")

Pour pousser un peu plus, un upgrade "Magi" et "Artisans"  30 pts et 25 pts pour un bonus sympa et gratter 2 PC : pourquoi s'en priver ?

Donc 

- F + 1 sur les fusils galvaniques (F5)

- touche de 6 = 1  touche supplémentaire (qu'on peut obtenir aussi avec une relique sur l'Alpha de l'escouade)

 

Même si cela ressemble à un alignement de planètes, je vous rassure, c'est parfaitement réalisable "en situation". Juste avec les bonnes reliques et le Manipulus et le Maréchal, donc rien d'extraordinaire à positionner...

 

Nous en sommes donc à 80 tirs F5  / PA -1 / flat 1 à 18 pcs   (éventuellement PA -2 en "Agripinaa" , mais je suis un Martien dans l'âme...) en full reroll touche / reroll 1 en bless / + 1 touche sur "6"

cible : E8  / Svg 3+

91 touches / 35 blessures  / Svg 4+ --> 17 PV  ( Svg 5+ en Agripinaa --> 23 PV)

 

Et comme je suis Martien je pique une colère pour 1 PC et rajoute 6 BM : 17 + 6 = 23 PV plutôt cool sur une E8 bipède avec des petits pitoux non ?

 

Peut être plus explicite comme cela qu'avec des Grots, la satu sur véhicule ?

 

Ha j'oubliais, je flingue mon Knight tout en réalisant mon ...action, ou en ayant battu en retraite.....tout en étant à couvert (si je suis Martien)...

 

 

 

 

Le problème là est différent des grots qui peuvent potentiellement blesser un char. Les grots ne peuvent faire tomber un gros blindé aujourd'hui sauf à gratter le dernier PV sur un coup de chance. Alors que là l'ancien tableau de blindage ou les anciens paliers de force ne changeraient rien. Pire même puisque dans cet exemple, le knight tombe à peine sur la valeur médiane.

Avec les anciennes valeurs de blindage, même avec le 14 partout (qui était le pallier haut quand j'ai arrêté, j'ai fini en V6 donc je ne connais pas les profils des knight, mais je vais partir sur un monolithe qui étais un des pires truc à tomber dans mes souvenirs) face à cette saturation de F5 il aurait lancé un paquet de D6 entraînant statistiquement son explosion. Si je compte 91 touches de F5 (j'ignore volontairement le +1 pour blesser comme on ne sait pas comment ce serait pris en compte sur la pénétration de blindage, mais on peut estimer un F6 ce qui est plus de 2 fois pire pour le blindé) ça fait "juste" une quinzaine de jets sur le tableau des dégâts léger soit statistiquement plus de 2 explosions.

 

Quand je lis que les tanks des versions précédentes résistaient mieux, je me pose la question de savoir si on a joué au même jeu. Le nombre de fois où j'ai fait exploser un gros blindé T1 avec un pauvre tir de plasma esseulé ...

 

Ici on a clairement une volonté de GW de pousser les combos stupides, c'est ça le problème. Que l'unité d'infanterie tire avec une arme de base qui génère statistiquement plus de touches que le nombre de tirs initiaux, que cette arme ait un bonus en force et un bonus à la touche (toujours avec relance). Et qu'en plus on génère des mortelles.

Et comme on a la règle stupide de <CORE> qui vient empêcher les unités d'élite de bénéficier des combos, mais que GW est incapable de s'auto-modérer ou de comprendre les causes de ses erreurs, on se retrouve avec des unités d'infanterie "de base" qui déconnent.

 

On peut mettre les tableaux de blessures, les tableaux de blindage et tout ce qu'on veut, on en revient toujours au même, le problème c'est cette surenchère de GW qui est incapable de tenir une ligne éditoriale. Problème aggravé par les quelques uns qui défendent à corps et à cris l'obligation de l'existence du  Fluage de Puissance alors que l'on devrait juste dire stop.

Çà arrive petit à petit, quand on vois que tous les influenceurs conseillent (plus ou moins fort) de ne pas acheter le dernier Chapter Approved, et la réaction de la communauté impliquée sur les forums, on sent quand même qu'un pallier a été atteint.

Modifié le 4 juin 2021 par DocMad

[lorgar42]

57 minutes ago, stormfox said:

- 20 rangers skitarii

Merci, ton exemple avec ces rangers est édifiant je trouve. c'est exactement le problème. des couches et des couches de règles permettant à n'importe quoi d'être trop fort contre n'importe quoi. 

 Et c'est pareil dans l'autre sens avec les unités normalement spécialisées dans l'anti char, qui sont capables de raser des escouades entière d'infanterie...

[flyloki]

Il y a 1 heure, stormfox a dit :

 

- 20 rangers skitarii

- impératif protecteur (CT 2+) (malus annulé par le Maréchal)

- sous Manipulus (portée 36 Pcs)

- sous technoprêtre dominus (reroll 1 à la touche)

- sous maréchal skitarii (reroll 1 à la bless)

(oui cela fait 3 persos, mais pour au moins 2 d'entre eux  ils se retrouveront dans toutes les listes...d'ailleurs le Maréchal + relique reroll aussi les 1 à la touche....)

- Strat' salve galvanique ( 2PC, cher,  mais c'est un peu normal vu la suite....) --> tir rapide 2  = 80 tirs à 18 pcs (19,5 Pcs si en " Lucius")

Pour pousser un peu plus, un upgrade "Magi" et "Artisans"  30 pts et 25 pts pour un bonus sympa et gratter 2 PC : pourquoi s'en priver ?

Donc 

- F + 1 sur les fusils galvaniques (F5)

- touche de 6 = 1  touche supplémentaire (qu'on peut obtenir aussi avec une relique sur l'Alpha de l'escouade)

 

Même si cela ressemble à un alignement de planètes, je vous rassure, c'est parfaitement réalisable "en situation". Juste avec les bonnes reliques et le Manipulus et le Maréchal, donc rien d'extraordinaire à positionner...

 

Nous en sommes donc à 80 tirs F5  / PA -1 / flat 1 à 18 pcs   (éventuellement PA -2 en "Agripinaa" , mais je suis un Martien dans l'âme...) en full reroll touche / reroll 1 en bless / + 1 touche sur "6"

cible : E8  / Svg 3+

91 touches / 35 blessures  / Svg 4+ --> 17 PV  ( Svg 5+ en Agripinaa --> 23 PV)

 

Et comme je suis Martien je pique une colère pour 1 PC et rajoute 6 BM : 17 + 6 = 23 PV plutôt cool sur une E8 bipède avec des petits pitoux non ?

ouai enfin ça c’est la théorie car pour arriver à 18 pouce d’un tank qui sont souvent fond de cours tu vas pas le faire T1ton combo et du coup ça m’étonnerait que ton unité soit en effectif max .

 

tu engages environ 400p plus 3PC pour tuer un véhicule ça me parait pas non plus infâme quand tu vois que 300p de poulet en laser et 0pc a 48 pouce font tout aussi bien

Modifié le 4 juin 2021 par flyloki

[Bigbubu]

il y a 43 minutes, DocMad a dit :

Avec les anciennes valeurs de blindage, même avec le 14 partout (qui était le pallier haut quand j'ai arrêté, j'ai fini en V6 donc je ne connais pas les profils des knight, mais je vais partir sur un monolithe qui étais un des pires truc à tomber dans mes souvenirs) face à cette saturation de F5 il aurait lancé un paquet de D6 entraînant statistiquement son explosion. Si je compte 91 touches de F5 (j'ignore volontairement le +1 pour blesser comme on ne sait pas comment ce serait pris en compte sur la pénétration de blindage, mais on peut estimer un F6 ce qui est plus de 2 fois pire pour le blindé) ça fait "juste" une quinzaine de jets sur le tableau des dégâts léger soit statistiquement plus de 2 explosions.

Euh ... arrêtez-moi si je me trompe, mais pour faire un jet sur la table de dommage, il ne faut pas faire une touche pénétrante et donc faire un F+D6 supérieur au blindage ?

Modifié le 4 juin 2021 par Bigbubu
orthographe

[DocMad]

il y a 23 minutes, Bigbubu a dit :

Euh ... arrêtez-moi si je me trompe, mais pour faire un jet sur la table de dommage, il ne faut pas faire une touche pénétrante et donc faire un F+D6 supérieur au blindage ?

Non, jet égal tableau de dégâts léger.

 

Supérieur tableau de dégâts lourds.

 

Du coup, avec une Force de 6, c'est pire puisqu'on aurait en plus 15 jets dans le tableau lourd.

 

En tout cas, c'est comme ça que je m'en souviens. Après, y'a eu à un moment un tableau unique avec un malus sur le dé dans le cas d'un dégât léger.

Modifié le 4 juin 2021 par DocMad

[Naadhu]

il y a 48 minutes, Bigbubu a dit :

Euh ... arrêtez-moi si je me trompe, mais pour faire un jet sur la table de dommage, il ne faut pas faire une touche pénétrante et donc faire un F+D6 supérieur au blindage ?

En V6 oui.
Si D6 + Force de l'arme = Valeur de Blindage, tu infligeais un Dégât Superficiel et retirais donc 1 Point de Coque.

Si D6 + Force de l'arme > Valeur de Blindage, tu retirais un Point de Coque, et tu lançais un dé sur le tableau de Dégât Lourd.

 

En V3/4/5, si D6 + Force de l'arme = Valeur de Blindage, tu faisais un Dégât Léger et tu lançais un Dé à comparer sur le tableau en question.
Avec différent bonus en fonction des versions :

• V4, trois Tableaux, Dégât Léger / Dégât Lourd / Dégât Lourd d'Artillerie :
  • Les armes AP 1 (e.g. Fuseur) faisait toujours un Dégât Lourd, même si le Jet donnait un valeur équivalent à la valeur de Blindage, au lieu d'un Dégât Léger.
    • A noter qu'il était possible de réduire ce Dégât Lourd à un Dégât Léger sur un 4+ via la règle 'Cible caché' ou certaines règles spéciales, telle que des lanceurs de fumigènes qui réduisaient obligatoirement tout Dégât Lourd en Dégât Léger .
  • Les armes AP - ne pouvaient faire que des Dégâts Légers.
  • Si une arme d'Artillerie faisait un Dégât Lourd, elle lançait un jet sur un tableau spécifique, celui de Dégât Lourd d'Artillerie.
    • En gros, 4+ le véhicule était détruit.
• V5, Tableau unique, bonus et malus cumulatifs :
  • -2 si tu faisais 'Dégât Léger'
  • -1 si l'arme était AP -
    • Donc -3 si tu faisais un Dégât Léger (D6+F = Blindage) et que l'arme était AP -
  • +1 si l'arme était AP 1 (e.g. Fuseur)
  • +1 si la cible était un Véhicule Découvert (e.g. Land Speeders, Raider, etc)
• V6, tableau unique :
  • Les armes AP 2 avaient un bonus de +1 sur le tableau.
  • Les armes AP 1 avaient un bonus de +2 sur le tableau.

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü
Précision

[DocMad]

@Naädhü merci pour ce rappel.

 

De souvenir, j'aurai dit que le tableau de la V5 était arrivé en V6. Je me souviens de l'apparition des points de coque peu avant que j'arrête le jeu, mais pas que les blessures légères ne faisaient plus du tout lancer de dés.

 

Donc mon exemple c'est du V3/V4 (et c'est logique que ce soient ces versions qui m'aient laissé le plus de souvenir).
En V5 avec le malus de 2, je ne me souviens plus si un 6 provoquait la destruction (je crois que l'explosion ne pouvait plus arriver, mais j'ai un doute sur la destruction).

En V6, une fois les points de coque réduit à zéro, un dégât superficiel ne servait plus à rien ?

 

Et de toute façon, mon calcul n'est vrai que si on ignore le +1 pour blesser. Si celui-ci est compté comme un +1 au jet de pénétration de blindage, c'est 15 dégâts léger ET 15 dégâts lourds qui sont infligés au véhicule, soit même en V6 où les véhicules sont les plus résistants, la perte de 30 points de coque et 15 jets sur le tableau des dégâts lourds.

Modifié le 4 juin 2021 par DocMad

[Naadhu]

il y a 25 minutes, DocMad a dit :

En V5 avec le malus de 2, je ne me souviens plus si un 6 provoquait la destruction (je crois que l'explosion ne pouvait plus arriver, mais j'ai un doute sur la destruction).

En V5, avec des 'Dégâts Légers / Superficiels' (Donc -2 sur le tableau), tu faisais un résultat de 4 sur un jet de dé de 6, donc le résultat 'Immobilisé'.

Si tu immobilisais un véhicule déjà immobilisé, alors le résultat était considéré comme 'Arme Détruite'.
Si tu faisais n'importe quel type de résultat de Dégât sur le tableau contre un véhicule qui était 'Immobilisé' et avait toutes ses 'Armes Détruites', alors on traitait le résultat comme 'Détruit - Épave'.

 

Il restait sur la table, et devenait un 'décor' en quelque sorte.

 

il y a 25 minutes, DocMad a dit :

En V6, une fois les points de coque réduit à zéro, un dégât superficiel ne servait plus à rien ?

Une fois les Points de Coques résuit à zéro, le véhicule devenait une épave, comme en V5. Il restait sur table, et tout son équipage était détruit.

 

il y a 25 minutes, DocMad a dit :

Et de toute façon, mon calcul n'est vrai que si on ignore le +1 pour blesser. Si celui-ci est compté comme un +1 au jet de pénétration de blindage, c'est 15 dégâts léger ET 15 dégâts lourds qui sont infligés au véhicule, soit même en V6 où les véhicules sont les plus résistants, la perte de 30 points de coque et 15 jets sur le tableau des dégâts lourds.

Les résultats ne se cumulaient pas. Si tu faisais un résultat D6+F > Blindage (Dégât Lourd), tu ne jetais pas le dé sur le tableau de Dégât Léger en plus de celui du Dégât Lourd. 
A moins que je ne saisisse pas correctement le sens de cette phrase ? 

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü

[Bigbubu]

@Naädhü haaaa ok, merci pour le petit cours ^^

Nan, parce que je regardais mon bouquin v7 et je pigeais pas ><

Modifié le 4 juin 2021 par Bigbubu

[ledecharne]

Il y a 16 heures, Blackblood a dit :

Pour ma part, avant la V8, mes véhicules Nécrons explosaient régulièrement au 1er tir d'arme lourde. Un Canon Laser=Un Monolithe/Arche Fantôme...

Mes adversaires avaient, certes, de la chance; mais il leur faut  désormais sensiblement PLUS d'armes anti-char  et VRAIMENT bien plus de tir de troufions pour sortir les véhicules pré-cités !

Ou l'inverse, des souvenirs de V5, 5 tours de jeu pour dégommer le 1° rhino adverse. Si tu avait le malheur de faire 1 ou 2 sur le tableau, ça ne faisait aucun dégat (voire 1 à 4 lors de dégats superficiel). Un effet tout ou rien monstrueusement grand et les PV et paliers dégressif sont là pour le réduire.

[Naadhu]

il y a 12 minutes, ledecharne a dit :

Ou l'inverse, des souvenirs de V5, 5 tours de jeu pour dégommer le 1° rhino adverse.

Le Razorback Blood Angels avec T-L Assault Cannon, et sa version 'plussemieux' (Merci Matt Ward), le Razorback GK avec T-L Assault Cannon + Psybolt Ammunition - à 5 points de mémoire - et Fortitude inclus dans la fiche d'unité parce qu'après tout pourquoi pas, était absolument infâme, à la fois à jouer contre, et à tomber.

Sans compter le tableau de dégât qui était 'assez clément' envers les véhicules.

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü

[Warthog2]

à l’instant, Naädhü a dit :

Le Razorback Blood Angels avec T-L Assault Cannon, et sa version 'plussemieux' (Merci Matt Ward), le Razorback GK avec T-L Assault Cannon + Psybolt Ammunition (et Fortitude inclus dans la fiche d'unité parce qu'après tout pourquoi pas) était absolument infâme, à la fois à jouer contre, et à tomber.

Sans compter le tableau de dégât qui était 'assez clément' envers les véhicules.

 

La V5 c'était quand même l'édition ou l'on voyait pulluler les véhicules capable de prendre des antocanon parce que l'on misait sur la saturation du dégât superficiel : inutile de détruire totalement un véhicule si celui-ci ne peut plus bouger. Je me souvient de nombreux rapport de bataille assez absurde ou des Leman Russ ne faisait rien pendant cinq tours a cause des superficiel a répétition, même s'ils n'explosaient jamais. Pas sur que c'était une meilleure période qu'aujourd'hui...

[Kotov]

En suivant les post du topic voila l'idée qui m'est venue sur les véhicules (ça a peut-être déjà été évoqué).

 

1/ Classer les véhicules (et monstres) en 4 catégories, qui servent à déterminer leur endurance de base comme suit

-> Léger avec E8

-> Moyen avec E9

-> Lourd avec E10

-> Super Lourd avec E11

 

2/ Ensuite concernant les tableaux dégressifs :

-> Chaque palier fait perdre 1 D'endurance (avec pour maximum -2 d'Endurance avec cette règle. S'il existe des tableaux à 4 paliers ou plus ?)

-> La première fois qu'un palier dégressif est franchi, on jette un D3 pour déterminer une baisse sur une valeur parmi Mouvement, CT, CC.

 

3/ Pour les Endurance 9 et plus, on prend le même tableau de blessures mais en rajoutant +1 au résultat requis (6+ devient 7+)

 

4/ Création d'une règle "anti-char" (et monstre) pour certaines armes (ou profil) :

-> Un jet de touche non modifié de 1-4 pour une arme anti-char (ou profil) rate toujours si la cible n'est pas véhicule ou monstre.

-> Les armes Anti-Char ignorent le 3/

 

Evidement il y à certaines règles existantes qui devrait être modifiées avec ce système.

 

Edit pour le 2/ et les BM : une invulnérable contre les BM qui baisse de 1 par pallier avec comme base :

-> Léger invu BM 6+

-> Moyen invu BM 5+

-> Lourd invu BM 4+

-> Super Lourd invu BM 3+

 

Edit 2 : Et évidement si des règles existantes collent des BM aux véhicules/monstre, l'invu baisse de 1 supplémentaire.

 

Edit 3 : pour les profils qui n'ont pas de tableaux dégressifs si les pvs sont inférieurs ou égal à la moitiés des PV initiaux un malus d'endurance et d'invu à la BM de -1 s'applique.

Modifié le 4 juin 2021 par Kotov

[DocMad]

il y a une heure, Naädhü a dit :

Les résultats ne se cumulaient pas. Si tu faisais un résultat D6+F > Blindage (Dégât Lourd), tu ne jetais pas le dé sur le tableau de Dégât Léger en plus de celui du Dégât Lourd. 
A moins que je ne saisisse pas correctement le sens de cette phrase ? 

Je me suis probablement mal exprimés alors.

Ce que je voulais dire c'est qu'en ajoutant le +1 à la blessure décrit dans le combo que je n'avais pas pris en compte, on ne se retrouvait plus avec 15 dégâts léger (sur un résultat de 5 au lieu de 6 dans le calcul précédent) et en plus 15 dégâts lourds (les 6 avec ce +1).

Et que donc, mon calcul ne prenait même pas en compte un des bonus (et donc, avec 15 dégâts légers + 15 dégâts lourd, cela fait un total de 30 points de coque perdus sur le tir et on lance 15 fois sur le tableau de dégâts).

 

Par contre le calcul que j'ai fait est faux. Et ça m'étonne qu'on ne m'ait pas fait remarquer que F5 + résultat du D6 donne 11 maximum (moralité, surtout ne jamais faire deux choses en même temps, on écrit vite, sans se relire). Et donc, comme je parlais des véhicules lourdement blindés, comme par exemple le monolithe, 11 < 14 donc les véhicules lourd, de face (ou même de flanc et de dos pour certains) ne subissent rien. Typiquement le monolithe Nécron se riait de ce tir puisqu'il fallait au moins une F8 pour espérer lui faire quelque chose quel que soit l'angle du tir.

Actuellement, pour retrouver un peu de cet esprit il devrait avoir une E15 ET imposer un -1 au jet pour blesser (et le canon laser devrait passer F16).

 

Bref, je vais arrêter de dire des bêtises sur les blindages, clairement mes souvenirs sont complétement embrumés.

Modifié le 4 juin 2021 par DocMad

[Naadhu]

il y a 19 minutes, DocMad a dit :

Je me suis probablement mal exprimés alors.

Pas de soucis, c'est moi qui n'ait pas fait un effort suffisant de compréhension !

 

il y a 19 minutes, DocMad a dit :

Par contre le calcul que j'ai fait est faux. Et ça m'étonne qu'on ne m'ait pas fait remarquer que F5 + résultat du D6 donne 11 maximum (moralité, surtout ne jamais faire deux choses en même temps, on écrit vite, sans se relire).

Je l'avais dans mon message que j'étais en train d'écrire sur mobile, mais comme je suis passé sur un desktop pour répondre je l'ai perdu... Et j'avais quelque peu la flemme de tout ré-écrire. 
J'avais pris l'exemple du Monolithe 14/14/14 vs Predator 13/11/11 ou Rhino 11/11/11, et qu'il fallait Toucher, puis Blesser avec une arme F8 minimum, en faisant un 6, et refaire un 6 derrière pour avoir le résultat 'Explodes!' en V4. Ce qui était le 'Jet de Chance ' en somme.

 

V5 et V6, c'était un Glancing Hit donc au mieu Immobilisé en V5 et -1 Point de Coque en V6. 

 

il y a 19 minutes, DocMad a dit :

Bref, je vais arrêter de dire des bêtises sur les blindages, clairement mes souvenirs sont complétement embrumés.

Je vais pas te mentir, j'ai ressorti les Livres de Règles parce que j'ai eu des doutes plus d'une fois en écrivant ma première réponse ! 

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü

[flyloki]

@Kotov et bien si ce genre de règles sort les seules armées viables seront du full véhicules avec un minimum de troupe super ope.

 

en état de ce que tu propose tu donne au minimum +1 en endu à tous ce qui est véhicule dans le rôle de soutien donc ignore arme F3 et 4 et si j’ai endu 10 ignore F5 donc il y a plus grand chose qui peu me touchée 

avec un peu de chance c’est ma CC qui va descendre mais comme elle est déjà. a 6+ osef si c’est le mouvement ou la CT c’est triste mais j’aurais pas de deuxième palier dégressif donc je suis encore gagnant 

je gagne un insensible au BM 5+ 
 

ça fait beaucoup de cadeaux sans contrepartie alors que même maintenant les véhicules reste jouable 

Modifié le 4 juin 2021 par flyloki

[stormfox]

Il y a 2 heures, flyloki a dit :

ouai enfin ça c’est la théorie car pour arriver à 18 pouce d’un tank qui sont souvent fond de cours tu vas pas le faire T1ton combo et du coup ça m’étonnerait que ton unité soit en effectif max .

 

tu engages environ 400p plus 3PC pour tuer un véhicule ça me parait pas non plus infâme quand tu vois que 300p de poulet en laser et 0pc a 48 pouce font tout aussi bien

 

 Bien sûr qu'il s'agit de théorie, puisqu' une fois de plus il s'agissait de montrer les possibilités d'une saturation sur véhicule.   

Mais c 'est aussi presque un "concept". Maintenant si tu pars sur une telle "voie" (l'infanterie fait "tout") tu peux construire une liste en fonction (faut toujours un point de "départ" pour ça).

8 pts le péon. (160 pts les 20)

X 100 = 800 pts (reste 1200 pts pour autre chose).

Probablement pour moi 2 unités rangers en "Mars" et trois unités "patrouilleurs" (ex vanguards) en "monde forge irradié" : 3 tirs assaut F4 / PA -1 / 1 de "base" du coup, soit 60 tirs x 3 unités sans PC ni autre bonus (tir après advance sans malus par ex).

Oui, parce que la portée réelle dans le post précédent c'est 6 de mouvement + 18 pcs pour la courte portée. Et avec 2 unités, à la limite pas besoin du strat' à 2 PC, on tombera presque 2 Leman Russ à 36 pcs (attention les deux unités ne bénéficieront pas en même temps du max de bonus (F5 par ex, palier  très important sur E8), bien qu'on puisse avoir facilement en double la reroll des 1 à la touche et le + 1 touche sur "6"et que la CT2+ soit "à l'armée").

Entre les bonus à l'armée, au détachement, au type d'unité , aux unités "base", et à l'unité....vous m' avez compris (vite mes petites fiches !) J'espère surtout que mon adversaire maîtrise aussi le truc d'une manière ou d'une autre.(cerveau ou fiches)

 

Et puis, "ils" ont été gentil en V9 : "ils" ont rétréci la table ! (suis toujours furax avec ça). 

Et puis je peux arriver sur les bords de table avec un technaugure sacrifiable pour les bonus. (suis aussi toujours furax avec le principe de casi - fep pour n'importe quelle unité).

 

Restera donc 1200 pts sur la liste.

 

Un truc que j'aime bien c'est la fep des vautours : 50 tirs qui devraient assurer à tous les coups 6 BM de "colère" (+ 3 ou 4 PV normaux) et à la fin de mon tour : au revoir les enfants ! petite "poussée verticale".....Et rebelote le tour suivant, en mode coucou me voilou / coucou je suis pu là. Oui, je sais, "ils" en sont là......

Avouez que c'est fun non ? surtout la tête de l'adversaire.....

Je pense que rien que pour ça je vais tester (avant l'inévitable FAQ) 2 PC tour 3 / 2 PC tour 4 / 1 PC tour 5 ....faudra un peu économiser. Mais bon, pour être intouchable et 18 BM + quelques PV....que ne ferait - on pas mon bon monsieur....

170 pts l'unité.

 

Reste encore la moitié de la liste.....Du poulet ? E5 /  PV6  / Svg3+   6++  c'est plutôt de la cocotte en papier. Mais dans une liste "véhicule" , Kastelan de close / Skorpius / onagre, ils auraient certainement leur place à condition que tous tes choix de bonus soient pensés pour ce type d'unité. Mais c'est un autre "concept" de départ.

Difficile d'optimiser toute les catégories sur l'ensemble d'une liste. (et de pas s'emmêler les pinceaux durant la partie). 

Et si tu mixes majoritairement de l'infanterie avec quelques véhicules, que vont cibler les armes antichar adverses ? Dans cette configuration, il faut donc du châssis solide ou jugé peu menaçant par l'adversaire, ce qui n'est pas le cas des ballistarii. (que j'aime beaucoup par ailleurs mais qui ne collent donc pas avec le postulat de base "infanterie reine des batailles").